Рей

Как хочется написать "и мне!" и войти в "информационную элиту", но подумал и решил: "пусть живут!" (авторы исследования, вот даже критиковать не буду!..)

Как бы "умершие" вслух не заявляли " я мертв"? Или заявляли прямым текстом? Или эти голоса были опознаны именно как принадлежащие определенным лицам, о смерти которых имеются достоверные сведения? Согласитесь, что записать можно что угодно ( особенно если запись производится неизвестно как на неизвестно что).

Вот как раз могли именно просто не найти! Потому что если анализ делают скажем в криминалистической лаборатории широкого профиля, да еще примерно знают что искать - это одно. А если в какой-то узкопрофильной лаборатории "за шоколадку лаборантке" - это совсем другая "песня". Химики при попытке анализа плесени получат только углерод ( а где его нет?), а биолог не найдя плесени - совсем не сможет обнаружить химический краситель. В статье говорится : " Про лики Бельмеза снова вспомнили в 1997 году, когда известный журналист Икер Хименес взял интервью у оставшихся в живых участников исследований. По его просьбе директор химической компании Хосе Грасенеа провел новый анализ ликов и выяснил, что в цементе нет следов краски, кислоты или солей серебра." - но "химическая компания" - это не лаборатория широкого профиля. Мы не знаем каким методом проводили анализ и что могли вообще не обнаружить. Профильная заводская лаборатория "заточена" на анализ качества конкретной выпускаемой продукции и поступающего сырья на предмет нежелательных конкретных примесей. А искать "то, не знаю что кроме краски, кислоты или солей серебра" - это надо иметь специальное оборудование и дело отнюдь не простое. А если скажем всё дело в пористости исследуемого материала ( отдельные участки сильнее других поглощают воду) - тут вообще нужна многопрофильная экспертиза. За очень хорошие деньги. Шоколадкой не обойдешься... Даже если ( как правильно заметил Kudrik) присутствует "аномальный фактор", все равно чем- то же окрашенные участки пола должны отличаться от неокрашенных? А внятного ответа "экспертиза" не дала.

https://www.ufocomm.ru/topic/4290/ Обсуждали уже ранее. Я последнее время замечаю, что многие "сенсации" , которые как бы "столпы аномалистики", оказываются совсем не тем, чем являются. Интересны разоблачающие статьи С.Ермакова о "Мохенджо- Даро" и "Виманах". Да и вот вспомнилась краткое обсуждение чудовища озера Лабынкыр https://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7631.0 Трудно сказать что- то конкретно о случаях, которые вроде бы и есть, но если копнуть поглубже - могут быть совсем не тем, что подается публике.

Ну, попросим Официальную Справку о Официальных Экспертов. От тех, кто проводил расследование. Как бы утверждать можно что угодно, но вот документы (заключение эксперта..). Поясняю зачем это надо: если Официальный Эксперт подтверждает, что предохранители телепортировались - ну, будем оформлять новый официальный раздел физики. Дабы были выделены средства, ресурсы и люди для изучения данного феномена. Ждем-сь..

Ага! Они настолько не нужны, что когда потребовалось заменить исчезнувшие -искали "со свистом" и привезли со стороны. Это во времена СССР в каждой щитовой этих предохранителей как грязи валялось. А потом.. Уж не надо "лечить моСх" тем, кто в щитовой бывал по работе ...

- Воистину, Monk! Глаголите правду! Молодой мужчина якобы пьет как верблюд в пустыне и на лицо вполне здоров! "Мешков" под глазами нет и руки не трясутся! Уж извините, но сам я "употребляю " ( хоть и умеренно, "по праздникам и поводу") и отнюдь не алкоголик. Но пить каждый день по 10 литров пива?! Да еще и "крепить оборону" вином? - тут не поджелудочная с селезенкой и печенкой, тут уж (извините за физиологию ) в первую очередь просто рвотный рефлекс сработает .. . Как бы "полтергейст" не извращался в своих сверхспособностях, но жертва имеет ряд физических ограничений. Или если полтергейст способен поддерживать работоспособность организма на столь идеальном уровне "жри стекло, пей кислоту и будешь вечно молодой и трезвый!) - так тут еще надо может призадумацца? Чего мужику и на что жаловаться? Может - просто как-то договориться с "нечистым"? Типа "я буду пить, но за твой счет! Или если уж решил меня разорить, то просто деньги рви! " И тогда простой вопрос: зачем всё так сложно и бесполезно? Ну допустим я вот полтергейст. И желаю помучать мужика. Так это не мучение, а счастье! Пусть специфическое, однако.. На спор можно обогатиться! Вот типа "спорим на 100$ что ящик водки выпью и танцевать пойду ?" Что-то совсем уж полтергейст "невсебе кукушкой сдвинулся" при таком вредительстве. Или нам просто выдают новый вариант "Салема" в варианте "полтернета". Когда какой-то злой полудурок потустороннего происхождения якобы бегает по городам и семьям ради неизвестно чего.. И ещё: заметили, как неудачно полтергейст пытается навредить жертве в части попыток опрокинуть обеденный стол? Вот скажем сидит мужик и ест борщ горячий. Казалось бы "самое то" поднять край стола напротив жертвы, что бы борщ на брюки.. Но поднимает наоборот - "от " жертвы! Согласитесь, что совсем уже "тупой и еще тупее". Или как я уже написал ранее сама "жертва" коленом поднимает свой край стола?

Нет там никакого преднамеенного обмана и тем более сговора. Банальнейший "микромассовый психоз". Как пример: в Беларуси нашли пропавшую семью из двух взрослых и двух детей. https://www.belta.by/incident/view/propavshuju-bolee-dvuh-mesjatsev-nazad-semjju-nashli-v-nalibokskoj-pusche-416721-2020/ Это - реальный факт реакции на "зомбирование" взрослых людей органами массовой информации. Причем тут нет никакой "персональной направленности" или " такого уровня сговора". Просто определенная социальная группа людей всё еще живет в "позапрошлом веке". Где на Небесах - Бог (несколько абстрактное понятие), а вокруг -"нечистая сила". Причем отнюдь не "абстрактная", а вполне материализованная в виде "Егоровны" из соседней деревни, "которая ведьма". Нет конечно, никто не говорит что её надо сжечь на костре..Но народ у нас ( да и не только у нас) пребывает в языческом христианстве. Когда по воскресеньям верующие бегут в Храм помолиться Богу, а в будние дни смотрят гороскопы и "битвы экстрасенсов". Если посмотреть на всю историю СССР, то любой историк ( и просто скептик) заметит: отринув официально религию после 1917 года, коммунисты создали свою псевдорелигию. Потом пришла "перестройка", и вдруг то, что скрывалось внутри на уровне почти "генетики" - возродилось уже "официально". Вновь стали освящать здания, вчерашние атеисты и "краснодипломники института Марксизма-Ленинизма" ломанулись креститься и молиться. Но это так сказать "сливки руководящей верхушки". А "бабушка из деревни" что в молодости в 1930, что в зрелости в 1950, что в старости в 2000 всё равно имеет свой внутренний мир. Где есть и "сглаз", и "порча",и "Бог" ( который как бы всемогущ, но - далеко..). А вот черти ( реликтовое определение) или полтергейст ( современная псевдонаучная "страшилка" ) - они рядом. Просто названия разные, но для "бабушек" - всё одно "черт". И потому что бы там не говорили коммунисты, анархисты, социалисты и прочие "исты" - понятие "черных сил" было и есть. Хоть и под разными названиями. И соответственно очень большая социальная группа как бы имеет "открытую для инфекции рАну". Двести лет тому назад люди верили, что Антихрист и его слуги смущают души христиан своими проделками. Наличие "нечести" было так же естественно среди бОльшей части населения, как восход солнца. Потом эпоха внешнего атеизма ( а на Пасху таки за столом собирались!). И вот теперь опять Религия как бы официально признана ( Президенты публично как официальное лицо Государства посещают Храм) и сответственно люди вернулись к твердой уверенности, что "черти" никуда не делись. Другой вопрос, что понятие "черт" и "Бог" как бы несколько "устарели в формулировках". Ну право же, неудобно думающим людям верить что на облаке старец в мантии сидит с молнией в руках, а под землей в пещере черти с вилами .. Мы как бы уже "продвинутые". У нас "Бог" = Вселенский Высший Разум. А "черт" - это "рептилоид". Но это у нас, "продвинутых"..А у "бабушек" кроме названий современных и "модных" полтергейст по сути всё равно остался "чертом" по своей сути и наличию "рядом". Потому как и 200 лет тому назад, так и сейчас эти "бабушки" просто автоматически готовы воспринимать любой стук как признак присутствия "нечистого". Хотя и называют его уже "полтергейстом". Не надо аномальных явлений в реальности - достаточно нескольких пятен на стене, ушлого до сенсации представителя прессы и нескольких публикаций в СМИ. А дальше - "одна спичка поджигает весь Лондон".

Давайте немного выясним: "признаки полтергейста" в данном доме появились ДО появления этого "реликта" или ПОСЛЕ? Почему это важно? -потому что ту конечно же вопрос "что первично?". Но и как бы вопрос о яйце или курице как прародителе.. Весьма склонен к такому варианту: 1. Появилась плесень 2. Кто-то обратил внимание что она напоминает лицо 3. Соответственно "бабушки" тут же задним числом вспомнили все чихи, радикулиты и ночные кошмары со времен "когда в девках ходили".. 4. Привязали всё это к стукам в трубах водо-теплоснабжения, треску разваливающейся штукатурки.. 5. И вот уже "черти скачуць по хате, а снаружи лик нячыстага! Авой!"

-Может. Только в чем же уникальность объекта, который относится к "классу" парейдолии? В начале статьи упоминаются и другие лики. В каждом лесном пеньке любой человек может увидеть своё, "парейдолийное". Получается, что в зависимости от особенностей личного восприятия любой объект может быть "реликтом"? С таким же успехом каждое произведение искусства (например, картину) можно назвать реликтовой? Согласитесь, что как-то очень неопределенно.. Впрочем, неважно. Тема оказалась "мимолетной".

Ну, я и не утверждал что в квартире может по стенам "ковер" из плесени расползаться. И я понимаю, что квартиру и ее углы Вы с микроскопом не изучали. Склоняюсь к мнению kudrik-а о чисто технических причинах непонятных звуков+ богатое воображение жильцов. Люди в возрасте... Единственное не совсем понятное - почему лик "реликтовый"? Обычно под "реликтом" понимают что- то уж из области "до нашей эры" и древнее. Просто как-то "резануло глаз"..

А в самой квартире признаки плесени есть? Как бы плесень снаружи и плесень внутри не одно и то же.. И вообще состояние стен и потолка в квартире нормальное? Признаков трещин и тому подобного нет?

Не буду спорить. Однако, относительно климата - ну, Барановичи как бы не очень далеко от моего города. Что же такого особенного в тамошнем климате?! Хм..

Тьфу на вас супротив ночи такие фото размещать!! А если серьезно, то интересно бы было узнать что вообще говорят (если говорят и обследовали) специалисты домоуправления о состоянии этого подъезда . Относительно строительных конструкций и тэ.дэ. Потому что обвал штукатурки - это не самое страшное...

Да уж, тут что- то совсем неприемлемое делается.. Одно дело критиковать взгляды человека и его убеждения, но вот так... За это в приличном обществе как бы просили предъявить доказательство .. "за однозначность" - однозначно! Это я так мягко и деликатно выражаюсь.. хм.. Ну, я уже не могу сказать и даже предположить что дальше ожидать.. Администрация пусть оценивает такие вот "умоказлючения" о "лозоходцах" .. Общаться дальше при таких вот "выбриках" на форуме лично мне представляется нецелесообразным. Это уже просто себя не уважать.

Статья эта с утра прибавила мне хорошего настроения (юмор! "Аффтор жжетЪ не по деццки!"). Откинув "рекламный мусор" деятельности Центра "Биолон", "признание" полтергейста в поджоге Останкина (ага-ага, а башни-близнецы не он случайно таранил самолетами?) и фото "свечения над энергетическим разломом" (о боже, но сколько же можно блики в оптике выдавать за аномальные явления!)... -Получаем банальную картину: 1. Автор понятия не имеет о устройстве электрической подстанции и "что такое трехфазная сеть". 2. Расследовать это дело должны не "аномалисты" с биорамками, а государственная служба, именуемая во времена СССР "ОБХСС". Предмет расследования: "хищение предохранителей неизвестной частной коммерческой организацией, занимающейся монтажем электрических подстанций". Дело ну очень простое: в области дефицит промышленных предохранителей, сроки ввода объекта в строй поджимают, Заказчик уже ищет адрес суда и "точит перья" писать заявление, ну вот Исполнитель и метнулся по городу с целью "насшибать халявы" и тем самым спасти премию и репутацию. Делов-то для профессионала: достать ключи, зайти в подстанцию, "рубильник" (автоматический выключатель) вниз, предохранитель цап! Потом "рубильник" вверх и дело сделано: из всего многоквартирного дома всего-то один подъезд "без света". Что такое предохранитель на 250А? - Это всего 10 квартир с потребляемой мощностью 2,5 кВт каждая. Для справки: 1 электрочайник "жрет" не менее 1 кВт. На подъезд идет стандартные три фазы, предохранитель (естественно!) установлен на каждой. И подключается любой дом через специальный коммутационный аппарат, который позволяет производить оперативное подключение и отключение объекта под полной нагрузкой. Так что никакого оплавления губок держателей предохранителя не будет -цепь отключена. Любой желающий может выйти на лестничную площадку в увидеть в осветительном щитке "меньшего брата" подобной техники. Только на каждую квартиру установлен будет автоматический выключатель на 25 ампер максимум, а вот уже на дом - там масштаб другой. Очень наивно утверждать, что если предохранитель не может быть использован в домашних условиях, то его никто красть не будет. Воруют всё! Как пример - https://www.belta.by/incident/view/militsija-vyjavila-hischenie-komplektujuschih-dlja-obnovlenija-zheleznoj-dorogi-pochti-na-br40-tys-400783-2020/ В моем родном городе вообще на местном ликеро-водочном заводе при очередной ревизии склада была выявлена очень крупная недостача готовой продукции -водки!! Причем по объему (как прикинули опытные люди) - несколько нагруженных фур! Вот это "полтергейст"! А то предохранителей 60 штук.. Тьфу!

P.S. - конечно не понял, потому что "чисто по делу" из всех последних десятков постов единственным "по делу" ( и то очень с натяжкой)было предложено отправить некий вопрос корреспонденту. Всё остальное - это бесконечное "Ваша Честь" и "Рей меня не понимает". Да где уж нам..Другой вопрос как это понимают остальные? Дибров : Barsukov: Ну, моё мнение я аналогично выразил. Так к кому тут вообще обращается Precursor? Кажется, до поступления новых сведений из сторонних источников тема вообще может смело отправлена в архив. Ну, лично я для себя так и решил.

- Ну, явно "Остапа понесло". И если специалист неправ, то указать ему на ошибки может только его коллега с соответствующим образованием. Вообще лично я вынужден напомнить, что в столь презираемые многими "совковые времена" советское образование считалось одним из лучших. Мы первые запустили и спутник, и космонавта. Так что прежде чем хаять то, что было "совковым", надо бы еще и посмотреть каков уровень сегодняшней "несовковости". Голословно заявлять (читай- хаять) сейчас модно. Другой вопрос "а судьи кто?!". Я вот посматриваю что сейчас обсуждается на форумах и различных "Яндекс-Дзенах" и просто прихожу в ужас! Там таких "ниспровергателей совка" вагон с тележкой". И именно у этой публики "только их точка зрения и неправильная". Причем когда им дают грамотные пояснения в чем же они заблуждаются, доказывают и рассказывают - в ответ авторы "сенсаций" или отмалчиваются, или переходят на оскорбления. -вообще какая-то имитация шаманских плясок с бубном! "Совковые" бюрократы нервно курят в сторонке и кусают от зависти локти. Макс Дибров весьма обоснованно заметил: есть вопрос? Задавайте! Действительно, что мешает-то? Я вот опять замечаю: нам постоянно заявляют : "у меня своя методика, она правильная, вы ничего не понимаете". Казалось бы, ну чего уж трещать одно и то же по кругу? Я вот предложил человеку проявить себя на деле (если уж так чешется). Ну, раз такой умный и гениальный - проведи свое собственное исследование, напиши статью. Но "опять двадцать пять": вопрос Иванова должен передать Петров Сидорову, а комментировать ответ Сидорова на вопрос Иванова почему-то должен Петров. Вот если бы всю эту энергию, потраченную на пустопорожний треп, Precurcor потратил бы с пользой.. Фактически где Беларусь и где Таганрог? Как я понимаю, Уфоком не собирается ехать в Таганрог. Группа НОЗП тоже такой поездки вроде не планирует. В обсуждении представленного материала приняло только несколько человек и все своё мнение выразили. Так о чем тогда тут вообще дальше говорить? Если уж Precurcor - у так неймется, то в России есть же Космопоиск с своими региональными отделениями, есть специальная группа под управлением Томина. Вот на их ресурсах с ними и будет более оправданно предлагать свои методики Precurcor-у. Кенгуру, знаете ли, более удобно изучать австралийцам. А вот требовать охотиться на этих сумчатых жителям Чукотки - просто глупо. Тем более что авторитет у Космопоиска давно уже наработан, и уж с кем-кем, а с журналистами там опыт общения большой. Да и действительно раз уж Фефелов так тщательно следит за любым чихом в Таганроге, ему и "карты в руки".

Оооочень интересная позиция! Особенно если учесть, что ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ : ************************** ИЗ ОБЩИХ ПОЛОЖЕНИЙ 1.1. Данный форум представляет собой частную интернет-площадку проекта «Уфоком», которая содержится для реализации целей и задач проекта. 1.2. Форум проекта «Уфоком» предназначен для корректного и адекватного обсуждения тех или иных проблем аномалистики при условии соблюдения изложенных ниже в п. 2 правил. 1.3. Данный форум не является трибуной для всех желающих высказаться. Администрация форума никому не запрещает реализовать свое право «свободы слова» на других интернет-ресурсах и никого не принуждает реализовывать это право именно на форуме проекта «Уфоком». ************************** Так с какого апаколипсиса тут подсудимый Precursor какое- то судилище устраивает? Тут что, форум ролевых игр?! И вообще, этот флуд когда- то прекратится или нет? Десятки сообщений "ниочем". Руками - зубами уцепился человек за тему, что бы в ней говорить не о теме.. Задача поставлена зафлудить форум, замусорить?

P.S. Вообще-то лучшее доказательство своей правоты -это результат. Если Вы владеете каким-то своим, эксклюзивным методом -ну, так что же мешает провести расследование и написать статейку для сайта? К чему это переливание с пустого в порожнее? Покажите чего конкретно добились, опубликуйте и тогда мы все дружно или похлопаем в ладоши, или подтащим под руку ящик гнилых помидор. А пока дальнейший разговор не имеет никакого смысла.

Я никаких правил на этом форуме не устанавливаю. Так как не администратор. И речь идет не о правилах. - "У меня другая религия, если вы не понимаете.." Подход на этом форуме один и только один: научный. Соответственно и менно потому и присутствующие общаются именно тут. Эзотерики - на другом форуме. Еще кто- то другой - на третьем. Каждый выбирает площадку по своему вкусу. Вот в этом и Ваша проблема. Дразнить - не надо. Надо аргументировать. Причем так, как принято именно тут. Богословие так же в ряде вопросов очень точная наука. Однако, Уфоком "исповедует" другое. В работе историков очень часто аналогично не применяется физическая техника. Но принцип научного подхода, методы - они одинаковые. Даже при ремонте утюга мастер действует так же, как и историк. И наоборот. Лично мне - доказывать ничего не надо. Доказывайте всем. Пока что я ( и не только я) вижу с Вашей стороны сплошной "белый шум". И только.

Я предлагаю Вам на форуме Уфокома придерживаться принятой в данной организации методологии исследований. Смущать никого не надо - тут народ "тертый" и эксгибиционистов не испугаются . А вот кричать в православном монастыре "Аллах Акбар!", а в синагоге "Христос воскресе!" - моветон и просто глупо.

А не надо растекаться мыслию по древу и говорить "несколько шире". Тема обсуждения - " Случай городской телепортации". Именно телепортации, а не кулинарии или виртуального секса ( чем нас, извините, тут по сути и призывают заниматься до бесконечности). Связан ли с этим конкретным случаем некий "Затан" - это вообще очень голословные предположения. Ну, это личная теория Фефелова. Доказательства на уровне "если в кустах кто- то шебуршит - то это только Йети! Но никак не дети и не бродячая собака! Докажите мне что это не Йети!"

А у Вас есть доказательства, что Вы не зарезали вчера кассира Сидорова ? (С).. Если я заявляю, что у меня есть рубль, я могу достать его из кармана и предъявить. Но вот если я заявлю, что у меня в кармане 10 слитков золота и при этом буду бренчать в кармане чем- то.. То на основании одного лишь звона мне трудно будет уверить окружающих, что я миллионер без предъявления не связки ключей из кармана, а именно золота. Логически мы не можем утверждать на 100%, что полтергейста вообще не существует. Возможно, он есть. Но так как явление это очень редкое и малоизученное доказывать надо именно его наличие, а не отсутствие. Очень мне такая логика напоминает истерические вопли изобретателей "Вечных двигателей". Человек утверждает, что он изобрел данный аппарат. Предлагает (иногда ) даже чертежи. И на возражения окружающих "это неработоспособно" надрывается: "А вы постройте и докажите, что он не заработает!" Причем сам он ничего собирать нежелает. Он требует от других, что бы они опровергли практически.. Получается, что скажем Академия Наук дрлжна днем и ночью строить конструкции из магнитиков, пружинок и тому подобного с целью доказать 100500 -му гению, что его чертежи только в деревенском сортире на гвоздик вешать.. В сущности нам не предъявили ничего, кроме расказов заинтересованных лиц.. Почему же мы должны что- то доказывать? В науке ( а этот форум организации, придерживающейся именно научной методологии) принято, что тяжесть доказательства лежит на заявителе. Вы говорите, что в городе Эн-ске полтергейст? - ну так и докажите фактами, что он там есть. А фактов как раз и нет от слова вообще! Образно говоря если уж кричите, что в своих драных карманах носите 2 пуда золота - так это именно Вы должны доказывать его наличие. А не мы опровергать Ваше заявление. Возможно, что это не Ваш метод мышления - но как я понимаю политика Уфокома ( и соответственно прилежащего форума) требует именно такого подхода. Несогласные имеют полное право пропагандировать свой метод на другом форуме ( о чем Администрация уже давно писала открыто).

Конечно! Особенно если видеть то, что очень желаем. Господин Тролль, Вы сюда пришли кривляться? Или просто уже НЕ ДОХОДИТ? - угу. А еще три религиозных праздника, шесть пьянок и 10 свадеб. Но какое отношение все передачи имеют отношние к научному исследованию аномальных явлений? Ток -шоу Малахова по определению "идет лесом". Для непонятливых поясняю: это ШОУ. Мы можем рассматривать только показания очевидцев, и только если эти показания были получены в "лабораторных " условиях. Как говорится (и принято) "свидетелей скопом не допрашивают". - А в Гугле забанили посмотреть "что такое факт "? В научном смысле ? -А еще в "Звездных войнах" показали взрыв "Звезды Смерти". Бах! И нету "вундервафли". Как нет и акта обследования останков микроволновки специалистом. На предмет "от чего и как рвануло". Следовательно, микроволновка идет следом в лес. -Привет Джаббе Хатту! Очень выразительные глазки у этого слизняка.. Только вот Уфоком и НОЗП лично не обследовали не Хатта, не томчанина. А что там кто там в другой галактике... на "высоких(?!) эфирах-кефирах.. Во-во! Именно ИЗУЧАТЬ именно ПРЕДМЕТ. То есть самого жертву полтергейста, микроволновку, квартиру и прочее. С помощь квалифицированных специалистов (психологи, наркологи, психиатры, электронщики). А не топать ножкой с видом капризули "а я верю что это полтергейст!". Есть возможность доступа к вышеперечисленным "ПРЕДМЕТА " ? -изучаем. Нет доступа - сидим спокойно. А не сосем соску -пустышку . По имеющемуся материалу кажется все уже выразили свое мнение и Кудрик абсолютно прав: пошло переливание с пустого в порожнее..