Робинзон

Уфолог Михаил Герштейн, исследователь полтергейста Виктор Фефелов, обсуждение аномальных явлений https://vkvideo.ru/video-137328965_456239266 В версии для Ютуба беседа идет 3 часа, как я понимаю, Орешников что-то вырезал.

Раз они где-то всплывают - взяли бы хоть раз их изучили и дали здесь в профильной теме выжимку, чтобы читателям было понятно, какие новые детали и подробности открылись.

Очень ценное дополнение. Вообще 90-е годы 19-го века выдались невероятно насыщенными во всех сферах жизни. А фляп 90-х гг. заставил политиков, ученых, изобретателей, бизнесменов и всех сильных мира сего обратить внимание на воздухоплавание - на то, что благодаря летающим аппаратам можно перевозить грузы, людей и воевать. Тот, кто первым создаст такие аппараты - легко сможет установить контроль над любой территорией. Эти идеи буквально завладели умами на многие десятилетия и вплоть до изобретения ядерного оружия, ракетостроения и космонавтики авиация была главным военным козырем. На мой скромный взгляд, этот широко тиражируемый в западной прессе фляп сыграл решающую роль в помешательстве на воздухоплавании, тем более он подкреплялся таким же массовыми фляпами перед и во время ПМВ, но уже в образе и форме "аэропланов", в 30-е годы самолетов-призраков, а в 40-е ракетами-призраками...

В большинстве случаев семьи с активностью ПГ - неблагополучные, в семьях, где царит мир, согласие и любовь ПГ редко происходит. А в 90-е и нулевые большинство семей выживало в бедности или на грани. И сама атмосфера была неблагополучной и криминальной. Так что такие свидетельства, даже если они правдивые, никак не исключают возможность острого полтергейста. Но люди ко всему привыкают, происходит адаптация к феномену и в какой-то момент возможно подражание ПГ, да и сам ПГ может подставлять своих жертв в глазах исследователей (такие случаи известны). Вот поэтому по прошествии многих лет уже бесполезно шашками махать, установить доподлинно, что там происходило, теперь уже невозможно. Можно воспринимать этот случай как фольклорную быличку.

Перенес сюда, потому что это свидетельство в стиле ОБС (одна бабка сказала). Если бы свидетель был соседом семьи, другом или родственником каким-то с ФИО, то можно было оставить в теме, а так это все смутные анонимные воспоминания. И всех настоятельно прошу соблюдать этику общения и не переходить на личности друг друга, иначе придется всех поставить на премодерацию сообщений. Уважайте друг друга.

Кто бы объяснил, чем подъем предметов при спиритизме отличается от бросания поленьев. Ведь "материализация" и "дематериализация" вещей и предметов происходила на спиритических сеансах, в том числе и подъем в воздух этих предметов. Иначе юмор какой-то: если кидает поленья и предметы - полтергейст, а если не кидает, то нечто другое. Когда у нас нет доступа к источнику таких внешних проявлений, эмпирические методы познания бессильны. Вот поэтому наука их не признает, понимая, что привычная материальная классификация невозможна. "Сотрясение вигвама" (Shaking Tent) - что это, куда можем отнести явление, описанное этнографами и путешественниками? Вигвам поднимается, трясется, внутри начинают летать предметы, духи через шамана дают наставления и отвечают на вопросы - но до тех пор, пока шаман проводит свой обряд. Тут тебе и элементы полтергейста, и элементы спиритического сеанса с общением с духами, и явный медиумизм (контактерство) шамана. Полный набор признаков медиумизма, спиритизма и временного полтергейста.

Природа явления точно такая же, как при сеансах спиритизма. Точное описание сеансов медиумов 19-го века.

С этим согласен. Так как за жизнь несколько раз сталкивался с аномальным, я никогда не гнался за научным обоснованием подобных феноменов, осознавая границы научного познания. Можно что-то научно исследовать - хорошо, нельзя, достигнут "потолок" применимости - ничего страшного. Сложившийся радикальный редукционизм начиная с эпохи позитивизма, который и без того упростил индуктивную (субъект-объектную) методологию науки, на мой взгляд, не позволяет изучать субъект-субъектные явления, к тому же невидимые, очень сложные и часто плохо фиксируемые аппаратурой. Мы всегда в самом лучшем случае будем фиксировать только следствия, только конечные проявления таких явлений, с полной неуловимостью и невидимостью их источника. На сегодняшний день наше научно-техническое состояние не позволяет добраться до источника таких явлений. Поэтому необходимо философское осмысление таких явлений с другой онтологией (картиной мира). Робкие попытки уже есть, но они не устраивают обывателей и специалистов с полярными мировоззрениями, потому что разбивают дихотомию "наука versus религии".

Мне тоже не удалось с помощью ИИ выйти на какие-то источники этой истории. Есть книга Раушнинга "Говорит Гитлер" - там он представлен одержимым некими темными силами. Но эту книгу многие немецкие историки считают сфальсифицированной.

Мысль у Вас интересная, только, пожалуйста, не создавайте больше отдельные темы. Раз размышление возникло после лекции Герштейна, то лучше сюда и написать, иначе потом искать мысли по разным темам будет очень сложно. Это не соцсеть или мессенджер, тут все-таки нужно соблюдать тематику.

Спасибо. Надо будет посмотреть. Эта лекция тоже перекликается с лекцией Герштейна.

М. Герштейн Зачем НЛО по ночам прилетают на кладбища https://nday.club/marathon/new-year-2025 До 8 января эту лекцию Герштейна можно посмотреть бесплатно. Пользуйтесь моментом. Лично для меня озвученная тема всегда была одной из самых интересных, интригующих и загадочных в аномалистике. Потому что я помню, что каких-то 15-20 лет назад в отечественной уфологии доминировала "инопланетная гипотеза", а все остальные воспринимались как антинаучные и еретические.

Друзья, всех с наступающим Новым годом!!! Желаю крепкого здоровья вам и вашим близким, любознательности, несмотря на любой возраст, никогда не теряйте любовь к познанию и побольше простого человеческого тепла и уюта в эти праздничные дни и на весь 2025 год! С праздником!

Такие явления перед войнами или переустройствами стран и мира напоминают предвестия. Не зря и у нас "золотой век" аномалий - это 80-90-е гг., когда рушилась страна и шла по сути гражданская война. Демографические потери сопоставимы с большой войной. Они словно "питаются" эмоциями тревоги, страха, паники, неуверенности в завтрашнем дне... Сами люди тут и источник таких явлений, и жертва, и палач одновременно. Если уж каждая клетка напоминает батарейку, то объединенные сознания сколько выделяют биоэлектричества и биомагнетизма... Тут можно и Бехтерева вспомнить, он такую передачу некой психической энергии от человека к человеку осознавал. Поэтому нет ПГ и прочих аномалий без очевидцев, без людей. Они всегда прямо связаны с людьми. Вот сейчас в Штатах массовая истерия по наблюдению НЛО. Победил Трамп, будущее туманно, люди в тревожном ожидании, и сразу появляется аномалия...

Да хоть рептилоид преклонных лет, Правила нужно соблюдать и не превращать очередную тему в балаган с болтовней ещё и про "масонов". Поэтому весь флуд переместил сюда. Я понимаю, что до Нового года осталось два дня и у кого-то уже приподнятое праздничное настроение... но, меру надо знать. Тем паче до отчета с видео, как я понимаю, ещё далеко. А потом любой может взять видео и искать в нем признаки видеомонтажа.

Прошу разрешения у Валерия Фоменко на закрытие темы. Как мы видим в очередной раз - никакого конструктива не выходит. Обсуждение полностью исчерпано. Дальше только взаимные упреки и переходы на личности.

А меня спросили? Не собираюсь быть судьей для Валерия Фоменко. И кто я такой, чтобы судить его? Правила он не нарушает. Я ценю и уважаю авторов, которые в наше время золотого тельца, когда кругом все ради денег и потребления, умудряются мыслить на такие условно духовно-нематериальные темы, которые заведомо не принесут денег и славы. Фоменко можно упрекать за слабую доказательную базу, за ошибки и заблуждения, но нельзя не отметить оригинальность и неординарность его мысли. Если бы Вы писали такие статьи, какие пишет он, я бы и Вас здесь защищал от чрезмерной критики и грубого обращения. И давайте на этом прекратим флудить в теме. Не нужно давить на автора, он уже ответил так, как мог. Это всего лишь гипотеза, а не диссертация на соискание ученой степени и уж тем паче не суд.

Praedecessor, Давайте все-таки поуважительнее друг к другу относиться, без фамильярности, агрессии и хамства. А то манера общения напоминает подворотню.

Если нечто нематериально в нашем понимании материальности, то разница не принципиальная, умер человек в конкретной квартире или в соседних квартирах и домах, например, через дорогу. А может и вовсе на улице возле дома. Тут нужно поднимать справку по всей улицей, по всем окрестным домам, какие были происшествия и несчастные случаи. А справку такую в наших реалиях может дать только правоохранительная система и госбезопасность. Простому исследователю такую справочную информацию без блата никто не даст. Кроме того, тот же Новгородов писал, что есть ПГ условно "бродячие", которые могут прицепиться, например, если человек в кинотеатре посмотрел фильм ужасов. Бывает и такое. Есть привязка к предмету, дому и к человеку. Можно и какой-то вещью занести в дом такой вот сюрприз. Просто наше мышление мыслит стенами, твердыми предметами, которые якобы нас защищают от всех проникновений.

Работающие на ЦРУ Путхофф и Тарг давно в исследованиях выявили положительную корреляцию при телепатии, но дабы не будоражить научное сообщество и все основы общества, результаты заболтали. Сейчас тоже ведутся исследования. То, что телепатия существует, для меня нет сомнений. То, что обнародование таких исследований в закрытых учреждениях до последнего будут секретить, тоже сомнений не вызывает. Это ящик Пандоры, который перевернёт всё общество и реабилитирует "магию". Полтергейст и НЛО тоже начнут связывать с некой невидимой энергией человека, которая сохраняется даже после смерти. Фактически это будет признанием существования целого невидимого океана со своей живностью прямо вокруг и внутри нас...

После смерти отца у меня на груди сидел такой черный комок, только ростом порядка 50 см. Правда, глаза были большими зелеными, как у кошки. Это нечто пыталось принять внешний вид чёрной кошки с зелёными глазами. Историй таких много слышал и читал. Очень много. Поэтому никогда не смеюсь над такими быличками и никогда их не отрицаю. Вообще есть две самые распространенные формы проявления аномальных феноменов - либо разнообразная по габаритам "тень", либо светящиеся шары тоже разного размера, цвета и т.д. и т.п. Тени и светящиеся сферы/шары. Пришел к выводу, что это внешние крайние следствия феномена: тень - скорее всего стадия газообразного состояния при "материализации", а шар - что-то ближе к плазме. Плазма - переходное агрегатное состояние, потому что в большинстве рассказов что фольклорных, что аномальных, такой шар превращается в различных "криптидов", а тень чаще всего ещё, иногда с неприятным запахом, оявляется после смерти человека.

Хорошо Вам отдохнуть! Тогда тему закрываю до понедельника.

Я это знаю и об этом как раз написал сразу. Поэтому и сказал: 40 дней - среднее значение. То бишь может быть меньше срок, а может быть и дольше. Тут для меня есть ещё один важный аргумент за этот период в его среднем значении: по опыту группы академика Святослава Медведева (он упоминал это в одном из интервью), которая несколько лет изучает монахов на Тибете, в частности феномен "тугдама", когда монах умирает в глубокой медитации и тело не распадается, период нетленности физического тела составляет тот же период в месяц-два. А затем происходит удивительное: тело распадается буквально за несколько часов. То есть это именно какой-то неизученный природный процесс, по-видимому, тесно связанный с поверьями о "двойнике" физического тела. От этого доппельгангера было принято закрывать зеркала после смерти человека и защищаться в том случае, если он переходит в анормальную стадию "заложного" ходячего покойника. Месяц-два - тоже среднее значение для монахов, есть особо выдающиеся подвижники, у которых нетленность тела сохраняется на месяцы и даже годы как у Итигэлова. В этот период укладываются все религиозные представления - от древнеегипетских до католических и православных, так как это процесс - для него +/- 10 дней - ерунда. Всё зависит от конкретного человека. Процесс протекает очень индивидуально.

Только с одной поправкой: то, что Стивенсону и Такеру рассказывали дети с такими воспоминаниями - подтверждает буддизм и джайнизм, а не гипотезу Фоменко. По воспоминаниям детей они погибали чаще всего неестественной смертью, какое-то время их сознание бродило в невидимом измерении по земле или на небеса, а затем происходило воплощение в новом теле. Всё естественно. По Фоменко же наш разум копируется в другие разумы, в том числе при жизни, не происходит воплощения разума в новое тело со своей собственной судьбой. Это принципиальная разница. Полувековой опыт Отдела перцептивных исследований гипотезу Фоменко не подтверждает. Никаких признаков копирования в рассказах детей лично я не увидел.

Praedecessor, Вы действительно зацикливаетесь. Фоменко Вам дал объяснение в меру своего понимания - зачем продолжать давить? Как и в случае с полтергейстами, каких-то исчерпывающих ответов на все вопросы никогда не будет. Эта болезнь ещё очень плохо изучена. А давление ничего не даст, только ожесточение споров. Слежу несколько дней за темой и никакой пользы давно уже не вижу. Спор ради спора.