Робинзон

Хорошо Вам отдохнуть! Тогда тему закрываю до понедельника.

Я это знаю и об этом как раз написал сразу. Поэтому и сказал: 40 дней - среднее значение. То бишь может быть меньше срок, а может быть и дольше. Тут для меня есть ещё один важный аргумент за этот период в его среднем значении: по опыту группы академика Святослава Медведева (он упоминал это в одном из интервью), которая несколько лет изучает монахов на Тибете, в частности феномен "тугдама", когда монах умирает в глубокой медитации и тело не распадается, период нетленности физического тела составляет тот же период в месяц-два. А затем происходит удивительное: тело распадается буквально за несколько часов. То есть это именно какой-то неизученный природный процесс, по-видимому, тесно связанный с поверьями о "двойнике" физического тела. От этого доппельгангера было принято закрывать зеркала после смерти человека и защищаться в том случае, если он переходит в анормальную стадию "заложного" ходячего покойника. Месяц-два - тоже среднее значение для монахов, есть особо выдающиеся подвижники, у которых нетленность тела сохраняется на месяцы и даже годы как у Итигэлова. В этот период укладываются все религиозные представления - от древнеегипетских до католических и православных, так как это процесс - для него +/- 10 дней - ерунда. Всё зависит от конкретного человека. Процесс протекает очень индивидуально.

Только с одной поправкой: то, что Стивенсону и Такеру рассказывали дети с такими воспоминаниями - подтверждает буддизм и джайнизм, а не гипотезу Фоменко. По воспоминаниям детей они погибали чаще всего неестественной смертью, какое-то время их сознание бродило в невидимом измерении по земле или на небеса, а затем происходило воплощение в новом теле. Всё естественно. По Фоменко же наш разум копируется в другие разумы, в том числе при жизни, не происходит воплощения разума в новое тело со своей собственной судьбой. Это принципиальная разница. Полувековой опыт Отдела перцептивных исследований гипотезу Фоменко не подтверждает. Никаких признаков копирования в рассказах детей лично я не увидел.

Praedecessor, Вы действительно зацикливаетесь. Фоменко Вам дал объяснение в меру своего понимания - зачем продолжать давить? Как и в случае с полтергейстами, каких-то исчерпывающих ответов на все вопросы никогда не будет. Эта болезнь ещё очень плохо изучена. А давление ничего не даст, только ожесточение споров. Слежу несколько дней за темой и никакой пользы давно уже не вижу. Спор ради спора.

Похоже, тему придется закрыть. Вместо обсуждения статьи пошли обсуждения друг друга. Флуд и переходы на личности буду удалять, или придется закрыть тему.

Выдержки из СМИ: В октябре 2024 года несколько неопознанных дронов были замечены над ядерными объектами Министерства энергетики в Неваде. Несмотря на предпринятые усилия, установить их происхождение не удалось. В ноябре 2024 года небольшие неопознанные дроны были зафиксированы над тремя американскими военными базами в Великобритании: Лейкенхит и Милденхолл в Саффолке, а также Фелтвелл в Норфолке. Командование ВВС США в Европе подтвердило эти инциденты, однако не смогло определить, представляли ли эти БПЛА угрозу, сообщает The Guardian. В декабре 2024 года жители Нью-Джерси и других штатов начали сообщать о ежедневных наблюдениях уже сотен неопознанных летающих объектов. В отдел ФБР, связанный с расследованием, поступило уже около 3000 сообщений о наблюдениях. Губернатор штата Нью-Джерси Фил Мёрфи назвал эти дроны «очень сложными» и отметил трудности в их отслеживании, поскольку они быстро исчезают после обнаружения. Министерство внутренней безопасности США с свою очередь сообщило, что пока не обнаружено доказательств того, что неопознанные дроны представляют угрозу для общественной безопасности и что они как-то связаны с иностранными организациями. Ведомство продолжает совместное расследование с ФБР и местными правоохранительными органами, чтобы определить природу этих объектов. https://www.gismeteo.ru/news/science/nlo-v-ssha-chto-izvestno-o-neopoznannyh-dronah/ ФБР, Пентагон и Министерство внутренней безопасности развернули передовые радиолокационные системы для охоты за иностранными разведывательными дронами на фоне сообщений об обнаружении БПЛА неизвестного происхождения. Однако, по словам координатора по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Джона Кирби, из более чем 5 тыс. таких сообщений, которые были получены за последние недели, только 100 потребовали дальнейшего изучения. По его словам, большинство таких случаев — это «комбинация коммерческих беспилотников, любительских беспилотников и дронов правоохранительных органов, а также пилотируемых самолетов, вертолетов и даже звезд, которые были ошибочно приняты за беспилотники». «Мы не выявили ничего аномального или какой-либо угрозы национальной или общественной безопасности в гражданском воздушном пространстве Нью-Джерси или других штатов на северо-востоке», — подчеркнул он. В Федеральном управлении гражданской авиации зарегистрировано более 1 млн дронов, уточнил Кирби. https://www.rbc.ru/politics/17/12/2024/6760cdd79a79472fd7be3923 Избранный президент Трамп в пятницу вечером призвал власти сбивать таинственные беспилотники, которые были замечены в небе Нью-Джерси и по всей стране. Он также предположил, что правительство должно знать больше о загадочных наблюдениях. «Загадочные беспилотники по всей стране. Неужели это может происходить без ведома нашего правительства? Я так не думаю! Пусть общественность узнает, и немедленно. Иначе сбивайте их!!! https://thehill.com/homenews/state-watch/5039992-trump-drones-shot-down/ За последние несколько дней база морской пехоты Кэмп-Пендлтон в Калифорнии столкнулась с многочисленными вторжениями беспилотников в свое воздушное пространство, сообщил во вторник утром The War Zone представитель базы. В период с 9 по 15 декабря «было зафиксировано шесть случаев вторжения беспилотных летательных аппаратов (БПЛА) в воздушное пространство Кэмп-Пендлтона, при этом угрозы операциям базы не было», - сказал представитель базы капитан Джеймс Сартайн (James C. Sartain) в ответ на запрос The War Zone. https://www.twz.com/news-features/multiple-drone-incursions-reported-over-marine-corps-base-camp-pendleton __________________________ Всё это напоминает массовую истерию и "фляпы", которые обычно были предвестниками глобальных изменений. То ли это испытания нового типа оружия и БПЛА, то ли есть небольшой процент действительно аномальных явлений, которые и пытаются скрыть наплывом дронов. Непонятно. Просто напомню, что в истории уже были такие фляпы и объекты тоже называли загадочными: были загадочные корабли-призраки в море, загадочные дирижабли-призраки, потом загадочные аэропланы, самолеты и ракеты после Второй мировой... А теперь вот загадочные дроны-призраки...

На всякий случай хочу ещё раз напомнить всем, что мы здесь не личность Фоменко обсуждаем, а его гипотезу. Критиковать можно его статью, но не его личность.

Если не лукавить, то во всём остальном я вижу изобретение велосипеда, просто пересказываете в новых компьютерных терминах буддизм и джайнизм: "Джайнизм верит в реинкарнацию как в бесконечный цикл перерождений (самсара). Душа (джива) перерождается после смерти, и её следующее воплощение зависит от кармы, накопившейся в текущей жизни. Целью является освобождение от цикла реинкарнаций (мокша) путем очищения кармы через правильное поведение, мысли и аскезу". А теперь можно сравнить с Вашей картиной мироздания: непонятно почему, зачем, с какой целью сознания (эго) многократно, как бильярдные шары, катаются и перемещаются по чужим телам, порою полностью их захватывая. Абсолютно алогичная, антифилософская и страшная онтология получается. Тот же буддизм и джайнизм, только без стройности, логичности, без цели и без смысла такого многократного перемещения по формам (телам). Эго в одном теле за одну жизнь хотя бы понятно для чего существует, живет и страдает - ради освобождения сознания из телесной клети, таким образом, у каждого существа есть своя собственная миссия на планете, свой уникальный опыт и путь. А в Вашей картине мира ничего подобного нет, просто шары (эго) катаются по чужим телесным оболочкам. Несуразица.

Уж если принимать такую гипотезу, то более логичной я вижу перерождение в восточных религиях, например, буддизме. Нет там новомодных компьютерных терминов про копирование на носители, нет такого механистичного подхода. А есть простота - сознание перерождается в разные формы для приобретения нового опыта. И не надо выдумывать заново велосипед буддизм. Правда же, изобретаете с нуля зачем-то реинкарнацию с кармой в терминах Computer science...

Крайне ненадежная процедура, уродующая психику. И нет понимания, вспоминает человек действительно что-то из прошлой жизни или так работает что-то им прочитанное или увиденное в фильмах. Кстати, в Виргинском университете детей гипнозу не подвергают. А работают с теми, кто вспоминает прошлую жизнь без всякого гипноза естественным образом. Гипноз по сути - насилие одной более сильной воли над другой более слабой. И ещё замечу, психиатра Джона Мэка критиковали за применение гипноза в отношении очевидцев НЛО. Есть в сети критика его подхода. Как раз ненадежность процедуры критиковалась коллегами.

[Журнал «Люцифер», Т. V, № 26, октябрь 1889 года, стр. 125-129]. Ни один человек не умирает безумным или без сознания, как утверждают некоторые физиологи. Даже у сумасшедшего или человека во время приступа белой горячки в момент смерти бывает мгновение совершенного ясного сознания, хотя он не может сказать об этом присутствующим. Человек может часто казаться умершим. И всё же от последнего удара пульса и биения сердца до того момента, когда последняя искра животного тепла покидает тело, мозг продолжает работать, и эго проживает в эти несколько коротких секунд снова всю свою жизнь. Получается, современные ученые "открыли" то, что было известно ещё в конце 19-го века...

С "альтерами" есть большая путаница, из того, что читал и наблюдал, я лично для себя сделал следующий вывод: есть "расщепление психики" по времени на фрагменты после психотравмы (например, многие пациенты с ДРИ после сексуального надругательства в детстве), когда травма уходит в подсознание и огораживает её от здоровой психики. Такие случаи можно с помощью психотерапии излечить путем интеграции таких фрагментов-диссоциаций; и есть самый интересный и ужасный вариант диссоциаций, который не подлежит исцелению простой психотерапией, когда "альтеры" ведут себя как самостоятельные личности с полным набором признаков бестелесного человека, в том числе со своим пульсом и характером, - это случаи, когда сознание захватывают "одержатели", слоняющиеся в поисках жертвы условные "полтергейсты". Именно поэтому таких пациентов не удается врачебно-научными методами излечить, так как для избавления от них нужны совсем другие ныне забытые методы изгнания. Не альтеры усиливают жизнеспособность, а защитный механизм психики - диссоциация. Существенная разница, которую понимает любой клинический психолог. Но, когда альтеров много и они явно проявляются - это уже нездоровая ситуация...

Потому что Вы делаете вид, будто не понимаете/видите разницу, между свободным волевым актом, когда я сам решаю, какую книгу прочитать и как помыслить, между моими собственными мыслями и образами, и между тем, когда за меня это кто-то решает и какая-то субличность – то есть субъект, вторгается внутрь меня, и начинает влияет на мой разум, тело и поведение. Наглядный пример: допустим, я такая субличность и попал в разум Валерия Фоменко. Я же могу соблазнить Вас не только съесть окрошку на кефире вместо любимой на квасе, но и довести до состояния, когда Вы пойдете на улицу и тресните по морде первому встречному. А со временем я смогу направлять Вас на любые извращения и преступления. Что же в этом хорошего? Это потеря своего разума, тела и поведения. Это утрата своего пути, своей судьбы – был Валерий Фоменко инженером, работал на заводе, писал на досуге статьи по аномалиям, а я вторгся и сделал его психически неуравновешенным и послушным моей воли. Это потеря свободы воли и выбора, превращение человека в биоробота, из субъекта в биообъект. Никто в здравом уме не захочет такой участи для себя или своих детей.

Я тоже пытался указать и на негативные проявления. Ув. Валерий относится к своим статьям как ребенку, он же их долго и наверняка мучительно вынашивал в уме. Отсюда такая защита. Понимаю. Инженеры в духовных вопросах часто наивны, да простят меня оные. Это ещё помню по советским инженерам и военным, которые целым огромным потоком хлынули после развала СССР в уфологию и аномалистику. Они сформировали много наивно-детских представлений - например, что НЛО - это всегда добрые инопланетяне, высокоразвитые цивилизации. И боролись с теми, кто указывал на темную сторону наблюдений НЛО и "близких контактов". Не хотелось им верить, что "инопланетяне" могут быть жестокими и относиться к нам как мы к лабораторным мышам. То же самое, увы, прослеживается в защите гипотезы "коллективного разума". Негативная темная сторона феномена сглаживается наукообразными объяснениями. И все эти ментальные паразиты могут дальше мучить жертв, никакого сопротивления и лечения не нужно. Зачем? Это же чужие разумы колосятся в сознании и захватывают тело. Тут все зависит от того, какую онтологию мы принимаем - научную или религиозно-мистическую. Для науки и скептиков это все недоказуемо, для верующих понятно что, какие сущности... Я хоть не разделяю то и другое в крайностях, все же больше склоняюсь к религиозному пониманию. Почему? Потому что негативная сторона для жертвы уж больно выпуклая и очевидная. Ну и нездоровость такого состояния, когда человек не может быть собой, нормально жить, управлять своим телом и поведением, сам страдает и окружающих мучает. Феномен очень разнообразен и включает как чисто психиатрические аспекты с возможностью излечиться, так и совсем кошмарные, я бы сказал инфернальные, когда это уже невозможно. Тут нельзя подходить с одной меркой или гипотезой.

Это примерно, а не точно минута в минуту. Порядка 40 дней или полтора месяца. Основная активность (десятки сигналов в день) длилась ровно 40 дней, потом резко упала до максимум пары сигналов в день, а потом полный ноль. То есть остаточно явление ещё продолжалось, фиксировалось, а потом уже датчик перестал улавливать. Но не факт, что явление полностью исчезло. Так что "сороковины" - это среднее значение некоего процесса. В ненормальных случаях процесс может затянуться, в аномальных - перейти в полтергейст. Для меня очевидно, что момент "тени", когда её видно глазами или на камеру - это вполне материальный, может даже молекулярный процесс газообразного агрегатного состояния. Потом трансформация какая-то происходит и процесс становится атомным и полностью невидимым и не фиксируемым аппаратурой? Ведь газообразное состояние должно быть в момент материализации, самых сильных проявлений процесса. В такие моменты явление можно зафиксировать датчиками. Но это следствия явления, внешние проявления, сам источник недоступен.

+ в Древнем Египте задолго до христианства существовала концепция "Ка" - двойника тела, как раз тени, которая вмещала жизненную энергию человека. "Ка" после смерти можно поить и кормить - прям как во всех славянских народных традициях с их культом умерших предков, которых можно кормить в специальные дни и "греть" огнем. Влияние египетской религии несомненно просто в силу древности, а значит первичности таких верований.

В Библии нет прямого указания на мытарства души 40 дней после смерти. Это именно народная традиция, которую православие ассимилировало, как и праздники христианские накладывались на языческие. Возможно даже традиция идет из Древнего Египта: Иногда процесс бальзамирования продолжался от 30 до 70 дней, а по свид. Свящ. Писания врачи употребляли для бальзамирования 40 дней. https://ru.wikisource.org/wiki/БЭАН/Бальзамирование

Моя версия, чтобы беседу оживить и направить в конструктивное русло, такая: это не чужие "я" в нас, а мозговые волны от мыслей, желаний и чувств других людей, в общем, психической деятельности. В чем-то - да, это несознательная телепатия. Иногда такой силы на уровне гипноза, что происходит одержание чужими мыслями и желаниями. Бехтерев и Бехтерева дошли до такого понимания о психических микробах, у Бехтеревой было предположение о волнах, которые и составляют наше сознание. Тут интересна делимость сознания. Наша мысль в другом. Например, мы читаем книгу автора и проникаемся его идеями и убеждениями или, как говорили большевики - идеи становятся становятся материальной силой, когда овладевают массами. Близок и феномен "харизматов", ораторов, способных повести за собой толпы. Телепатия, гипноз, харизма и т.д. и т.п. - это же похоже на наличие некой психической (индивидуальной) энергии человека, мозговых волн, которые каким-то образом пока не все фиксируются аппаратурой, но способны достигать адресата в сознательном или бессознательном виде. Если сознательное воздействие - вот вам и "магия" древних. Отсюда всегда был страх перед исследованиями телепатии. Одно доказательство одного такого явления тут же открывает ящик Пандоры. А это очень не выгодно ни правящим классам, ни сложившейся парадигме науки и социального устройства. Защиты нет от таких воздействий. Если мысль с некой нашей энергией как волна-стрела достигает адресата. Коллективный ли это разум? Это больше похоже на коллективное бессознательное, где такие волны от людей бомбардируют ежесекундно наш мозг и нервную систему. Слабая воля может воспринимать такие волны сразу и тогда они становятся убеждениями, вплоть до фанатизма и изуверства, до превращения такой жертвы в маньяка, например.

Думаю, в отчете исследователям хоть как придется пояснить этот момент. Уж больно сходство с народными поверьями очевидное, прям кричащее, что отбрехаться не получится. Прям все так, как в поверьях о распаде "двойника" умершего человека в среднем за 40 дней. Сама ситуация типичная, а вот фиксация на видеокамеру и термодатчик - уникальна и вроде впервые. Письменных историй таких море, а вот видео с данными датчика - нет. Теперь есть. И это прорыв.

К сожалению, с этой гипотезой в Вас появилось самомнение и какая-то категоричность в суждениях. Раньше Вы тем отличались от других, что в себе сомневались и очень интеллигентно вели обсуждения. Версии и идеи можно высказывать, если они правда нужны и интересны. Но в Вас же убежденность в собственной правоте... Тема и без того сложносочиненная. Прошу не флудить, иначе докатимся до обсуждений не только черных теней, но и НЛО и снежного человека. Все-таки какую-то этику форумного обсуждения нужно соблюдать. Так что с тенями в другую тему.

Praedecessor, Вам и Фоменко нужно понять в этом споре, что ДРИ, как и любое субъективное явление сознания мы можем исследовать только по внешним (материальным) проявлениям, а дальше... это как черная дыра, где физика до неё работает, а после неизвестно что. Только тут такая дыра в подсознании. Эти проявления можно интерпретировать по-разному. У исследований таких явлений всегда есть потолок, за которым неизвестность. Поэтому трактовать можно как "это галлюцинации", как и при обычной шизофрении, а можно выдумывать коллективные разумы, одержания и т.п. Огромное поле для гипотез.

Я поправил Ваши личные выпады в адрес автора. Давайте без перехода на личности, иначе придется снова включить премодерацию сообщений. Можно критиковать статью, но автора не надо задевать.

"Голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит" С "альтерами" есть большая путаница, из того, что читал и наблюдал, я лично для себя сделал следующий вывод: есть "расщепление психики" по времени на фрагменты после психотравмы (например, многие пациенты с ДРИ после сексуального надругательства в детстве), когда травма уходит в подсознание и огораживает её от здоровой психики. Такие случаи можно с помощью психотерапии излечить путем интеграции таких фрагментов-диссоциаций; и есть самый интересный и ужасный вариант диссоциаций, который не подлежит исцелению простой психотерапией, когда "альтеры" ведут себя как самостоятельные личности с полным набором признаков бестелесного человека, в том числе со своим пульсом и характером, - это случаи, когда сознание захватывают "одержатели", слоняющиеся в поисках жертвы условные "полтергейсты". Именно поэтому таких пациентов не удается врачебно-научными методами излечить, так как для избавления от них нужны совсем другие ныне забытые методы изгнания. И второй момент, который автор не различает в случаях ДРИ и поэтому напрасно набрасывается на отечественных психиатров. Большинство таких пациентов проживает в Северной Америке и в целом на Западе - значит, болезнь во многом региональная, то есть обусловлена какими-то местными очень специфическими особенностями тамошнего существования населения, образом жизни и мышления. Например, тайными парамасонскими культами США, где используют детей для ритуалов... И у всех детей после такого опыта есть признаки ДРИ. Кстати, в известном сериале "Настоящий детектив" (1-й сезон) очень хорошо показали такие культы, часто связанные с влиятельными педофилами во власти. После скандалов с Эпштейном и Пи Дидди - это уже не конспирология, а реальное явление образа жизни элитариев Северной Америки. Полагаю, у большинства несчастных детей после такого формируется обычное расщепление психики, но, в тяжелых случаях деградации личности и ослабления воли "альтеры" заполняют настоящие одержатели-полтергейсты. Они пользуются таким расщеплением и слабостью воли для вхождения в нервную систему и психику человека. Чем плоха гипотеза уважаемого мною Валерия Фоменко? Тем, что вся сложность таких явлений сводится к красивому естественному/природному объяснению - "это не психотравма от урода педофила и не одержание бестелесным паразитом, а просто в вашем сознании колосится коллективный разум всего человечества". Можно не бороться, не сопротивляться, не лечиться, а гордиться тем, что в твоем подсознании живут "альтеры" коллективного разума... Теперь, думаю, ясно, почему в наших родных осинах такие явления редко встречаются, а когда попадаются, то психиатры по накатанной схеме в легких случаях ставят диагноз расстройства личности, а в тяжелых шизофрению. Sic transit gloria mundi!

Господа! Очевидец ПГ сам к нам пришел, специально зарегистрировался на форуме и отвечает на вопросы. Неужели нельзя быть более сдержанными и тактичными при формулировании вопросов и своего критического отношения к его истории? Мне что, каждый раз нужно закрывать тему, потому что сами не можете задавать вопросы без напористого допроса? Очевидцев нужно вежливо и очень тактично опрашивать, а не допрашивать, независимо от своего личного отношения к ситуации.

Интересно, что это был за вид светящейся плесени или может профессора что-то "химичили"? Насколько знаю, вроде бы фосфорицирующих грибов и плесени в Северной Евразии по пальцам одной руки пересчитать.