Исследование случая электронного «психотеррора» в Тамбовской обл.

Исследование случая электронного «психотеррора» в Тамбовской обл.

С интересом прочитал отчет. Логично, что с техническим прогрессом бумажные записки сменились на электронные. Эксперименты говорят о том, что ПГ невидимо находился рядом с членами семьи, наблюдал за их действиями и разговорами, поэтому все безошибочно угадывал. 

Прочитал с удовольствием. А почему нет результатов теста Зенера? Что он показал?

4 часа назад, kot_begemot сказал:

А почему нет результатов теста Зенера?

Вы могли заметить, что и результатам замеров экологических факторов, и тесту Зенеру, как и остальным классическим методам было уделено достаточно мало внимания. И на то есть своя причина. Видите ли, эта новая форма ПГ-психотеррора, к которой есть множество вопросов. Во-первых, до конца не ясна степень "аномальности" происходящего. И лично моё мнение, что в данном и аналогичных случаях мы выходим за пределы своей компетенции. Ничего аномального во взломах аккаунтов в разных соц.сетях и иных системах  - нет. Это сфера киберпреступности, есть люди, которые занимаются этими сложными вопросами и мы к таковым не относимся. Таганрог, Тамбов и пр. - исключение, где люди сами обратились к исследователям АЯ, но, повторюсь, моё личное мнение, мы в вопросах киберпреступности и кибербезопасности некомпетентны. Возвращаясь к теме, могу лишь подытожить, что помимо того, что мы от темы киберпреступности далеки, так и каких-то новых методов пока у нас нет для работы с подобными случаями, которые несмотря на всю свою материальность порой ещё и претендуют на аномальность. Естественно, на фоне всего этого, методы классические, стандартные, здесь неприменимы и результатов не дают, поэтому тест Зенера лишь упоминается, а экологические замеры приведены, в основном, лишь в средних значениях.  

Замечу, что я предлагал такой вариант решения хотя бы небольшой части проблемы, самой малой её части: поставить на устройство (ПК или телефон) фильтр, который не пропускал и автоматически удалял бы сообщения содержащие ругательства и любой мат. Такой... родительский контроль. Но тут в любом случае нужен более комплексный подход со стороны специалистов. 

прочёл публикацию, интересно, хочу заметить что отдел "К" ничего не найдёт 100%, понятно что "фокальное" лицо девочка,

и самое интересное, что начинается эра электронных полтергейстов, Затан, Тамбов, тут на форуме женщина писала тоже про смс полтергейст, а сколько случаев еще не известно и не исследовано? интересные времена в общем. Единственное что мне не нравится в ваших исследованиях уфокома - это то что вы пытаетесь заниматься всем и нло и полтергейстом и еще бог знает чем, я считаю что узкая специализация она намного эффективнее

{Редактирование - просьба соблюдать хотя бы элементарную грамотность, вы же вроде раньше писали нормально!}

2 часа назад, Carib сказал:

хочу заметить что отдел "К" ничего не найдёт 100%, понятно что "фокальное" лицо девочка,

и самое интересное, что начинается эра электронных полтергейстов

В 21.10.2018 в 10:24, Робинзон сказал:

ПГ невидимо находился рядом с членами семьи, наблюдал за их действиями и разговорами, поэтому все безошибочно угадывал. 

Ыксперты в интернете всё нашли и поняли, никакой отдел "К" (который ничего не найдёт, вообще, даже собственного носа, 146%) и никакие исследователи АЯ не нужны. Расходимся. 

2 часа назад, Carib сказал:

есдинственное что мне не нравится в ваших иследованиях уфокома это то что вы пытаетесь заниматься всем и нло и полтергейсом и еще бог знает чем, 

я считаю что узкая специализация она намного эффективнее

А мне не нравится ваша самоуверенность и бесконечные опечатки. 

И позволю себе ответить за Уфоком: как минимум от НЛО, ребята отошли уже достаточно давно и если занимаются "тарелочками", то только аналитическими вопросами. И если бы вы читали и следили за публикациями внимательнее, то вы увидите, что аномальный фольклор сейчас является основной направленностью, причём очень узкоспециализированной. Фиксация "свежих" аномальных явлений, а тем более экстренный выезд, уже давно отошли на второй (или третий) план.

Цитата

Единственное что мне не нравится в ваших исследованиях уфокома - это то что вы пытаетесь заниматься всем и нло и полтергейстом и еще бог знает чем, я считаю что узкая специализация она намного эффективнее

Ну, а что вам конкретно не нравится? У нас получаются слабые материалы по какой-то теме или вы хотите, чтобы таких отчетов были десятки в год? Или вы хотите, чтобы сайт стал только "полтергейстным" или же только "тарелочным" (каким-то еще).

Что касается теста Зенера, мы провели три теста Зенера с Дашей, дважды по 25 карт и один раз крупный, 45.
- первый раз было 9 удачных из 25
- второй раз 8 удачных из 45
- третий раз 5 удачных из 25
Интервал между каждым тестом порядка минуты-двух. Ничего "сверхъестественного" в таком уровне угадываний нет.

4 минуты назад, Butoff сказал:

Ну, а что вам конкретно не нравится? У нас получаются слабые материалы по какой-то теме или вы хотите, чтобы таких отчетов были десятки в год? Или вы хотите, чтобы сайт стал только "полтергейстным" или же только "тарелочным" (каким-то еще).

мне не нравится, что вы там например про камни пишите потом хватаетесь за нло, потом полтергейст, потом опять камни, нло, потом фольклор и опять всё по кругу, я просто не люблю "мешанину" по жизни, ну и тут мне это не особо нравится, я считаю, если бы вы более детально разбирали каждый эпизод то эффекта было бы больше, например в Тамбов еще поедете? связь с данными людьми подерживать будете? интересно не бросать "горячий" объект иследования а продолжать с ним работать

1 час назад, Barsukov сказал:

А мне не нравится ваша самоуверенность и бесконечные опечатки. 

ну не нравится и не нравится) я к этому спокойно отношусь)

1 час назад, Barsukov сказал:

аномальный фольклор сейчас является основной направленностью

вот лично для меня читать этот фольклор нудистика, о чем я и написал и поэтому на уфоком стал меньше заходить, интерес у меня падает, вот публикация про Тамбов интересна

2 часа назад, Barsukov сказал:

Ыксперты в интернете всё нашли и поняли, никакой отдел "К" (который ничего не найдёт, вообще, даже собственного носа, 146%) и никакие исследователи АЯ не нужны. Расходимся. 

4 часа назад, Carib сказал:

а что нашёл отдел "К" например, когда исследовали смски таганрогского Затана? ничего!

про Тамбов, я сделал, опять же свое предположение, основываясь на Затане,

результаты по Тамбову из "К", как я понял, будут позже так? вот когда будут тогда и посмотрим прав я или нет..

Цитата

например в Тамбов еще поедете? связь с данными людьми подерживать будете? интересно не бросать "горячий" объект иследования а продолжать с ним работать

А зачем туда ехать сейчас, поясните? Дело даже не в том, что туда от Минска 1000 км по прямой (только от Москвы почти 8 часов езды по местным дорогам), а в том, что там еще конкретно исследовать? У нас сотни скриншотов сообщений, записи голоса того, кто звонил и т. п. Приборы там ничего не показали - все абсолютно нормально, что вообще нетипично для случаев ПГ, которые мы обследовали ранее. Мы посоветовали жильцам поставить систему видеонаблюдения - тогда было бы сразу ясно кто берет деньги, но нет, они этого не сделали (или дорого или еще какая причина не знаю). Мы провели там два дня, провели ряд тестов, обследовали две квартиры, опросили всех. Если кто-то предложит какое-то новое исследование, будем его рассматривать, а так это просто "бла-бла-бла". А с жильцами мы на постоянной связи.

Цитата

вот лично для меня читать этот фольклор нудистика, о чем я и написал и поэтому на уфоком стал меньше заходить, интерес у меня падает, вот публикация про Тамбов интересна

Ну, не нравится и не нравится, я лично к этому спокойно отношусь. Но да, мы выбрали направление и теперь аномальный фольклор - это наше основное направление, хотя материалы по всем темам будут периодически появляться. Ну и, конечно же, нелюбимые вами статьи по камням. Мы не будем привычным всем сборищем полоумных уфологов, носящихся за всякими уфологическими сенсациями, статьи станут для обывателя еще более нудными, зато мы будем публиковаться в научных журналах. Наша цель - перевести все исследования текущего дня исключительно в научную плоскость, в рамках методологического аппарата современной науки. Это наш выбор, кому он не нравится - в интернете масса всяких ресурсов, которые смогут удовлетворить любые запросы.

3 минуты назад, Butoff сказал:

А зачем туда ехать сейчас, поясните?

я не говорю про сейчас, я говою про острые стадии, если вы считаете что сделали достаточно, то ради бога

5 минут назад, Butoff сказал:

Мы не будем привычным всем сборищем полоумных уфологов, носящихся за всякими уфологическими сенсациями, статьи станут для обывателя еще более нудными, зато мы будем публиковаться в научных журналах. Это наш выбор, кому он не нравится - в интернете масса всяких ресурсов, которые смогут удовлетворить любые запросы.

ваше право конечно, я просто выразил своё мнение

Я думаю, правда, не все потеряно. За последние годы сайт превратился в площадку, где публикуются и другие (в том числе "узкоспециализированные") исследователи. Так что нам периодически присылают материалы, которые так или иначе могут быть интересны широкой аудитории. И так как у нас довольно жесткие стандарты качества, публикуются только самые достойные и интересные работы.

9 часов назад, Carib сказал:

прочёл публикацию, интересно, хочу заметить что отдел "К" ничего не найдёт 100%, понятно что "фокальное" лицо девочка,

и самое интересное, что начинается эра электронных полтергейстов, Затан, Тамбов, тут на форуме женщина писала тоже про смс полтергейст, а сколько случаев еще не известно и не исследовано? интересные времена в общем. Единственное что мне не нравится в ваших исследованиях уфокома - это то что вы пытаетесь заниматься всем и нло и полтергейстом и еще бог знает чем, я считаю что узкая специализация она намного эффективнее

{Редактирование - просьба соблюдать хотя бы элементарную грамотность, вы же вроде раньше писали нормально!}

Извините, а что и как Вы понимаете под термином "исследование"? Ну вот давайте представим такую ситуацию ( она реальная): в однокомнатной квартире живут мать и молодая дочка. Скажем, раз в 2 недели то бутылка подсолнечного масла пропадет, то икона один раз с тумбочки упала (к стенке прислоненная стояла). В квартире есть кошка. Есть и сигнализация с выходом на милицейский пульт, но ей не пользуются.Женщина рассказывает много случаев, но все " по мелочи". Что - то сдвинулось, что-то упало. Записок, голосов потусторонних нет. Ваши действия как исследователя? 

17 минут назад, Рей сказал:

Ваши действия как исследователя? 

Мои действия.   Приехать и задокументировать.  Неполучается приехать. Позвонить и задокументировать.  Минимум,  хотя бы,  вести хронологию событий до мелочей. 

20 минут назад, Рей сказал:

Редактирование - просьба соблюдать хотя бы элементарную грамотность, вы же вроде раньше писали нормально!

Атказываюсь)  надоела грамАтнАсть!))) 

Цитата

Извините, а что и как Вы понимаете под термином "исследование"?

Думаю, ничего он не понимает. Точнее - одно дело читать интересные материалы, другое дело столкнуться с этим реально и не один раз в жизни, а десятки раз. Когда в день приходит до 100 сообщений с угрозами или матом, очень быстро такие как Кариб сдуются, когда придется документировать тысячи каких-то однотипных эпизодов. А даже если пойдут на принцип и задокуменируют - это им не даст ровным счетом ничего. Вот прямо при нас, в соседних комнатах произошло 2 или 3 каких-то "необъяснимых" эпизода. Приборы при этом ничего не показали, камеры в тот момент еще не устанавливали. Мы их задокументировали и что дальше? Я, честно говоря, просто не верю в полтергейст и считаю это человеческим фактором.

Еще раз - тут нужны новые подходы и идеи, старые не работают.

Между прочим, наблюдаю несколько странное и в отношении НЛО: несколько человек (читал на одном форуме) вбухали весьма немалые суммы в фототехнику. Задача: сфотографировать "настоящее НЛО" крупным планом. Конечно, заманчиво.. Но тут есть проблемы даже не технического.  а просто "житейского" характера: невозможно круглосуточно мониторить небо силами одного человека ( вероятность обнаружить искомое очень низкая) и по сути кроме эстетического наслаждения и осознания "оно есть!" возникает вопрос "А что это даст в плане познания его природы?". Да уровня проекта "Хессдален" нам недорасти технически (это же денег немерянно надо!!!), а вбухивать ради фото сотни $ ..Что бы потом повесить над кроватью и любоваться.. Большая Земная Жаба давит! 

Я Вас понимаю, Илья: накопление сообщений ради самого накопления .. Особенно когда информация благодаря интернету стала настолько доступной общественности, что эта самая общественность скуки ради очень часто задается вопросом: " Ожирение и происки КГБ с кариесом и перхотью мы уже пережили, а сейчас вроде моден полтергейст? А почему у меня дома его нет?! Я что, хуже других?! " 

Да уж, фанатизм во всех случаях вреден...

2 часа назад, Carib сказал:

Мои действия.   Приехать и задокументировать.  Неполучается приехать. Позвонить и задокументировать.  Минимум,  хотя бы,  вести хронологию событий до мелочей. 

И что дальше? К чему прикладывать 101-е сообщение о пропаже бабушкиных червонцев? А если скажем заявитель просто мнительный человек, который начитался "интернетов" как в старину начитывались статей из журнала "Здоровье" о экзотических болячках и как было принято (и озвучено в "Трое в лодке не считая собаки") находили у себя все признаки грядущего дележа наследства родственниками? 

Если дама заявляет, что она внимательнейшим образом прочла и этот форум, и другие и у нее Самый Настоящий Полтергейст? А еще она где-то видела в интернете видео, где показывали как с помощью особого прибора (просто приложив его к входной двери) можно отключить всю домашнюю сигнализацию и проникнуть в дом без риска быть арестованным тревожной группой? Она уже лучше самих исследователей знает что в ее квартире завелось .. 

Что вот делать практически прикажете? И учтите, народ часто считает "раз уфологи приехали, они же специалисты и пусть  выгоняют демона". 

В 24.10.2018 в 12:17, Barsukov сказал:

Ыксперты в интернете всё нашли и поняли, никакой отдел "К

Поменьше сарказма, тем более когда не знаете, с кем общаетесь. Я с этим сталкивался на своей шкуре дома после смерти отца, поэтому имею право высказываться. Ну а потом прочитал всю литературу, что смог найти в интернете. И мое предположение основано на опыте и отчете Уфокома. Если у Вас другие данные, как это нечто может угадывать интимную информацию жителей квартиры - напишите. 

В 24.10.2018 в 19:30, Butoff сказал:

Еще раз - тут нужны новые подходы и идеи, старые не работают.

О новой методологии уже давно говорится, на форуме АЭН часто все сводилось к этому. Действительно, приборы не очень-то помогают, вернее не улавливают ничего определенного. И все измерения не дают никаких результатов по главному вопросу - с кем/чем сталкиваются люди при ПГ. 

Цитата

О новой методологии уже давно говорится, на форуме АЭН часто все сводилось к этому.

Если можете, кратко резюмируйте, что там предложили?

10 минут назад, Butoff сказал:

Если можете, кратко резюмируйте, что там предложили?

Не предложили, а обсуждения АЯ сводилось к тому, что Вы выше написали - нужны новые идеи и какая-то новая методология для изучения НЛО и АЯ. Те методы, что есть сейчас у науки - не подходят, не дают никакого результата. Сам же форум давно уже умер, после ухода Татьяны и других. Никаких важных обсуждений там уже нет с прошлого года. 

В данном случае методология изучения полтергейста есть, но, как оказывается, иногда она перестает срабатывать. Хотя может быть одно банальное объяснение - то, что описано в статье не полтергейст. Тогда все встанет на свои места.

7 минут назад, Butoff сказал:

Тогда все встанет на свои места.

Есть и другое объяснение - это не вымышленный ПГ из сего "уставного" документа. Его составили люди, которые пытались изучать следствия и совершенно ничего не знали о причине. Наука зиждется на субъект-объектном подходе и в основном на индуктивном методе. В случаях с ПГ он не работает. От частного к общему мы не можем прийти, потому что наши частности следствия и общее мы не знаем даже приблизительно. Отсюда все парадоксы и странности. Проще говоря, нельзя изучить невидимку, который обладает человеческим или почти человеческим интеллектом. Он всегда будет ускользать от нашей аппаратуры и наших замыслов и намерений, по простой причине - он нас видит, и, возможно, даже читает наши мысли, а мы его не видим и не можем фиксировать визуально и приборно. Поэтому такое нечто будет всегда впереди нас, всегда нас опережать в любых наших действиях. В этом корень проблемы изучения таких явлений, на мой взгляд. 

13 минут назад, Робинзон сказал:

Он всегда будет ускользать от нашей аппаратуры и наших замыслов и намерений, по простой причине - он нас видит, и, возможно, даже читает наши мысли, а мы его не видим и не можем фиксировать визуально и приборно.

Относительно чтения мысли полтергейстом - спросите у Фефелова. Он часами с полтергейстом в комнате сидел и был ли у него опыт подобного - не знаю. А относительно ускальзывания - а Вы представляете ЧТО надо приволочь и установить в комнате для круглосуточного мониторинга "всего чего можно"? И за какие шиши это купить? Я могу составить список,  а спонсор - с Вас.  Найдете такого?

50 минут назад, Рей сказал:

 Найдете такого?

Я полагаю, что результат будет околонуля даже при самом современном оборудовании, работающем 24 часа в сутки. Такие попытки уже были, например, на ранчо Скинуокер, где применялся круглосуточный мониторинг с привлечением ученых. Насколько знаю, даже несмотря на такие дорогостоящие меры, все равно главные вопросы кто/что, откуда, почему/зачем - остались открытыми. 
Почему такова селяви - написал выше: субъект-объектный (индуктивный) метод НЕ подходит, когда речь идет об изучении невидимого субъекта со своим интеллектом не ниже интеллекта наблюдателей-исследователей. Это очевидно.