Рей

Извините, но в принципе.. А как тогда соблюдать основные условия повторяемости явления?! С одной стороны как бы.владелец просит помощи? Я правильно понимаю? Но с другой стороны... Он как бы делает отдолжение? Но тогда какой смысл таких "исследований"? Это как бы искать источник очень слабого свечения при ярком свете. Или оценивать яркость фонарика в солнечный день визуально.

Спасибо и Вам. А ещё раз уж Вы выразили свое желание получить полезные советы (а не "гвозди ) как лучше исследовать в будущем подобные случаи, то тогда дам ещё один полезный совет: соблюдать чистоту эксперимента. Потому что когда я прочёл статью с описанием событий и сам процесс исследования, то заметил что как раз одной "чистотой" группа пренебрегла. И даже можно пошутить, что сам полтергейст прям таки недвусмысленно намекал, даже прямо "носом тыкал" : "Да выключите же свет!! Ну не могу я кряхтеть и вздыхать при ярком освещении!! Я же приличное привидение!!" Ну Вы сами читали в литературе, что бы привидение гремело цепями при солнечном или ярком электрической свете?!?!

Гвоздь я собрался забить не в гроб конкретного случая, а в некоторые методики исследования. И некоторые понятия. Например, в утверждение влияния нагрузки электросети дома на показания магнитометра. Что же касается «в следующий раз сделайте то-то и то-то, чтобы исключить то-то и то-то и проверить такую то версию». -Ну, для начала при производстве замеров уровня электромагнитного поля всегда приглашайте с собой опытного электрика. Который постарается разобраться где проходят в стене провода и какие именно. Да и такую простую вещь, как компас (лежащий на столе в исследуемой комнате) я что-то на фото (как и упоминаний в статье об этом) что-то не замечал. Между тем представьте себе такую гипотезу: полтергейст вызывает локальное искажение магнитного поля Земли. Как железное ведро Ну образно говоря представьте себе, что Вы - полтергейст и разгуливаете по комнате с мощным магнитом в кармане. Вопрос: каким прибором из имеющихся в наличии у НОЗП или у Вас Вы сможете обнаружить такую вот магнитную аномалию?

Пожалуйста. Теперь надо бы разобраться с магнитометрическими измерениями. Конечно интересен факт, что пиковые показания совпали с моментами проблем с электричеством. Или это совпадение, или...?? Но вот относительно самих замеров... Тут есть пару очень "специфических" мыслей. Обдумаю и позже "забью последний гвоздь в крышку сами знаете чего"

Типичная картина перекоммутации источников питания при плановых ремонтных работах на линии или авариях. Скорее всего где-то произошла авария и дежурный персонал диспетчерской электросети отключил микрорайон от одного магистрального источника (убедившись в течении нескольких минут что дело серьезное) и подключив к резерву. После устранения неполадок или по каким-то техническим причинам дежурный вернул "все как было" . Потому и второе отключение было кратковременным . Диспетчер уже не звонил кому-то по линии и не кричал в трубку "Центральная, по пятой линии прекращена подача! Там надолго и мне на резерв перебрасывает? Надолго? Тогда переключаю на шестой! ", а просто после звонка из "Центральной" о нормализации подачи вручную "перебросил" линию. То есть отключил одну и потом подключил вторую. От того и пауза в 10 секунд. Тут все зависит от" ранга" потребителя электроэнергии. Самый низкий у жилого фонда. А самый высокий у заводов с непрерывный технологическим циклом производства. То есть прекращение подачи электроэнергии грозит аварией. Но там два или три ввода энергии от разных подстанции и все контролирует АВР - автоматическое Включение Резерва. При аварии на одной линии подачи электроэнергии автоматика практически мгновенно подключает другую. Ну а жилые дома "перетопчутся" несколько часов. Вначале то, что выше. Потом больницы (с их аварийными генераторами) и ещё концертные залы и кинотеатры везде аналогично есть минимум две линии питания и автоматика переколючения. Которая может и изредка не сработать. И потому дежурный электрик всегда готов если что бежать в электрощитовую для ручного управления выводами.

Соввершенно согласен по-первому пункту и в теории по -второму.Диктофон? Чревато неприятностями. Если найдет постоялец, то это уже скандал. И нехилый.. Доказывай потом что ты не его интимный разговор с соседом по комнате записать собирался.. Но и с показаниями магнитометра при попытке объяснить их повышенной потребляемой.мощностью всего дома совсем беда... Все очень сомнительно ввиду особенностей физических законов и особенностей прокладки проводки в зданиях...

А вот щиток открыт мною и оп! Там несколько "автоматов". Причем один управляет всей лабораторией, а остальные - один розетками в одной комнате, другой -розетками во второй комнате. А отдельные "щелкунчики" отвечают за освещение. И потому если у меня на рабочем столе аппарат дал дым и случилось "упс!", то свет будет гореть. А вот розетки работать не будут. И тогда я иду в соседнюю комнату, открою щиток и вручную верну сработавший выключатель в положение ВКЛ. В хостеле (как и любой гостинице) не принято допускать гостей к щиткам. По нескольким причинам. Например, кто-то может включить в розетку кипятильник+утюг и еще неведомо что в комнате. Автомат сработает, и "грамотный" постоялец побежит в коридор устранять аварию. Притом так как автоматы типично и часто не подписаны по назначению - начнет "пстрыкать " всеми подряд. Потому что сработавший автомат переводит рычажок вниз, но не полностью . И "умные " тупо начинают по очереди опускать все рычажки вниз и тут же поднимать вверх. Вызывая моргание света во всем комплексе "на радость" остальным. Естественно, что хозяева гостиницы категорически против включения в комнатах мощных электроприборов и тем более предоставления возможности преступникам уничтожения улик в виде сработавшего автомата. И потому щиток под замок!

Вот сейчас я "не отходя от кассы" (рабочего мечта) показываю местный "силовой щиток" для нашего помещения (3 комнаты). в обычном сотоянии щиток закрыт, но ключик у меня есть И прошу заметить, что это служебное помещение "технарей" и посторонние тут не бродят.

Если свет пропал только в хостеле -то в теории мог. Но вряд ли это мог сделать кто-то из постояльцев. Потому что обычно такого "ранга" выключатели не ставят в коридор для свободного доступа кому не лень. Это будет электрический щиток под замком. А ключ у администрации. Причем если щиток не будет запираться, очередная проверка со стороны энергонадзора (раз в год) спустит шкуру с хозяина. А оно ему это надо? это штраф может грозить.

Вывод: для того, что бы добиться пропадания электричества во всем доме сразу -надо сильно постараться. Я не знаю что там за здание и сколько подъездов и как там осуществлена разводка электрической сети, но общий принцип электроснабжения указывает, что для того что бы "вырубить " весь дом, надо сильно "постараться. А учитывая факт, что электрик из местного домоуправления ночью спит.. То вернуть подачу электроэнергии после срабатывания защиты по перегрузке может только электрик из аварийной городской службы. Которую должны были вызвать сами жильцы. Другой вариант объяснения событий - это временное отключение дома или квартала при возникновении аварийной ситуации или плановых ремонтных работ на "магистральном кабеле". Или в в кирпичной будке с силовыми трансформаторами, представителя которой (будку) можно увидеть во дворе дома. Она одноэтажная, имеет большие стальные двери и называется "трансформаторная подстанция". В которую поступает 6 или 10 тысячь вольт по подземному кабелю, трансформатором понижается до 380 вольт трехфазного напряжения и подается на несколько зданий. А дальше "ветвиться "по подъездам, офисам и квартирам. Через защитные аппараты более "низкого ранга" .

Включить -то Вы включите... А вот греть он не будет. По причине отсутствия электричества в розетке. До тех пор, пока Вы не выйдитетна лестничную площадку и вручную не включите автоматический выключатель. Который автоматический выключает электрическую сеть при перегрузке, но вот включить его не может. И это нормально. Потому что если Вы не выдернули утюги из розетки (а выключатель это электромеханическая система, а не компьютер и он "не знает" выключили ли Вы утюги или нет) и попытаетесь его включить - он моментально выключиться снова от перегрузки. Такие автоматы устанавливаются в электрических щитках рядом с счетчиками электроэнергии и защищают каждый свою квартиру от перегрузки. Чаще всего их несколько (типично 3 штуки) и позволят отключить розетку или люстру при необходимости ремонта. А на каждый подъезд еще будет стоять в электрощитовой свой предохранительный аппарат. А теперь вопрос: если во всем доме (в котором расположен хостел) пропало электричество по причине перегрузки (а это невероятно что бы во всем), то кто включил потом автоматический выключатель? Вы можете утверждать, что кто-то из жильцов - но "простому смертному" "рубильник", управляющий даже одним подъездом, не доступен! Он расположен в закрытом помещении электрощитовой. Куда зайти может только электрик из ЖЭУ или представитель аварийной службы.

Ну это зависит от конкретной ситуации Но самое главное - о утюгах и что Ваших дальнейших действиях в этой ситуации?

Вот это событие и его трактовка в особенности "По поводу таких флуктуаций магнитного поля у нас возникло предположение, что вечером домой стали возвращаться люди, которые, естественно, начали активнее пользоваться различными предметами домашнего обихода (стиральными машинами, телевизорами, микроволновыми печами, пылесосами и т. д.). Все это, по идее, могло привести к тому, что электромагнитное поле стало возрастать и на пике нагрузки электросеть отказывала. Скидываем через мессенджер информацию о новом отключении света Сергею (который к тому времени уже ушел домой) и он отвечает, что, это, конечно, странно и совсем нетипично для этого здания." -Вызывает очень много вопросов с точки электротехники. Собственно для начала надо определиться что означает с точки зрения исследователей выражение " электросеть отказала" в физическом смысле. Что конкретно произошло? Небольшая подсказка для движения мысли в нужную сторону: предположим, Вы в своей квартире в многоквартирном доме включили в розетки 10 утюгов. Естественно, что электричество в розетке исчезнет (хотя люстра при этом может исправно освещать комнату). Вы в панике выдергиваете утюги и... Ваши дальнейшие действия?

P.S. Специально для Кукольникова.. На его упреки Я вначале (пользуясь случаем ) поблагодарю его, что он действительно (ну хотя бы на другом форуме) соблюдает правила вежливости и не хамит понемножку...У себя на форуме он предпочитает этакое панибратски-пренебрежительное "старик! ТЫ... и так далее. Спасибочки, дедушка уфологии! А затем замечу, что если даже я и прочитал текст не очень внимательно (а это далеко не так, я как раз иногда неплохо извлекаю основной смысл из шелухи), то вот это: ""Поведение объектов, имеющее признаки интеллектуальной составляющей, и общая схема их передвижений, скорее всего может свидетельствовать о том, что объекты были управляемыми. После консультации с рядом специалистов по авиации, мы склонились к мнению, что земная техника не имеет технических возможностей для полётов в описанных очевидцем режимах, из чего можно сделать предположение, что объекты могли иметь аномальную природу". - Вообще поражает "пустым звоном". Сколько было наблюдателей? Один, два пять? Они в среднем выдали ВСЕ одинаковую траекторию или кому-то одному что-то там о неприродной схеме движения "пронаблюдалось"? И что значит "скорее всего"? Может свидетельствовать конкретный свидетель под присягой. А тут как раз полный субъективизм наблюдателя. И общие размытые фразы что если "машина резко трогается и из трубы идет дым это машина, а не лошадь." Но я как-то уж понимаю, что такое "неприродная схема движения". Это наверное "метафизическое движение"? Нет? -ну извиняйте. Вы как-то загадочно выражаетесь. Казенными заготовками. Вы проконсультировались "с рядом специалистов по авиации"? Может быть. Но вот знаете, мне вчера суперспециалист шепнул.... Может быть, стОит указывать что там и кто там конкретно консультировал? А то, знаете ли.. после Вашего совместного выступления в одной передаче с гипнологом по вопросам "есть ли жизнь на Марсе" хотелось бы узнать не гипнолог ли и выступил в качестве эксперта по авиации. Короче: в статье одни предположения и ничего конкретного. Но -звучит!! Только не в достойном стиле на фоне обычных (более серьезных и продуманных) публикаций Уфокома.

А знаете что меня вообще удивляет? Что наблюдение неизвестно чего одним-единственным очевидцем пусть даже в вопросительном тоне, но пусть даже как бы претендует на "главное уфологическое событие года" , а вот факт наблюдения очередной цереологической (круги на полях ищут по-русски говоря) экспедицией под Новокубанском неоднократного пролета сигарообразного НЛО как бы рядовое событие в жизни Космописка. А ведь об этом сообщила в соцсетях "сама" Семенова. Которая в КП отнюдь не рядовой "заочный сотрудник" из Нижнего Урюпинска Зачуханской волости. Ну и где статья о ТАКОМ событии? Которое наблюдали не какие-то там школьники после просмотра "кинА протинопланетян", а подготовленные люди? На форуме КП об этом ни звука. На самом сайте.КП - мертвая тишина. Не удивляет? Я уж не буду тут говорить, что радостные крики о создании Емельяновым его личной униккльной и супернавороченной видеокамеры пока чтотостаются криками без конкретного показа снятого при помощи этой техники НЛО. Но все это как-то (вот эта статья) действительно выглядит в качестве рекламной шумихи пустой сенсации. Как раз в стиле Рен-ТВ. Где (между прочим) В. Кукольников бодро озвучил постоянное присутствие инопланетян в нашей Солнечной системе в начале передачи, а потом как бы уже в стиле "возможно" . А еще там специалистами (?!) выступили гипнолог (!) и геолог(!) в обсуждении возможности существании жизни на других планетах. Ну о гипнологе (молодой земной особи женского пола) мы промолчим.. Кто она и что она нам не ведомо. А вот более пожилая женщина -геолог таки выдала пару "перлов". В стиле "чем больше размером планета, тем крупнее на ней должны быть живые существа". Убедительно до изумления! не так ли? И вот скажите.. Ну с этим ТВ все давно ясно. Солидные ученые на приглашения выступить там отвечают категорическим отказом по причине подтосовок, дикого перемонтажа и прочих выходок редакции. И потому там "экспертов" собирают где попало и кого попало.. Но зачем же действительно Уфокому, который все больше отходит от уфологии в ее безудержном разгуле собирания "левых сенсаций" так радостно публиковать сырой по достоверности материал, основанный на рассказе одного очевидца? Ну неужто совсем так туго с материалом и действительно "план по публикациям горит и бюджет урежут"!? Или слава РЕН-ТВ спать не дает? Вот написано, что ТУТ легче иногда разместить материал, чем на "родном " для автора сайте Космопоиска. Я не буду спрашивать ПОЧЕМУ. Я только замечу, что события произошли в РФ, а материал опубликован в РБ. Где логика?! Даже в практическом плане поиска других возможных очевидцев это странно. Неужто все москвичи в первую очередь читают сайт Уфокома, а уж потом -сайт Космопоиска? Это как объявление о утерянных ключах в Москве размещать в минской газете с просьбой "нашедшему позвонить ..". Ведь если Уфоком действительно позиционирует себя с "классической стороны", то наверное надо было бы предложить автору сначала продолжить расследование иинайти хоть какие-то дополнительные подтверждения реальности этой истории с точки зрения уфологического интереса, а уж потом размещать такой прямотскажем курьезный материал. Почему я привел историю с телепередачей, где участвовал В.Кукольников? -Да просто давно замечаю, что излишнее рвение некоторых уфологов добиться контактов с инопланетянами заставляет их заниматься заведомо провальными проектами типа "показать пилотам НЛО мультики на светодиодном экране" (это под стон фотографа Емельянова отсутствии денежных средств на аппаратуру у Космопоиска) и вот безудержную беготню по полям и лесам "пересеченной местности" в надежде найти кусочек НЛО по азимуту "отсюда и на север до вечера" (Типа копать. Кто в армии служил -тот поймет ) Ну ведь просто смешно! Тремя людьми с квадрокоптером.. Ну-ну.. Все сплошная фантасмогория.

Да ладно уж, ничего я нет перекручивал. Просто раз уж так широки интересы Уфокома.. Почему бы и не использовать как тему для расследования и это? А то понимаете ли вот сразу же И кто тут "перекручивает"?! Дядька в восьмидесятых годах с приборами выехал бы для регистрации излучений от спиленного пня?! На котором какое-то пятно с"региозным уклоном" ?! Вы вот сами понимаете что автор этого заявления как-то уж..

Исходя из заключения Kudrik -а по методике Butof -a следует ожидать двух научных статей в узкопрофильных журналах. В одном о особенностях социокультурного восприятия определенной группы людей определенного региона и второй - о особенностях неправильного применения бензопилы при спиливании толстых деревьев. И потом сводная статья на форуме о особенностях обращения с техникой определенной группы людей в определенном этнографическом регионе (названия я так, навскидку). Во-во! ждем трех статей. И окончательной академической работы по теме "влияние отсутствия правильной эксплуатации бензопил на проявление массовых приступов парейдолии в определённых этно- социальных группах"

Спасибо за сведения, Михаил! Я так и подозревал. Аномальные события происходят редко, и нет никакой необходимости людям дежурить днем и ночью на телефоне. Опыт - вещь ценная. И помогает избежать ошибок.

Я не троллю. Я просто тут огласил, что говорят там . Вы же можете зайти на форум КП и сами убедиться. Кукольников утверждает отнеобходимости наличия "горячей линии".. Я пояснил ему там, что телефоны ТУТ в свободном доступе. На сайте. Кому надо -звоните. Но спор там не о том есть ли тут "горячая линия", а о самой возможности быстрого реагирования. Физической (кроме как поговорить по телефону). Ну КАК скажем уфолог Бутов может хоть и на такси поспеть на другой конец города оперативно!? В составе Уфокома несколько человек. Которые живут в разных городах. И у которых нет необходимого оборудования. Потому что на форуме КП уже товарищ Емельянов мозг вынес доказательствами, что только его видео установка может помочь получить качественное видео. И В. Кукольников с этим согласен. Я не ставлю цель перед собой ставить Бутова и Кукольникова. Просто есть две организации, которые ещё как-то работают в сфере уфологии. Они вроде общаются и сотрудничают. Что хорошо. Но вот когда пытаешься понять "как правильно".. То вдруг обнаруживаешь, что они как бы и не знакомы... Именно "необъяснимое встречи". В результате по одному вопросу два противоположных "официальных" мнения и все правы... Парадокс! Хотелось бы увидеть и услышать видео с такой "встречи", на которой будет не рассказ от "ветерана уфологии", но и актуальный разбор актуальных вопросов от ныне "живущих". Потому что уже вообще кто в лес, а кто по дрова.

Ну как же! Сидите Вы за столом или (извините) в ванне. Ну или спите глубокой ночью. А тут звонок по горячей линии. Ну типа "летит, летит по небу клин НЛО. Приезжайте срочно, они меня могут похитить!" Ну значицца сразу штатив с длиннофокусной оптикой под мышку, такси к подъезду и на выезд. Как "охотники за привидениями". Но без протонного излучателя (нет в продаже и на базе нет). И вперёд на поиски приключений. Это так он в идеале видит. Так что если желаете жить спокойно, создавайте опер группу. С круглосуточный дежурство. На вездеход. Мало ли что...

ИЗ ЛЕСУ, ВЕСТИМО. https://www.rusprofile.ru/id/11817332 ЗАШЁЛ Я В НЕБИРУ, А ТАМ ГОВОРЯТ...

А это с форума КП .. Мы там немножко о перспективах уфологии рассуждали и прочем и был спор о перспективе и реальных возможностях оперативного реагирования уфологов на поступающую информацию по "горячей линии". Если вкратце, то Кукольников написал, что убеждал Бутова в необходимости иметь телефон такой в Беларуси. Что бы туда звонили все кому интересно и рассказывали что наблюдали и что произошло. Даже если это будут эзотерики, контактеры и тому подобная публика. Потому что (как он утверждает) из этого потока мусора можно иногда выделить ценное. И (например) оперативно выехать на место проишествия по звонку очевидца. Что бы заснять отлет НЛО. В.Кукольников в качестве примера такой информации привел случай из Вашей практики. Ну когда на окраине Минска женщина с собачкой гуляла и увидела двух "детей". Очевидно, что Владимир очень желает вступить в контакт с инопланетянами или хотя бы.снять НЛО на видео. Я возразил ему, что при существующем положении дел никакая уфологическая группа с самой навороченной видеотехникой не может оперативно "телепортироваться" за сотни км после звонка очевидца и осуществить видеосъемку. Потому что НЛО редко висит по несколько часов подряд. А реактивного истребителя уфологи пока не имеют.. Ну а в ответ Кукольников пояснил, что если бы был такой телефон в Беларуси, то Бутов мог бы взять такси и оперативно прибыть после звонка на место события для того, что бы заснять отлет инопланетян. Потому что и Бутов, и посадка были в Минске. Главное -что бы успеть по времени. Вот откуда и "такси".

Да, к слову из новостей : Уфоком больше не является представительством "ОНИОО Космопоиск " в Беларуси. По причине отсутствия такой организации. Теперь существует "НЦИ "Космопоиск" Под управлением президента С. Александрова. Зарегистрировано общество 19 июня 2019 года в Балашихе. ОФИЦИАЛЬНОЕ НАЗВАНИЕ "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ ОБЩЕСТВЕННАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ "НАУЧНЫЙ ЦЕНТР ИССЛЕДОВАНИЙ В ОБЛАСТИ ЭКОЛОГИИ, АСТРОНОМИИ И КОСМОНАВТИКИ "КОСМОПОИСК"

Да как скажите... От этого в мире мало что изменится. С другой стороны то, что не занимаетесь - это может быть позволит Вам лично экономить деньги и в случае необходимости воспользоваться такси. Для оперативного выезда.Так как (цитирую) "Создать Горячую линию я предложил Илье в Беларуси, описанный крайний случай произошёл в Минске, таким образом нужно сосчитать время поездки от дома Бутова до окраины города на такси. Сколько это займёт времени не знаю, но думаю гораздо меньше часа, ведь Минск ни разу не Москва." В. Кукольников. Писано им в лето Господне 4 Июля 2019 года на форуме Космопоиска http://forum.kosmopoisk.ru/index.php?topic=7935.msg108106#msg108106 Вперед за уфонавтами! (в погоню на такси).. Шашки наголо! (но брать живыми!)...

Интересно, при "огромном количестве застроек" что пытались найти с помощью квадрокоптера? Кратер с дымящимися на его дне обломками аппарата или мирно сидящий на поверхности НЛО? Как мнетпредставляется, наличие "застроек" подразумевает наличие людей, которые ими пользуются. И которые рано или поздно бы нашли необычные следы или обломки чего-то на земле. И при теперешнем развитии интернета уж точно соцсети и так далее обсуждали бы событие. Почему событие названо уфологическим!? Самолеты иногда падают (и не только они). А уж утверждать, что это событие возможно (раз уж поставили знак вопроса) станет главным уфологическим -еще рано. Не декабрь как бы...Не 31число.. По сути о расстоянии до объекта ничего не известно. Километр, 5 километров, 10 км? "на глаз" можно определить расстояние только до известных предметов. Благодаря тому, что мы хотя бы примерно знаем их истинные размеры. В данном же случае попытка обнаружить следы падения чего-то... Наивна и смешна. Уж если нет наблюдения с еще одной точки -дело "дохляк". Для справки: астрономы советуют пытаться искать упавший на глазах очевидца метеорит только если был слышен удар о землю. В противном случае это "вот отсюда на юг и до Марса, где-то тут". Вы начале текущего века Космопоиск пытался найти на границе Брянской области упавший метеорит. Были даже зарегистрированы сейсмоданные о событии. Да, там леса заболоченные и поиск очень сложный. Однако были азимуты от нескольких набдлюдателей и участвовало до 120 человек за раз! Которые цепью на расстоянии нескольких метров прочесывали лес. Притом таких экспедиций было несколько! В этом же "событии года" непонятно что наблюдалось, сам факт падения никем не зарегистрирован (или очевидец проследил траекторию до самой поверхности ?! - нет!) и о расстоянии до места проишествия абсолютно ничего не известно. Да и как я понял звука удара никто не слышал. Вывод: "поиск иголки в стоге сена" или игра с коптером. Вот если и когда поступят новые сведения от других очевидцев - тогда и можно будет говорить о каком-то событии в уфологии. И что-то там искать.