Робинзон

Спасибо за ссылку! Давно когда-то искал, надо освежить в памяти. Тоже любопытные материалы.

А я выше такого и не утверждал. Я лишь пытаюсь размышлять. Вот что я написал: "Существующая научная парадигма и мышление людей не позволяют исследовать такие явления. Нужна новая методология, новые модифицированные методы познания с субъект-субъектным подходом". Стереотипы и предрассудки не позволяют на сегодняшний день сформировать команду ученых с современным оборудованием для исследования таких явлений. Конечно, можно было бы установить какую частоту электромагнитного спектра использует источник при "материализации" для ударов по стене или перемещении предметов. Но, это в идеальных условиях. Как Вы сами заметили, и как неоднократно уже писал - мы сталкиваемся не с пассивным объектом, к которому привыкли ученые, а с активным со степенью разумности субъектом. И субъект этот очень не хочет, чтобы его изучали люди. Он делает все, чтобы ввести изучающих его в заблуждение. Это как сесть играть в карты с невидимым шулером.

Спасибо, Михаил, за очередную познавательную публикацию. Возник вопрос не совсем по теме. Хотя, как сказать. Вы занимаетесь поиском свидетельств НЛО и АЯ до 20-го века. Скажите, помимо призрачных судов на воде, попадались ли Вам призрачные экипажи на суше? Почему спрашиваю? Когда-то давно в фольклоре мне попадалась инфа, что люди порою видели призрачные черные кареты, по поведению похожие на черные кадиллаки и другие автомобили "людей в черном". Значит, в фольклоре до 20-го века должны быть свидетельства встреч на суше с призрачными экипажами, призраками на лошадях или в каретах.

Имел в виду отклонение от принятой, установленной точки отсчета, от "нормы" для какого-либо измерения. Всё это мне известно, я давно в теме. Но даже описанные Вами показатели ровным счетом ничего нам не говорят, не вносят "ясности" об источнике. Мы всегда - всегда! - даже в случае объективных измерений, будем иметь дело со следствиями, а не с источником. Источник для нас невидим, неуловим и не фиксируем приборно. Его проявления/следствия - да, сам же он - нет. А так как источник способен производить разнообразные манипуляции с объектами нашего материального мира, то даже точная фиксация его проявлений не раскрывает нам тайну его природы. Говорю же - "закавыка". Сам Оккам, будучи теологом и как раз схоластом, никогда приписываемый ему принцип не формулировал. В контексте он писал о другом. Его принцип взяли на вооружение позитивисты. Он не является в науке законом, то бишь аксиоматическим. Он также не является в науке объективным критерием и мерилом, даже в логике принцип не является безошибочным и поэтому не может служить научным доказательством чего-либо. Это написано в научных статьях, на которые можно легко выйти из английской Википедии. Принцип Оккама как раз пример схоластики, не основанный ни на чем объективном принцип, которым легко можно спекулировать, на самом же деле этот критерий применяется в некоторых теоретических моделях абдуктивной эвристики. И не более того.

Многие духи природы/демоны/джинны в фольклоре и религиозной литературе способны издавать рычание, имитировать голоса животных, производить чавканье, свист и бормотание. В англоязычном интернете не раз натыкался на комментарии, где люди якобы сталкивались с полтергейстом и слышали рыкающие звуки. Но все же запись неизвестно кто делал, неизвестно сколько людей было дома в этот момент, неизвестно, кто был рядом с диктофоном, неизвестно, были ли животные дома... Слишком много неизвестных в этом уравнении.

Не аргумент лично для меня. Наш рассудок так устроен, что при желании он может объяснить что угодно и как угодно. Только такое объяснение через известное, например, психологию, является по сути, по чесноку допустимым очковтирательством, основанном на рассудочных приемах софистики и казуистики. Эрудированные схоласты таким же образом рассудочно умели объяснить что угодно - например, сколько ангелов может танцевать на булавочной головке. Или реальную боговдохновенность и действенность церковных догматов. К сожалению, теперь схоластическая наука рассудком рационально объясняет/защищает любые научные "догмы".

Нам вообще ничего ясности в таком деле не прибавляет. За 60 лет уфологии и аномалистики нет никакой ясности. Как Вы любите говорить - нельзя объяснять неизвестное через другое неизвестное. Перефразируя Вас, философски и диалектически могу сказать такое же алаверды - нельзя неизвестное объяснять через известное. Это одинаково провальные подходы, если уж говорить честно по гамбургскому счету. Есть нечто неизвестное, невидимое, неуловимое, неосязаемое - попробуйте объяснить "существующей парадигмой". Научная методология здесь неприменима в принципе, научные методы не работают на субъект-субъектном уровне. Это не объект, который можно изучить в лаборатории, а значит, все субъект-объектные методы познания НЕ эффективны. Давно об этом пишу. Допустим, просто допустим. У Вас дома в стене начались такие же стуки. Дом без чердака, стена тонкая 10-15 см. Вы все проверили, стену просверлили, ничего не нашли. Испробовали все варианты проверки, а стуки продолжаются. Существующие приборы ничего сверхнормального не показывают. Ну и что может объяснить "существующая парадигма"? Как Вы будете дальше изучать явление субъект-объектными методами? Вы его не можете поймать, зафиксировать приборно, максимум, что можете сделать - записать на видео и диктофон стуки и вибрацию по стене. Объективно для существующей парадигмы в стене ничего нет, но стуки же есть и Вы их слышите каждый день. "Закавыка"... Я уже рассказывал на форуме, что был знаком с преподавателем физики в вузе. И как-то он разговорился, признался, что в закрытом на замок кабинете дома много раз периодически слышал шум "барабашки", после чего, открыв дверь, видел бардак на столе, перемещенные предметы. Понять и объяснить это существующими законами физики он не мог. Осознавая, что научными методами познания он не может исследовать такие проказы "домового", он просто принял такое явление как данность, не требующую доказательств. Публично же отрицал такие явления и боролся со всеми, кто рассказывал о таком опыте. По этой причине большинство ученых и не хочет лезть в эту сферу, осознавая, что все их знания и возможности бессильны на зыбкой почве неведомого. Так что попытки исследовать такие явления заслуживают уважения, потому что тебя либо сделают посмешищем, либо ты будешь вынужден играть осторожно по правилам материалистической парадигмы. А результата какого-то зримого и доказательного всё равно не будет. И так будет ещё долго, пока не произойдут революционные открытия и смена мышления людей. Существующая научная парадигма и мышление людей не позволяют исследовать такие явления. Нужна новая методология, новые модифицированные методы познания с субъект-субъектным подходом.

Это гадание на кофейной гуще, мы не знаем, кто и на что записывал. Какие люди были вокруг. Рычание действительно есть на 21 секунде после стуков. Кто-то идет, слышатся шеркающие шаги, а затем рык. Рык похож на мужской или собачий. Если запись делал мужчина, то может он и издал такой рык. А ещё мы не знаем, какие домашние животные заходят в дом, может правда есть собака.

Спасибо, Михаил. Я именно это выше и пытался объяснить. При таких явлениях мы видим конечные проявления, следствия, но не видим причину/источник. Например, кислород и водород при высоком давлении переходят в металлическое состояние. Если источник ПГ умеет манипулировать нашей материей-энергией, то тогда все "чудеса" при ПГ когда-нибудь будут объяснимы.

Это гипотеза, причем самая первая из всех о таких явлениях. Можно прочитать в исследовании Аксакова, который собрал много для своего времени свидетельств. Я не так давно перечитывал письма Фета, который в жизни был предельно рациональным человеком. В одном из писем он упоминает спиритический сеанс со стуками по столу и вибрацией по нему. Все за столом были уважаемыми людьми не склонными к розыгрышам. Объяснить стуки они не смогли. Переходный возраст человека - это взрыв гормонов. Известные на данный момент физические энергии тут не могут применяться, мы имеем дело с ещё неизученными проявлениями нашего естества. "Закавыка" именно в этом. Кто знает, какие энергии выбрасываются нами при перестройке организма и в критические для нас моменты жизни. Видимо, каким-то образом при "материализации" они невероятно усиливаются, да так, что стуки по стене, левитация предметов, их появление-исчезновение, - все это становится возможным. По крайней мере все это мы наблюдаем при активной фазе ПГ.

Нурлан в видео КП сказал, что они ночами не спали, не могли уснуть, по-видимому, от страха и внутренней тревоги. Когда взрослый здоровый мужик-охотник не может уснуть... Видимо, ещё и накрутили себя здорово в те дни. Менталитет подобных людей мне хорошо знаком, это причудливое сочетание разных мышлений. Люди в комментариях удивлялись, как казахи-мусульмане могут вызывать духа на православное Крещение. Да просто люди в таких населенных пунктах сочетают в себе три мышления - религиозное, мифическое (магическое) и житейское (обыденное). Религиозное в данном случае исламское с налётом православного. Поэтому подросток в таком н/п может запросто исповедовать ислам и вызывать на православный праздник дух умершего. Если правда, что дух активизировался тогда, когда девочка доставала фотографию умершего, то подтверждается версия выше о психокинетических проявлениях самой девочки. Достала фото, подумала об этом, и её же психическая энергия активизировалась, начались стуки. Всё логично.

Что у нас в сухом остатке? В статье написано, что девочка обряд по вызову духа нашла в TikTok’е, а это значит, что, как и другие подростки, она сидит в этой соцсети. Чем эта соцсеть известна? Тем, что там делают короткие ролики и можно прославиться на весь мир всего одним видео. Итак, версия рациональная. Версия мистификации. Раз девочка сидит там, где полно видео со всякими шутками, розыгрышами и мистификациями, то, высока вероятность, что вызов духа отца и шум в стене саманного дома – специально созданное явление по сговору с какой-нибудь такой же подружкой или другом-подростком для записи роликов для TikTok’а. Маленький худенький подросток мог спрятаться на чердаке и стучать оттуда, разыгрывая изумлённых взрослых. Как только шумиха вышла на региональный и почти уже на федеральный уровень, как только об этом инциденте стало известно областной власти и муфтию, и в дом поехали имамы – так сразу явление прекратилось, якобы после совместных молитв и приезда опытного имама, известного своим умением исцелять от порчи. По-видимому, детки испугались, что их могут разоблачить и серьёзно, очень неприятно наказать. А так все теперь в выигрыше: имамы и верующие изгнали джинна, торжество исламской веры, девочка с бабушкой невиновны, им нужно помогать, власть всё сделала правильно, решила проблему быстро и эффективно. Все рады, все довольны, хороший конец истории. Версия анормальная. Предположим, что не было никакого розыгрыша и мистификации, а было действительное необычное явление, схожее с полтергейстом. Но всё же ПГ так просто и легко не исчезает из «нехороших квартир», и обычно, в большинстве случаев, ему наплевать на религиозные обряды, атрибуты и молитвы. Девочке 13 лет – это возраст начала самого трудного переходного периода перестройки и всей физиологии, и всей психики. Это буйство гормонов, эмоций, начало менструации у девочек и первых сильных влечений. На мой взгляд, такие стуки больше напоминают несознательный психокинез, когда от подростка отделяется как бы часть энергии, направляемый бессознательно волей, и этот сгусток временно живёт словно своей отдельной жизнью от породителя. Девочка потеряла отца, скучала по нему, на праздник решила его вызвать, много об этом думала, и волевым решением провела обряд некромантии. Ей очень сильно хотелось увидеть или услышать умершего отца. Получился несознательно мощный выброс энергии, который и вызвал стуки в стене, причём все свидетели говорят, что удары всегда происходили и усиливались тогда, когда девочка просила, подходила к стене. То есть происходила «подпитка энергии» от породителя для психокинетических проявлений. После шумихи и приезда имамов девочка испугалась последствий и мысленно смогла волевым решением решить всё это прекратить – и всё прекратилось, так же быстро и неожиданно, как и началось. Одна волевая установка перебила, аннигилировала другую. Поэтому, я полагаю, пока возраст у девочки переходный и она не контролирует свои эмоции, мысли и волю – такие стуки и проявления в доме могут периодически повторяться. Только вряд ли мы снова о них услышим, наученные горьким опытом, местные больше не захотят о таком сообщать. Сама девочка с бабушкой не захотят привлекать к себе внимание власти и СМИ. Тем более сверху от областной власти муниципальной пришёл приказ прекратить явление и не болтать о нём. Не зря же глава поселения после этого отказывается разговаривать с журналистами и говорить по телефону с исследователями. Если же это мистификации по первой версии, то мы больше об этой «нехорошей квартире» ничего и не услышим, так как детки теперь сильно боятся разоблачения и сурового наказания.

Подтвердились все наши догадки, мысли и данные - и то, что сверху приказали тему замять (глава Дюрского отказывается с исследователями общаться на эту тему), и то, что дом саманный, и то, что православный священник отказался приезжать, и то, что местное население не любит чужаков... В общем, хорошо, что журналисты на свои деньги туда съездили, их никто не обидит, они под защитой. А вот исследователю одному без одобрения и под защитой областной власти туда ехать было бы бесполезно или вообще небезопасно...

Тогда вопрос возникает - зачем полтергейсту устанавливать на смартфон программу удалённого доступа? Без неё его сила не действует? Видно, что семья ничего не смыслит в технологиях. Не могут даже скрытые камеры найти дома, зная точное их расположение по фото. Не могут камеры смартфона временно заклеить лейкопластырем, чтобы хоть так себя обезопасить от съемки своих действий через удаленный доступ. Не могут сам смартфон настроить так, чтобы никто чужой в него не мог залезть, установить хороший антивирусник. Поговорить с соседями, чтобы при виде подозрительных лиц у их квартиры они сразу звонили в полицию. Ну и т.д. и т.п. Вариантов много. Я бы на их месте вообще выключил и спрятал все смартфоны, и временно пользовался старыми кнопочными телефонами без камер и интернета, без возможности удаленной прослушки. Это же элементарное действие в такой ситуации! И пусть злоумышленник попробует подключиться к кнопочному телефону, я посмотрю, как у него это получится. Далее. Купить всем перцовые баллончики и всегда их держать в кармане при выходе из дома. Они недорого стоят, но эффективны и против собак, и против людей любых габаритов. Достаточно быстро взять в руку и распылить в область лица нападающего, а самому быстро убежать в сторону. Настроить на кнопочном телефоне быстрый звонок в полицию, чтобы одним нажатием шел дозвон в дежурную часть местного УВД. Если злоумышленник снова зайдет в их дом, то такой быстрый звонок позволит мгновенно вызвать полицию и есть шанс, что они успеют приехать и его задержать. Тем более полиция давно в курсе проблем этой семьи.

Хорошая версия. Вам надо писать детективные сценарии. Мыслите как сыщик. Я тоже подумал, что раз все началось после начала поисков сестры, то, наверняка, кто-то из власть имущих включился в игру. Кто-то, кто замазан в каких-то темных делишках.

Я читал эту историю. Странная. Неуловимый хакер в маске клоуна, в том числе внутри полицейской машины. + сестра близнец. Возможно, сотрудник правоохранительных органов, раз его видели внутри полицейской машины и раз он быстро пробивает новые номера.

Он надыбал два свидетельства об "огненных шарах" - Ходорченко и Петерса. О том, что они тоже видели "шары" на Северном Урале. Ходорченко видел их аж с 50-х до 70-х на Урале. Эти новые свидетельства полностью согласуются с показаниями Кузьминова и Сюникаева из давно известных материалов. Вопрос только об изделии. Непонятно, какое изделие могли там испытывать так долго. Но то, что там что-то летало — факт. Фактор шаров либо рукотворный и тогда это испытание некоего оружия, либо анормальный (пресловутые НЛО или в современной классификации военных США — Unidentified Aerial Phenomenon/UAP). По шпионской версии Ракитина "огненные шары" были САБами (светящимися авиационными бомбами), которые использовались в то время для подсветки территории противника для разведки. Подсвеченные ночью таким образом территории фотографировались. В общем, версий много. Скрины из книги Архипова "Письма из Ивделя":

Я тоже имени не увидел, сделал гиперссылку. И давайте не будем домыслами наполнять эту тему. Все равно пока нет новых достоверных сведений, а гадать на кофейной гуще можно долго.

Новость вышла на региональный уровень и её как по приказу свернули. Пошла установка, по-видимому, от муллы - "был бес, но его усилиями верующих успешно прогнали". На вопрос о подробностях, в местном паблике люди не отвечают. Я же выше об этом написал. В России мертва репортажная и расследовательская журналистика. СМИ постят фейки и друг друга, вместо того чтобы поехать на место и самолично разобраться. Я спрашивал у районного православного священника, он мне ответил, что никуда не ездил и даже не собирается. По его мнению это всё "массовый психоз". Про стрельбу в стену точно фейк, никто бы не стал этого делать.

Тема этого ПГ для меня закрыта, пока не появятся новые достоверные сведения. Местное население поселка и хутора - мусульманское. На все мои попытки выяснить, а что же в квартире произошло и происходит, местными даётся один ответ - "был бес, но его прогнали, всё в порядке". Уж не знаю, что там в действительности происходит, но отвечают вот так. Районный православный священник мне ответил, что это массовый психоз, он не выезжал и не собирается посещать эту квартиру.

Вы хоть читаете то, что цитируете? Специально красной линией выделил. По моему очевидно, что технарь, может в прошлом умный и изобретательный, к концу жизни на волне перестройки помешался на поиске внеземных технологий.

Сомневаюсь:

Не понимаю, честно говоря, что биография Деева может дать в понимании природы ПГ. Прошло три десятка лет, и как он был связан с ПГ - это все уже никак не разузнать. Три десятилетия прошло.

Скажите, пожалуйста, а что Вам это даст в понимании природы ПГ? Без обид. Вам нужно сформировать самостоятельно собственное понимание ПГ, а пока я вижу, что Вы следуете информации исключительно со страниц Фефелова. Питаетесь его идеями и пониманием ПГ. Затем, прочитав что-то у него, Вы начинаете копаться в интернете в надежде отыскать информацию. Я этот этап в свое время проходил. Если Вы думаете, что в недрах Генштаба, КГБ и других спецслужб государства знают истину, то Вы заблуждаетесь. Нет у них самих каких-то объективных знаний ни природы НЛО, ни природы ПГ. Интересны не единичные случаи ПГ, а обобщение всех известных инцидентов во всех странах. Анализ, синтез, обобщение и интуиция больших данных могут показать какие-то закономерности и привести к пониманию. Но все равно эти факты не приведут к одной теории ПГ и АЯ и однозначности. Теорий будет несколько в зависимости от мировоззрения ученого или человека. Все упирается в концепцию конкретного человека, в его мировоззрение. Так будет до тех пор, пока не произойдет новая научная революция, с новыми открытиями и приборами, которые позволят видеть и фиксировать то, что сейчас невидимо и не фиксируется. Активность ПГ невидима, если её когда-нибудь приборно начнут "видеть", то явление перестанет быть загадочным и анормальным. Его будут воспринимать точно так же, как известные природные явления. Полагаю, наука к концу этого века дойдет до таких разработок и открытий. Но не раньше. Так что формировать нужно свое понимание, и выбирать из давно имеющихся гипотез о природе ПГ. Если будете следовать Фефелову, то продолжите плестись по его пути.

Мне встречалось интервью с генерал-майором КГБ Николаем Шамом о Дееве в книге "Пси-войны". Или вот из другой книги отрывок из интервью: "Уже в том году было найдено и испытано, если мне не изменяет память, около двухсот революционных технологий. То, что мы увидели, кружило голову. Именно тогда лично я понял, что мы способны опередить весь мир. Например, инженер Александр Деев очищал целые водоемы необычным способом: зачерпывал из них стакан воды, ставил его на лабораторный стол – и воздействовал на него своим генератором. И мы видели, как сначала вода становится чистой в стакане – а потом и в удаленном от него пруде, из которого этот стакан зачерпнули. Каким образом ему удавалось это сделать – никто объяснить не мог. Но это работало, и я сам был тому свидетелем!". Шам искал и курировал экстрасенсов и вообще необычные изобретения от КГБ, которые могли быть полезны государству для укрепления безопасности. На ютубе можно найти интервью с ним, где он об этом рассказывает. Вполне допускаю, что какие-то необычные разработки Деева реально работали. А уж кто его убрал - какие-то люди или Высшие силы - неведомо. А может сам умер по старости. Бывают революционные открытия, которые лучше забыть, иначе, внедренные раньше срока, они могут навредить человечеству.