Робинзон

Господа! Очевидец ПГ сам к нам пришел, специально зарегистрировался на форуме и отвечает на вопросы. Неужели нельзя быть более сдержанными и тактичными при формулировании вопросов и своего критического отношения к его истории? Мне что, каждый раз нужно закрывать тему, потому что сами не можете задавать вопросы без напористого допроса? Очевидцев нужно вежливо и очень тактично опрашивать, а не допрашивать, независимо от своего личного отношения к ситуации.

Интересно, что это был за вид светящейся плесени или может профессора что-то "химичили"? Насколько знаю, вроде бы фосфорицирующих грибов и плесени в Северной Евразии по пальцам одной руки пересчитать.

Очень точное наблюдение. В фольклоре есть такие мотивы, когда нечистой силе нужно дать поиграть, посчитать зернышки или сменить обстановку...

Блажен, кто верует, тепло ему на свете! Вы можете с ним верить в такого Пришельца или Оператора, я же не против, такая вера ничуть не хуже прочих. Только эмпирически и экспериментально Вы не сможете доказать существование оных, это как пытаться доказать существование Бога. Нельзя не заметить, что такие машинные/технократические гипотезы являются заместительными/заменителями Бога и дьявола религий. Спорить с этим в честном диспуте невозможно. Поэтому мне всегда было не интересно обсуждать заместительную абстракцию Демиурга под названием "полтернет" - это одна из многих интерпретаций внешних проявлений ПГ и не более того!

У Фоменко-старшего его "пришелец" в центре Земли существует сотни миллионов лет и якобы с помощью "суперстресса" двигает эволюцию человечества. Фактически это замена Бога - некий демиург управляет человечеством через негативные отрицательные эмоции, чувства и страсти (у авраамических религий этим занимается дьявол). Фефелов просто заменил "пришельца" на никому непонятный "полтернет", который делает ровно то же самое по его утверждению. Такая замена Бога и дьявола в одном флаконе чисто для технарей, где всемогущий фигпоймикто через изощрённые наказания якобы развивает человечество. Это вера для людей с материалистическим мышлением и инженерными профессиями. В Боженьку верить не модно, а если верить в такого Пришельца или Оператора Полтернета, то это внешне выглядит типа "научно" и модно. Людям с хорошим гуманитарным образованием от этого смешно, потому что они видят в фанатичной защите таких гипотез все признаки веры и религии, а не науки, научного познания и доказательности. И, если уж технарям нужен демиург с таким поведением и параметрами - их есть в истории религий в огромном изобилии. Например, красивые, сложные и элегантные системы гностиков с точно таким же демиургом, управляющим с помощью "суперстрессов" человечеством. И все это за 20 веков до полтернетов! Собственно, фильм "Матрица" был об этом. Программисты и технари поэтому приняли фильм на ура.

Понятно. Такого же мнения исследователь Эдуард Ермилов (см."Необъяснимую встречу" № 12), что ПГ — это «стихии» + остатки умершего человека. Эти "остатки" сохраняют по инерции часть интеллекта человека при жизни, но в основном животные инстинкты и отрицательные наклонности - отсюда мат, пошлость, манипуляции и провокации.

Забыл спросить. А Вы сами какой гипотезы происхождения полтергейста придерживаетесь?

В Западной Европе в городах всегда была высокая плотность населения, а уж на старинных улицах Мадрида... Совсем не удивительно, что после войн, эпидемий и социальных потрясений там почти каждая улица имеет легенды о призраках. Идеальная среда для зарождения полтергейстов в виде таких одержимостей.

Если ПГ пользуется внушаемостью своей жертвы, то не помогаете ли Вы ему с помощью гипноза фокального лица? Гипноз в любом случае подавление чужой воли. Я хотя бы по этой причине не стал подвергать ФЛ такой процедуре, на мой взгляд, весьма болезненной.

На мой скромный взгляд, ничего нет лучше на русском языке монографии Новгородова "Исследования полтергейстов в Сибири". У него есть в конце глава "Методика и методология исследования полтергейстов", и пункт 2.4.3. Опрос очевидцев. Однако советую прочитать книгу целиком, и тогда Вы сами почувствуете разницу между настоящим, честным и беспристрастным исследованием ПГ и бессодержательными потугами псевдоисследователей с непомерно раздутым самомнением. А потом можно попросить поделиться опытом общения с очевидцами Бутова, Томина, Федоровского и Герштейна.

Любой бы модератор на любой площадке удалил бы сообщение с таким содержанием. Просто люди забыли этику и этикет такого форумного общения, когда запрещены переходы на личности оппонентов, провокации и манипуляции, которые разжигают споры и конфликты.

Совершенно верно. Дело в восприятии. То, что это источник с искажениями не означает, что очевидцев не нужно уважать и ценить. Нужно и уважать, и ценить, и опрашивать, но в то же время осознавать, что в силу ограниченности наших органов чувств и субъективного внутреннего мира разные люди видят по-разному одно и то же событие. Собственно, поэтому первые уфологи с этим столкнулись и быстро поняли, что существует "избирательная видимость", когда само явление показывает разным очевидцам немного разные картинки. Или они сами их видят по-разному в силу своего образования, профессии, умственных способностей, взглядов на жизнь и мировоззрения. Опросы очевидцев - хорошо, но лучше, когда они дополняются и проверяются объективными средствами. Есть на эту тему хорошая советская книжка В. Демидова "Как мы видим то, что видим".

Я не знаю, участник он форума или нет, но зачем-то уже несколько лет в общении здесь Вы настойчиво пишете имя, фамилию, должность и даже место работы человека. Как раз на днях удалил старое Ваше сообщение, где Вы написали название предприятия. А так как этот человек много раз просил не упоминать его, то удаление таких сообщений и законно во всех отношениях, и справедливо, и этично. После удаления сообщения на форуме оно полностью не удаляется, а остается какое-то время до окончательного удаления. К тому же, я всегда перед удалением делаю на всякий случай скриншоты удалённых сообщений, чтобы можно было доказать правоту своих слов. На форуме нужно соблюдать правила, как и в случае с гипотезами происхождения полтергейста – все участники Форума равны между собой.

Biolon Удалил Ваше сообщение с личными данными одного из участников форума и с провоцированием очередного спора и конфликта. Все сообщения с персональными данными участников без их согласия будут удаляться. Нам не нужны здесь проблемы с законом, я уже молчу про этическую сторону такого поведения.

Нашёл на форуме свои впечатления от книги Фоменко из обсуждения 5-летней давности, в котором участвовал его сын Валерий, он любую разумную критику воспринимает спокойно, адекватно, в отличие от... Цитата: Перечитал книгу Фоменко свежим взглядом, так как первый раз прочитал давно и многое подзабылось. Что можно сказать? Важный слепок истории с тонкими наблюдениями (например, разница между телепортацией предметов и перемещением). Всё, что касается наблюдений - все в книге в яблочко, потому что взято из практики, а не дофантазировано. Очень ценные наблюдения и стоит книгу прочитать ради них обязательно - всем, кто интересуется аномалистикой, в частности ПГ. А вот что касается гипотезы про внеземные цивилизации и Пришельца (в книге с большой буквы) - это все натяжки очень слабые по фактуре и аргументам. Такая фантастическая гипотеза могла родиться только у человека с инженерным складом ума, у советского человека, выросшего на научной фантастике. Если поменять Пришельца на Бога или богов, умеющих управлять материей и темной энергией Вселенной - то гипотезу можно использовать с теми же аргументами. Ничего не изменится, потому что гипотеза априори недоказуемая. В общем, если все, что касается гипотезы пропускать при чтении, то исследование очень добротное. И через лет 100 будет актуально, как актуален до сих пор сборник Аксакова.