Рей

Да нет, я не в качестве напоминания! Просто хоть и ситаю эту тему абсолютно "дохлой" изначально из разряда "помечтать о страшилке", но обратил внимание что на других форумах ( по приведенным тут ссылкам) все рассматривают и спорят о выделении болотных газов, ядовитых "миазмах" багульника и прочем естественном. То есть исходя из окружающих условий подбирают подходящий к описанию действий жертвы фактор. И решил скуки ради наоборот - абстрагироваться от болот и взглянуть "наоборот" . Вот человек начинает срывать с себя одежду, метаться по лесу. Падает в грязь, начинает ее буквально есть. Да, похоже что ему очень жарко. Может быть, это "химический" жар. Как при вирусном заболевании. Ну если ему действительно жарко стало по физическим причинам? Он идет по лесу, самочувствие нормальное. И вдруг чувствует, что ему становится очень тепло. Изнутри! Он снимает верхнюю одежду. Но уже становится очень жарко, и человек (не понимая что случилось, ведь весь его жизненный опыт говорит что не бывает вот так внезапно приступа горячки ) начинает инстинктивно убегать. Но жар растет и человекьв панике срывает всю оставшуюся одежду, но и это не помогает и он готов нырнуть хоть в холодное болото, даже жрать грязь - лишь бы охладить себя, свое "горящее огнем " горло.. Да, это фантазия из серии ужасов и плохо соотноится теми из описанных случаев, когда человек аккуратно складывал рядом с собой одежду. Но и утверждать, что все случаи имеют одинаковую причину - нельзя. Нет оснований. А вот теперь вспомним о свойствах микроволн! Которые в микроволновой печи (в отличии от обычной духовки или сковородки) заставляют нагреваться сами молекулы воды в биологическом материале. Это не жар от открытого пламени костра. В данном случае начинает нагреваться само тело изнутри. А откуда микроволны среди леса? - ну, навскидку тут или земное (чисто техногенное объяснение ), или неземное. Но возможно так же техногенное. Но это конечно не утверждение, это скорее из области "современного фольклора"..

Если бы тема не ставила задачу рассматривать описанные в ней события именно с точки зрения фольклора, то я бы в шутку предложил задуматься что будет с человеком и как он будет себя вести, если вдруг попадет под широкий луч от мощного источника СВЧ - излучения. Как скажем кусок мяса в микроволновке..

"также безрезультатно завершились приблизительно в том же районе и поиски Минского планетария." -?!

А что Вы удивляетесь? На видео может быть одно, а визуально - совершенно другое. При этом все именно материалистично. Строго в рамках современной физики. Которая ( увы!) большинству уфологов представляется "темным лесом". Если бы удалось создать группу исследователей аномальных явлений, которая бы нормально контактировала с физиками, химиками и прочими "узкими специалистами", то результат был бы совершенно другим в 90% исследований. Я не говорю, что он был бы "аномальным", но он был бы более понятен и результативен. Конкретно: существует много простых способов хотя бы в рамках качественного сравнения получить интересные и полезные результаты. Но увы и ах! Это не интересует абсолютное большинство групп. Современная физика весьма продвинулась в области таких "аномалий", что многие "проблемы" уфологов выглядят просто "детским лепетом" с точки зрения ну хотя бы.. ну я со своей стороны.. "колокольни" .. радиолюбителей! Конкретно по данной теме: есть некие непроверенные данные о странных случаях гибели людей в болотах. Есть как бы предложение обсудить это.. Ну, обсудили.. На уровне дилетантов от науки.Почему "дилетантов"? - да потому что на других форумах это уже "обсосали и выплюнули" герпетологи, химики, физики и прочий "неуфологический люд". Который узкоспециализирован в определенных областях! Что мы конкретно тут имеем в наличии? - подборку слухов, сплетен, гипотез. Чего мы не имеем? - конкретной научной или "околонаучной" ( хотя бы!) программы исследований. То есть "без баяна" : может ли конкретное сообщество организовать долговременную научную экспедицию для изучения этих болот с привлечением современной аналитической техники? - нет! Может ли данное сообщество организовать какой-то "симпозиум" по данной проблеме с привлечением узких специалистов? - нет! Почему два раза нет? -"элементарно, Ватсон! " 1. Для организации долговременных исследований необходим "презренный металл". То есть денежки. Которых нет и не будет.Почему? - но это отдельная тема.. 2. Узкие специалисты являются "простыми смертными", которые желают кушать и прочее.. И соответственно тратить свое время и деньги на исследование легенд и быличек тот же герпетолог, химик -аналитик и пр. НЕ БУДЕТ!

В Европе все леса практически посажены людьми. Так что там "хозяева леса" или сами заводятся, или эммигранты "Понаехавшие"

Да уж.. Случаев много. Которые подлинные и сколько таких - сказать сложно. Но сколько не строй гипотез - без проверки на местности и получения объективных данных все это так и останется гипотезами. А получить именно объективные данные практически невозможно. Потому что это требует многочисленных экспедиций в подозрительные места с массой аппартуры за плечами или массовая установка автоматических аппаратных комплексов . И если первое еще как-то возможно в теории (но вероятность получение внятных результатов стремится к нулю), то второе относится к области фантастики по финансовым и другим соображениям..

Конечно могли затащить в машину.. А кто спорит? В этой истории слишком много чего непонятного и нелогичного. Но с другой стороны для того, что бы затащить в машину, надо знать что объект затаскивания будет в определенной "локации". Версии о маньяке выдвигались, и одной из основ было "в этом месте был шалаш, там с утра малышня тусовалась, а к вечеру подростки "отрывались".. Но тайна сия велика есть и это из раздела "мы никогда ничего не узнаем"

Я внимателбно следил за публикациями о этом деле с самого начала трагедии. Читал все, что писали. А писали много и разное. Что-тотневнятное говорили и экстрасенсы, и много страшного предполагали разные люди. Результат -нулевой. Хотя по масштабам это были просто невиданные поиски. Волонтеры съезжалисб со всей Беларуси. Прочесывали лесные участки цепью. По лесным дорогам курсировали люди из клуба любителей квадроциклов. По ночам в воздух поднимались беспилотники с тепловизорами. Где только возможно, обследовались болота. Но никаких следов нет. Фактически можно утверждать, что в Польшу ребенка вывезти не удалось бы без документов (как и не смог бы он сам пересечь границу в лесу). Меня все время удивляет несколько странностей: 1. Ребенок после школы гуляет и уже к вечеру вдруг решает идти собирать грибы. Это очень странно. 2. Возле шалаша он бросает велосипед и след его ведет к дороге (собака привела к трассе). Можно было бы подумать, что в лесу у малого была назначена тайная встреча с кем-то, но ведь его друзья утверждали , что он звал их с собой! Даже если какой-то дядька предлагал ему встретиться и сулил за это "золотые горы", то мальчик бы не звал с собой друзей! 3. Односельчане утверждали, что Максим хорошо ориентировался в лесу. И даже если бы его испугали какие-то животные, то там много просек, дорог! Он обязательно вышел бы на какую-то дорогу и рано или поздно его бы нашли..

Люди пропадают и не только в фольклоре. И найти их не могут при тщательном прочесывании леса как и военные, так и волонтеры. Вот случай 2017 года https://www.b-g.by/news/spustya-dva-goda-miliciya-ozvuchila-osnovnuyu-versiyu-propazhi-maksima-marhalyuka-video/ Загадка в том, что пропавший ребенок был местным жителем и по словам многих как взрослых, так и детей хорошо знал лес. Однако исчез без всяких следов. Операция по поиску была уникальной по масштабам: огромное количество добровольцев (до 2 тысяч!), использование беспилотников с тепловизорами ночью.. Результат нулевой. Лес можно сказать "прочесали граблями". Причем радиус охвата был таков, что ребенок даже в самых смелых фантазиях не смог бы так далеко уйти. Никаких следов не найдено! Многие считают случай криминальным. Лично меня смущают два факта: мальчик отправился в лес за грибами уже к вечеру и это странно. Ну не принято искать грибы на ночь глядя! И еще - брошенный велосипед. Семья не богатая, и вряд ли ребенок относился мог спокойно разбрасываться своим "железным другом" как спичками или авторучкой.. Случай можно в некоторой степени отнести и к "мистике".

Атавизм изредка проявляется не только в физической форме.. Тянет нас на деревья изредка согласно теории Дарвина вспомнить предков.. "Самому туда забраться почти невозможно" - а представьте себе что Вы в лесу встретили Йети.. (Который был голодным)...

Ну, если по этой ссылке https://forum.guns.ru/forummessage/21/196086.html - То уже обсудили 101 вариант. И добавить особо наверное и нечего..

По ссылке несколько гипотез.И все они имеют недостатки.. Например: "Сергей Никитин, главный специалист Московского бюро судебно-медицинской экспертизы, утверждает, что причиной необычного поведения людей, отправившихся за ягодами и грибами, могло быть проникновение в их организм определенных ядовитых веществ, вызывающих сильный жар и помутнение сознания. Потерпевшие от невыносимой жары срывали с себя одежду, их нестерпимо мучила жажда, поэтому попавшие в беду пытались сосать влажную грязь…" - смотрим описание случаев. С одной стороны "Труп обнажен, одежда брошена рядом внавал, как будто человек снимал ее второпях. Некоторые пуговицы от рубашки были оторваны и валялись рядом с бельем на земле. Причина смерти экспертами не установлена." Но в других случаях: "Осенью 2001 года двое местных жителей отправились на болота за клюквой. Они разошлись, один пропал. Спустя два дня его тело нашли. Ягоды рассыпаны, одежда сложена в корзину. "В том же году в конце октября обнаружили труп грибника. Сидел на пеньке босиком, грибы из корзинки выбросил на траву. Сапоги с вложенными в них носками стояли рядом." - не похоже на судорожное срывание одежды. Вариант с "геопатогенной зоной" и инфразвуком? Но ведь "Вепсские болота находятся в геопатогенной зоне, не изученной геофизиками и геологами. " - так если "не изученной", то почему и откуда " геопатогенность" и прочее? ""Зачем люди раздеваются и стараются попасть в воду? Существует версия, что при воздействии инфразвука происходит разогревание тканей человеческого организма, в особенности костей, поэтому люди, попавшие под воздействие инфразвука, пытаются охладить перегревшееся тело." -.разогрев костей от инфразвука?! Скорее поверил бы от ультразвука. Тут уж явно "физика отдыхает". "Почему до сих пор не установлена причина гибели людей на Вепсских болотах? Видимо, инфразвуковые колебания проходят избирательно узкой полосой в непродолжительное время, и под их действие попадают единицы. " - с чего бы это "узкой полосой"? Натягиваем сову на глобус..

Так, событиям 1789 годапредшествовала необычайно суровая для Франции зима, которая ослабила сопротивляемость озимой ржи, а последовавшее затем влажное лето благоприятствовало размножению спорыньи. Сходным образом Матасян объясняет и вспышки «охоты на ведьм». Так, больше всего гонений на ведьм было в европейских странах с прохладным и влажным климатом, где основой сельского хозяйства была рожь, а отличительные признаки одержимости, по которым опознавали нечистую силу, поразительно напоминают симптомы поражения центральной нервной системы, вызываемые отравлением спорыньей[6]. Также она отмечает, что последующее широкое культивирование картофеля уменьшило долю ржи в рационе и тем самым весьма положительно отразилось на здоровье людей. Последнее массовое отравление спорыньей произошло в 1951 году в Пон-Сент-Эспри (Франция), хотя существуют версии, что население отравилось ртутью или трихлоридом азота

- Вот это другое дело! Но тут надо выяснить не было ли каких-то крупных изменений в фауне и флоре за последние века, и вспомнить еще о спорынье злаков https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Спорынья Спорынья́, или ма́точные ро́жки (лат. Cláviceps) — род грибов семейства спорыньёвых (Clavicipitaceae), паразитирующий на некоторых злаках, в том числе, на ржи и пшенице. "Склероций спорыньи содержит большое количество алкалоидов, наиболее ядовитый из которых — эрготинин, при употреблении в пищу вызывающий судороги и длительные спазмы гладкой мускулатуры; также при отравлении наблюдаются расстройства психики, нарушение глазодвигательной функции, а спустя несколько месяцев — осложнённая катаракта, большие дозы приводят человека к гибели." В старину употребление были годы, когда погода и другие условия способствовали массовому распространению этого паразита. И употребление хлеба (и хлебной водки ?) могло вызвать вот такие странные случаи, когда человек среди поля видел дом и теплую печку.. А после пробуждения оказывался в болоте, на камне или в обнимку с сосной.. Может ли "нарушение глазодвигательной функции" заставлять человека блуждать по знакомому с детства лесу? - думаю, да.

Вот в чем "фишка"! Берется неопределенное по достоверности из прошлого с неизвестным даже приблизительно временем и сравнивается с тем, что может быть подтверждено в ряде случаев документально! Вплоть до медицинского заключения! Вот именно это меня и удивило! Одно дело рассказы бабки о том, что ей прабабка рассказывала, и другое дело события прошлого века. Насколько корректен такой подход?

Ага! Только вот в чем вопрос.. Мы будем обсуждать конкретную статью с конкретными случаями (из нее же ) или вообще проблему в целом?

Вот! Именно только при помутнении рассудка разные по физическому состоянию и возрасту люди вдруг начинают раздеваться, но при этом накануне ничем не проявляя свою болезнь. Фольклор - это одно. А дополнение современными случаями без рассмотрения причин смерти с точки зрения медицины в каждом конкретном случае - это другое. Не следовало бы смешивать былички и фактические случаи.

Однако автор статьи пишет Извините, но в каких количествах? Одно дело сидеть дома и пить неделю запоем до галлюцинаций, и другое дело - управлять транспортом, ходить по лесу и вдруг впасть в маразм..

А причем тут научная работа? Люди конечно могут умереть очень быстро от кровоизлияния в мозг или остановки сердца. Но я ведь не о причинах смерти написал. Я против собирания в качестве аргументов "до кучи" подобных случаев. Дед мог просто сойти с ума, а вот подчеркивание что тракторист был пьян и это способствовало такому странному поведению - "притянуто за уши" на мой взгляд. Тут или мистика, или "белая горячка" ( "измененная реальность"). Но не все сразу.

Я вот удивляюсь.. Получается что молодой тракторист после работы напился, сел на трактор и поехал домой.. При этом он не мог быть сильно пьян - иначе бы "пересчитал" все столбы и заборы порушил.. Потом он слез с трактора, пошел в зимний лес и там начал раздеваться неспеша и артистично ("башмаки на сук повесил") и потом продолжил прогулку пешком? - извините, неверю! Это с чего бы? Как надо было напиться, что бы "глюки поймать"? Пьяный на морозе может упасть, уснуть и замерзнуть. Но раздеваться? Много ли голых алкашей в снегу находят?! Второй упомянутый случай дедушкой преклонного возраста. .. Старик с раннего утра напился и пошел по грибы? (ну не после обеда же он пошел по маслята!).. А если бы дед настолько выпил, что решил раздеться в лесу и аккуратно лечь поспать.. Да не пошел бы он в лес вообще! И не раздевался бы до нижнего белья! Жарко стало - скинул пинджак. Потерял потом (верю). Присел у дерева и задремал (разморило на солнце) - верю. Но вот раздеваться - это уж извините. Тут надо серьезно уже напиться водки, что бы спутать лес с избой. Что-то несуразица получается.. Это надо все рассматривать скорее всего как случаи резкого помешательства под воздействием неизвестного фактора, а не привязывая пьянку как один из основных факторов.

Никого ничего не смущает?

Не сомневаюсь.. Вообще-то принято теоретиков что умных, что не очень разбивать в пух и прах научными статьями в академических журналах. А видео - это больше для домохозяек и "пипла, который все схавает"

А мы тут причем?! В свое время и в эльфов и хобитов люди рядились. Но мы же не о ролевых играх тут беседуем, надеюсь? И если Вы считаете, что я играю в сталкеров.. Но что значит "поиск привидений и так называемых аномальных зон"? Вы считаете игру в сталкера и поиск привидений и АЗ равнозначными? Разве этим не занимался Уфоком ранее? Да и если посмотреть ряд статей за авторством Бутова.. И его совместная с Томиным гипотеза о способности низкочастотных электромагнитных полей вызывать видения .. Инфразвуковые колебания так же весьма на человека воздействуют и это признано официальной наукой... Аномальные зоны в понятиях Уфокома ( да и прочих серьезных исследователей) совсем не пахнут "Сталкером".. У Вас, товарищ, какие-то искаженные представления о нормальных исследователях. Этак Вы и Курскую магнитную аномалию назовете выдумками свихнувшихся на "Зове Припяти" игроманов. Я (например) во время своих вылазок в лес отнюдь не артефакты собираю.. Да почитайте же наконец ну хотя бы о долине Хессдален что ли.. Чем и во что там ученые "играют и стреляют". Я честно говоря в шоке.. О каких винтовках идет речь?! Какой "спецназ с дозиметром"? Уфоком вполне может сам одеть камуфляж ( как написал Vik сугубо в качестве удобной для леса одежде ) и шастать по кустам с дозиметром и другими приборами (да, шастал с разными, и отчет публиковал). В Уфокоме (как я понимаю) вообще не приветствуются люди, которые играть едут . Хоть в страйкбол, хоть в сталкеров, хоть в спецназ. Но это же само собой подразумевается! -Глубочайшее заблуждение, которое уже неоднократно наказывало многие группы исследователей. Сейчас необходимости нет, но может возникнуть в любой момент. И к этому надо быть заранее готовым. То есть иметь четкие методики как, что и чем исследовать. Потому что когда что-то произойдет - будет поздно. Это как покупать хороший замок после того, как квартиру уже ограбили. А надо -до! -Бред, извините! Это как сказать что один при аппендиците в бубен бьет, другой пациенту лоб зеленкой мажет, а третий за скальпель хватается - и все правы. В науке так не бывает! Есть конечно разные возможности у разных групп, но методика должна быть единой. А зачем в принципе тему создавать? Все это давно уже есть и известно в базовом варианте. Другой вопрос обсуждать какими средствами лучше обследовать.. Или предлагать новые приборы, новый вид анализов. А основы - они те же, что и у официальных специалистов. Есть методики проведения обследования местности на радиационную опастность, на другие виды излучений. Давно описано как сравнивать растительный покров и брать образцы почвы. Люди как бы научные диссертации защитили на соответствующие темы. Другой вопрос что все это требует серьезной аппаратуры ( как в случае с исследованием "мироточения икон" ). Анализы образцов на спектрометре и другой сложной аппаратуре требуют зачастую больших денег. Дак и я практик. Но Вы работаете с населением и вполне "материальными" объектами. Вы же родники исследуете, не так ли? Которые любой может увидеть глазами и ощутить вкус воды. Но для оценки ее качества и величины загрязнения пестицидами и солями тяжелых металлов и прочей гадостью надо уже иметь хорошую лабораторию и опытных специалистов. Даже пробы надо отбирать правильно. Если Вы просто ведете перепись родников - это одно дело. А вот если еще (как Уфоком) исследуете свойства объектов - это уже совсем другой разговор..Тут без теории ну никак. Странные вещи говорите.. Естественно должны быть и биологи, и физики, и химики, и радиологи.. Все зависит от вида исследуемого объекта и поставленной задачи. Но всегда должен быть руководитель, который и соответственно организует процесс. Согласно имеющеймя методике иследования данного класса объектов. Его цель - постановка общей задачи. А ньюансами уже занимаются узкие специалисты.

- Ну так ведь это же естественно. Никто в здравом уме не будет для опроса населения рядиться в камуфляж. Скорее в "костюм с галстуком". А в лесу конечно надевают "чего не жалко". Я вообще не понял что хотел сказать человек своей фразой: "Я лишь обозначил, что в отличии от групп однодневок Уфоком не станет работать с людьми которые на выезде одевшись в одежду милитари будут прыгать по кустам стоя из себя крутых исследователей" По смыслу получается что организации Уфоком не должна одеваться в лесу в "милитари"

Кто сделал выводы? Вроде я сказал иначе. Смотрим внимательно и видим вопросительный знак в конце предложения. Так вывод или вопрос?