Робинзон

Тема временно закрыта, так как дискуссия сразу перешла в деструктивное русло с взаимными упреками и злословием. Если кто-то хочет высказаться конструктивно по теме статьи - напишите мне в ЛС, открою тему. А пока всем лучше успокоиться.

Необходима ясность для всех, кто забредёт в эту тему. Попробую кратко объяснить суть конфликта Шуринова с остальными исследователями. Шуринов — фанатично верующий в инопланетную гипотезу, для него НЛО — это корабли высокоразвитых цивилизаций прямо как в научной фантастике 20-го века. А все, кто сомневается в этой гипотезе — еретики, враги народа и дезинформаторы. Сомневаться нельзя. Поэтому Валле для Шуринова агент ЦРУ, так как он единственный пионер уфологии, доживший до наших дней, позволил себе усомниться, и показал, что «инопланетяне» как-то слишком странно себя ведут для космических исследователей и путешественников. Естественно, для человека истово верующего в инопланетность это как удар под дых, удар по вере, по убеждениям. А значит, нужно найти какой-то компромат и развенчать каждого автора, кто сомневается в этой гипотезе. Не веришь, что НЛО — инопланетяне? Ну тогда ты идиот или дезинформатор, или чей-то агент. Реакция вот такая болезненная. И тут встаёт этический вопрос: а надо ли трогать старика с таким нездоровым отношением к чужому мнению? По мне этически разумнее игнорировать таких людей.

Я редко с Реем соглашаюсь, но здесь согласен. Шуринов - склочный старик в аномалистике, со всеми перессорился, и все его давно недолюбливают. Но все же не стоило писать такую рецензию на его книгу в 200 экз., и которой даже нет в интернете, и мы не можем её прочитать и сравнить с разгромной рецензией. Склочных людей проще не замечать, не делать им рекламу. Ведь самое страшное для них - забвение, игнорирование. Кстати, примечательно, что феномен такой, когда все уфологи друг с другом перессорились - есть только на постсоветском пространстве, наверное. Сколько читаю англоязычных уфологов - они в основном хвалят книги друг друга, даже если не согласны с чем-то. По правилам критики нужно показать слабые стороны, но и сильные тоже. С чем-то не согласиться, а что-то и похвалить. Редко же когда книга целиком и полностью состоит из вранья и фейков.

Я тоже на своём виртуальном веку повидал форумов, в том числе об АЯ, в немалом количестве. И имею сказать следующее – такого либерализма, как здесь, мало где ещё сохранилось. А что я тут не допускаю – так это токмо одно – полнейшую анархию. И читайте Правила форума – Администрация вправе переименовывать, переносить и даже удалять темы, если считает это целесообразным. Ваша тема как раз была переименована и перенесена в раздел «Просто пообщаться» - так как никакой полезности и перспективы для изучения АЯ не несла, а вся состояла из обычных разговоров на кухне обо всём необычном. А ещё на этом форуме никого не блокируют, за исключением спамеров. Максимальная самая суровая мера наказания – временная премодерация сообщений. Так что советую больше не обсуждать действия Администрации и не рассуждать о справедливости. И хотя эта тема тоже в "болталке", но все же нужно придерживаться названия и обсуждать методологию АЯ, а не всё на свете. Иначе наступит та самая анархия, когда в каждой теме будет винегрет разбавленный солянкой. И ещё. Это всех участников касается - если хотите что-то обсудить, то не пихайте новые мысли в существующие старые темы! Просто создайте свою тему в разделе "Просто пообщаться" - и обсуждайте на здоровье то, что вам хочется. Тогда не будет переименований и переноса тем от Администрации. Всё же просто.

Да уж... Посмотрел видео, какое-то позорище казанского "Космопоиска". Взяли бы учебник по лесному хозяйству, что ли. Пьяные кривые леса - не редкость, их можно найти почти в каждом регионе России. Причины могут быть разными - вредители, особенности почвы или ураган, после которого деревья начинают бороться за выживание и искривляются. В каждом конкретном случае опытный лесничий и дендролог должны такое определять, а не дилетанты-аномальщики.

Про сумку было изначально очевидно, что это выдумка. Белки - не шимпанзе, они не координируют причину и следствие, и не обладают зачатком самосознания, как дельфины, высшие приматы и вороны. Приматы и вороны могут сознательно (а не слепо инстинктивно!) использовать и создавать инструменты для своей жизнедеятельности, а белки и большинство остальных животных - нет. Три года ломать голову над этим не стоило.

Совершенно верно. Кровь такую на анализ бы сдать, чтобы узнать её происхождение и состав. Переход газообразного вещества в жидкое является конденсацией, я вполне допускаю, что в местах массовых молитв и скоплений людей происходит конденсация какого-то вещества - от людей, скорее всего. Чисто субъективно я сам ощущал в таких местах подъем силы в виде благостного такого состояния. То есть атмосфера таких помещений всегда ощущается сгущенной, воздух густым и от благовоний, и от людских выделений. Я считаю, что у каждого человека есть запас его психической энергии - то есть выделений от электрохимических и электромагнитных процессов мозга и нервной системы. Каждая наша клетка представляет электрический генератор и конденсатор в одном лице. На мой взгляд, многие феномены происходят от таких выделений, от испарения или конденсации биоэлектричества нашего организма. А когда люди каждый день коллективно концентрируются на предметах культа - то, может быть, психическая энергия конденсируется на них и со временем, накопившись достаточно, являет людям "чудеса" в виде масла и крови на иконах и статуях.

С удивлением сегодня обнаружил, что даже в моем небольшом городке, оказывается, все провайдеры помимо обычных услуг предоставляют видеонаблюдение в любой квартире или частном доме, причем как внутри помещений, так и снаружи вокруг дома. И доступно это теперь не только обеспеченным людям, но и "среднему классу". Оборудование ставят самое современное, все данные автоматически сохраняются в облачном хранилище провайдера. Подумалось: если бы сейчас в одном из таких домов произошел ПГ, прилет НЛО или что-то необычное - то у нас была бы гарантированно высококачественная видеосъемка с разных ракурсов. Но увы, что-то пока ничего необычного не засняли. Все анормальные явления разом потухли. Вот бы такой сервис в 80-90-е годы...

Бумажную покупать точно не буду. Дождусь оцифрованную версию или отсканированную каким-нибудь энтузиастом.

Да, в идеале любому учёному/исследователю нужно придерживаться "золотой середины", избегать крайностей. На практике же это удается единицам. И, как мы часто здесь говорили, нужно совершенствовать методологию. Мы труды Бэкона довели до крайности как раз, вся западная наука зиждется на его индуктивной методологии. Поэтому мы любое явление стараемся классифицировать, разложить по полочкам, но не доходим до его сути, до сущности. Восточный же подход дедуктивный - интуитивное осознание сущности явления, а уже после его вербализация и классификация. Об этом опять же задумывался ещё в 19-ом веке любимый мною Одоевский: «Мы не можем ни знать, ни хотеть, ни мочь, то есть иметь силу, если мы не верим нашему знанию, нашему хотению, нашей силе... всякая система требует доверенности; в системе синтетической вы должны доверять точности общих формул, их безусловности; в системе аналитической вы должны верить, что все частные явления исчислены, что сочинитель верно доходит до общих формул, что еще труднее. В системе синтетико-аналитической соединяются то и другое... в то мгновение, когда человек достигает высшей степени своего развития, то есть начинает сам из глубин души своей развивать свой образ воззрения на предметы, необходимо знание, то есть такое воззрение на предметы, где человек смотрит своими глазами, действует собственной деятельностью, погруженный в самого себя, такое знание есть соединение науки с искусством, укрепленных с верованием... мы не можем изучить предмета, если бы не верили в его существование; мы не могли бы изучить его, если бы не могли его себе выразить хотя приблизительно — и, что важнее всего, если бы прототип сего предмета не находился в душе нашей»

Ознакомительный фрагмент я тоже нашел. Думал, что у Михаила полная версия книги в электронке.

Логически вероятность 50% на 50, то бишь это может быть и не ложным воспоминаниям. Без всякого гипноза дети вспоминают прошлые жизни, потом факты проверяются - занимается этим в США Джим Такер из Отдела перцептивных исследований кафедры психиатрии и нейроповеденческих наук университета Вирджинии. Уж он-то, как психиатр, наверняка осведомлен о "ложных воспоминаниях". Но, тем не менее, он, как профессионал, считает, после проверки разумеется, что дети рассказывают правду. Их небольшой процент, но он есть, а значит рассказы о таких воспоминаниях нельзя априорно записывать в ложные воспоминания.

Книга у Вас в бумаге? Если в электронке, то пришлите в ЛС, тоже бы хотелось ознакомиться. Помню, много лет назад заходил к нему на сайт, он там писал, что напишет фолиант с разоблачением всех мистификаторов в уфологии.

Не надо захламлять форум, ссылки достаточно, любой желающий может прочитать. А сами лучше напишите собственные мысли в виде резюме.

Примечательна здесь психология участников: взрослые серьезные люди, профессионалы - от политиков до сотрудников спецслужб - всерьез воспринимали древнюю легенду о потопе, известную ещё в Шумере задолго до создания еврейской библии. Это примечательно тем, насколько идеология может застилать глаза здравомыслию. Когда белые образованные европейцы в 20 веке ищут деревянный ковчег из древних ближневосточных легенд - это похлеще, чем высмеивание ими верований каких-нибудь папуасов или индейцев.

С 11 июля начался благоприятный период видимости МКС над Уралом. Курганская область рядышком. МКС как раз пролетает с запада на восток и после Луны является в небе самым ярким объектом белого цвета. Вот тут можно узнать следующие появления над Курганом. А вот здесь можно ввести дату и местоположение и посмотреть какие объекты в небе пролетают.

Объясните мне тогда - зачем создавать беспредельную Вселенную и такое сложное создание, как человек, на песчинке Земле, всего лишь для одной-единственной жизни. По-моему, это ещё более бесполезно и бессмысленно, чем перерождение для обретения опыта. Естественно, опыт наследует не смертная личность, а, как Вы правильно заметили - сверх "Я" (сверхразум). Монада по Лейбницу. Она собирает плоды с опыта смертных земных личностей. Закончили цикл жизней на одной планете - перешли на другую, и так до обретения личностью индивидуального самосознания - в этом и цель всех воплощений, всех метаморфоз. Монада, созданная природой, должна через опыт смертных личностей обрести себя, стать самосознающей Индивидуальностью. Что в этом алогичного по сравнению с материалистической концепцией одной-единственной жизни? И какой смысл вселенной или природе создавать сложные существа для одного существования? Это огромная, колоссальная затрата всех сил абсолютно без цели и без какой-либо пользы для Целого...

И ещё, раз уж об этом заговорили, то опишу свой обратный опыт условно «до рождения». В возрасте до 7 лет я отчётливо помнил вот что: я стою перед облаком Света, без каких-либо антропоморфных очертаний, и прошу у Него дать мне ещё шанс родиться. А затем я уже падаю… Ощущение свободного падения, но не камнем в воду, а как птица, которая, набрав высоту, пикирует головой вниз за добычей – такое стремительное нисхождение. В этом «падении» я начинаю видеть изображения женщин, среди которых было лицо моей матери. Потом в школе этот опыт начал забываться. Почерпнуть откуда-то дома такую информацию я не мог – родился в обычной рабоче-крестьянской семье: отец – водитель автобуса, мама – продавец в магазине. У нас дома в моем детстве не было ни книг таких, ни разговоров. Вот такое было воспоминание в раннем детстве, ручаюсь за его правдивость.

Спасибо, что поделились личным врачебным опытом! Мне тоже о таком рассказывали знакомые медики — о том, что умирающие пациенты или после клинической смерти рассказывали, как за одно однопоточное мгновение перед их сознанием во всех подробностях прошла вся их прошедшая жизнь. Далеко ходить не надо, недавно известный актёр Николай Бурляев рассказал о таком опыте, после которого ему стало ясно, что посмертное существование не выдумка. Если подумать философски, то у такой особенности, явно данной нам природой, есть свой смысл — человеку показывают его жизнь, где и какие ошибки он допустил, а затем он сам, его иррациональное «Высшее Я» вершит суд над умершей личностью. Всё предельно честно — что заслужил, то и будь добр искупить. Полагаю, что посмертное состояние зависит напрямую от того, как в земной жизни человек себя вел. Это состояние дедуктивное — ничего исправить «там» уже нельзя, но при этом развертывается, разворачивается ВСЁ, что человек делал, во что верил, о чем думал, весь его нереализованный при жизни потенциал. После исчерпания оного идёт подготовка для следующего воплощения, оно тоже подбирается справедливо, исходя из деяний человека и его устремлений. Я в это не просто верю с детства, сам пережив много чего анормального, а знаю, что это правда. И каждый, если он начнет об этом задумываться, даже чисто рационально может прийти к подобному выводу. Природа не терпит пустоты. Нельзя, невозможно поверить в то, что наша безграничная Вселенная создала мыслящую материю — сознание человека — только ради одной-единственной жизни на песчинке Земле. Это было бы нерационально — попусту создавать такое сложное создание ради одного существования и последующего уничтожения. Вот как эту идею выразил наш писатель 19-го века Владимир Одоевский: «Человек своим падением потерял ту одежду, в которой он представал пред Престол Всевышнего; он должен возвратить ее — для сего он переходит несколько степеней жизни; чего не достиг он в сей жизни, то должен отыскивать в другой до тех пор, пока он не дойдет до прежнего совершенства; тех метаморфоз, которые мы называем здешнею жизнью — может быть бесчисленное множество; это мгновения одной общей жизни — мгновения более долгие или более краткие — смотря по той степени совершенства, до которой достиг он, так что, если человек узнал такие-то познания, развил в себе такие-то чувства — то он должен умереть, ибо он истощил уже здешнюю жизнь, в той сфере, которая ему предназначена; от того можно сказать, что жизнь и смерть находятся в руках человека, хотя и существует для сего предопределение… В природе нет раскаяния, нет прощения. Поэтому при обычном раскаянии ничего не меняется — действует иной закон, уравнивающий в правах любого: «Каждое действие человека есть семя, от которого отростки должны прорастать сквозь здешнюю жизнь до будущей».

В природе всегда есть как внутренние (эндогенные), так и внешние факторы (экзогенные). Помимо анабиоза в биологии есть гибернация (зимняя спячка медведя и других животных). И много чего ещё может быть скрытого, не изученного. Что конкретно происходит у отдельных монахов, в организме человека - неизвестно. Ясно одно - процесс в первые недели очень похож на какой-то аналог анабиоза или гибернации. С той только разницей, что человек не просыпается, не воскресает. За неимением специального термина мы приводим схожие по свойствам и признакам. И ещё. Человек от любого животного отличается самосознанием и сознательными волевыми актами. Наши клеточки и нервные узлы, любые связи между нейронами - это по сути электрохимические и электромагнитные импульсы. Наше тело наполнено таким биоэлектричеством. На мой взгляд, сильные волевые личности со специфическим аскетичным образом жизни каким-то образом умеют перед смертью дать телу импульс на консервацию жизненных процессов. Сознание погружается в глубокую медитацию, и, по-видимому, первые недели может питать организм, передавать команду "я живой". В глубокой медитации постепенно происходит невозможность вернуться в тело, то есть для западной материалистической науки - смерть. Сознание не возвращается, а импульс волевой какое-то время работает. Постепенно он затухает и условный "анабиоз" или "гибернация" переходят в долгую естественную мумификацию тела. И совсем уж антинаучное предположение. Но раз уж ученые России и Запада решили изучать восточные практики, то нельзя не отметить. Чтобы понять это явление, изучать нужно не только мозг, но и нервную систему. Нервные узлы мозга и организма. По тем же восточным метафизическим представлениям у физического тела есть другие "тела" - тонкоматериальные. У тонкоматериального тела есть чакры (центры), которые через нервные узлы передают мозгу и другим аналогичным центрам в физическом теле - бессознательные и сознательные команды-импульсы. Связь электромагнитных импульсов нашего организма с нервными нитями и узлами - и сможет когда-нибудь открыть тайну мозга и сознания. Ведь если сознание существует в тонкоматериальном теле по всем восточным представлениям, то действовать оно должно через нервную систему, через электромагнитные импульсы.

А зачем верить? Благодаря интернету сейчас все книги доступны. Вангу за её жизнь посетило много народу, сохранилось много воспоминаний. Все же люди не могут обманывать. Вот известный психолог Владимир Леви вспоминал о встрече. Таким макаром можно собрать воспоминания десятков людей и сопоставить. Я для себя давно вывод сделал: безусловно она была ясновидящей, обладала редким настоящим даром предвидения будущего и прозрения прошлого.

Подумал, что такие отличные обучающие публикации для начинающих аномальщиков устарели, к сожалению, лет на 15. Вот если бы в то время были такие подробные рекомендации и советы, как и где искать, как и что проверять - многих ошибок удалось бы избежать. В то время энтузиастов НЛО было много, многие тысячи. Я часто думаю вот о чем. Если бы Чернобров в те годы дал "Космопоиску", когда был пик развития организации и численности, особенно группам в зарубежных странах, команду перевести первоисточники по уфологии и аномалистике - то одно это его бы обессмертило для будущих поколений. Ведь среди членов КП были эмигранты, наши люди с прекрасным английским или французским языками. Можно было перевести все фундаментальные книги и статьи по теме. Но, увы, почему-то этого сделано не было. Даже трилогию Валле на русский перевели недавно. Такая переводческая, архивная и библиографическая работа, как теперь уже очевидно, была намного важнее "экспедиций" с посиделками у костра...

Я эту главу "Зазеркалье" сам часто рекомендую прочитать. Бехтереву уважаю, она одна из немногих ученых с мировым именем не побоялась за свою репутацию и написала честно о своем паранормальном опыте. Там ещё у неё есть статистика по роженицам, которые в момент родов испытывают ощущение выхода из тела. Тоже интересная тема. Бехтерева - исключение, остальные ученые, даже пережив подобное, стараются не описывать такой опыт. Знал физика, который столкнулся с ПГ в своем кабинете. Но рассказывал об этом только узкому кругу лиц. У большинства ученых есть страх подмочить репутацию после такого необычного опыта. На мой вопрос, что он, как физик, думает о "барабашке", ответ был предсказуемым: "На данный момент физическая наука такое объяснить не в состоянии". У ученых, особенно в возрасте с регалиями, догматизма и закостенелости не меньше, чем у воцерковленных верующих. Настоящих исследователей с любознательностью - всегда было меньшинство.

Речь шла о применении научной методологии к явлениям скрытым, ещё неизвестным, неуловимым - к тем анормальным субъект-субъектным явлениям, к которым научная преимущественно индуктивная субъект-объектная методология либо вообще неприменима, либо со сбоями и лишь отчасти. Субъект-объектность подхода, крайний априорный скептицизм (отрицание) и такой же редукционизм (отбор только тех признаков и свойств, кои кажутся объективно существующими) - это все мешает исследовать необычные явления и это явные недостатки существующей методологии и онтологии.