Робинзон

Биографию почитайте. А Джон Киль журналист без высшего образования, но при этом, на мой взгляд, один из самых толковых и проницательных исследователей аномальщины. Если почитать его статьи, а не только "Троянского коня", то он опередил Жака Валле и учёного Аллена Хайдека в своих предположениях. И речь шла о сходствах в поведении. По поводу "гениев". Философ-неоплатоник Порфирий описывал полтергейст как проказы и шалости даймонов. Просто ныне людей того времени считают глупее, чем наших современников с их внешне наукообразными объяснениями полтергейста... Я же древних не считаю глупыми и заблуждающимися. Кстати, Киль путешествовал по Востоку и воочию видел йогов, факиров и даже дистанционное видение монахов на Тибете... Поэтому многие его догадки взяты из восточной философии и жизни. И никто его не сможет упрекнуть в том, что он не был "полевиком" (исследователем практиком).

Для обсуждения феномена ПГ мне нужно быть учёным или аномальщиком. Вы просто в очередной раз решили свести неудобные к Вам вопросы на чью-то личность, в данном случае мою. Я же предлагаю - давайте список ПГ хоть публичных, хоть неизвестных (тогда предоставьте внутренние отчеты), и мы сравним частотность фокальных лиц. Вы от этого ответа ушли в обсуждение моей скромной персоны. Это демагогический приём. Я обычный человек и очевидец ПГ после смерти отца, после чего я прочитал книги почти всех известных исследователей как западных, так и отечественных. Поэтому сложил личное мнение о феномене. Почему я не могут это мнение высказывать, кто может мне это запретить? Не очень понимаю. Теперь по поводу исследователей, которые так или иначе связывали поведение фокальных лиц и одержимость и кое-кто даже реинкарнацию: Уильям Ролл (William Roll): Ян Стивенсон (Ian Stevenson): Майкл Персингер (Michael Persinger): Колин Уилсон (Colin Wilson): Алан Гаулд (Alan Gauld) и Тони Корнелл (Tony Cornell): Джеймс Хаусдорф (James Houran): Джон Кил (John Keel): Нандор Фодор (Nandor Fodor): и др. Так почему я не могу провести аналогию между поведением фокальных лиц и поведением одержимых, известных во всех религиях много веков?! У этого сравнения больше оснований исторических и каких угодно, чем у метафоры "Полтернета".

Я не против любых рабочих гипотез, честное слово, даже самых фантастических, как у уважаемого Фоменко о Пришельце внутри Земли и аномальных явлениях как стресс-тестах для человечества (эту идею Вы у него позаимствовали). Но что Пришелец в ядре планеты, что некий никому непонятный "Полтернет", уж простите, - это всё принципиально неизвестные, недоказуемые и непроверямые метафоры и образы, а не научные гипотезы. Научные гипотезы надобно доказывать, и тогда гипотеза превращается в теорию. А Вы в своём свежем интервью НОЗПу (я специально посмотрел!) три с лишним часа каждый раз уходили от неудобных вопросов и просьбах предоставить хоть какие-то осязаемые материальные доказательства своих утверждений - будто то отчеты "сотен случаев" ПГ или кровь, анализ которой идет с зимы почти уже год... Не мне, а хотя бы исследователям ПГ предоставили бы отчеты о своих "сотнях случаев" с именами, адресами и т.п., чтобы Ваши утверждения можно было перепроверить. А из известных мне публичных ПГ, в том числе описанных Новгородовым, фокальными лицами чаще всего бывают как раз дети и подростки. Или дайте список отечественных известных ПГ, где не было молодежи, а были только люди среднего возраста и пожилые. С интересом ознакомлюсь. И тогда посчитаем, каких случаев больше. Так что для меня "Полтернет" или "Пришелец" или "одержимость и реикарнация" - в равной степени очень условные предположения, одинаково недоказуемые, если судить их строго научными методами познания, на сегодняшний день. Что точно не нужно делать - так это превращать такие гипотезы или скорее предположения в догму или аксиому, не требующую никаких доказательств, а токмо веры на основе слов её автора. Проще говоря - все гипотезы равны, в равном положении, пока у одной из них не появится больше объективных и проверяемых доказательств! Такое мое отношение к гипотезам.

Старость и младость сходятся как крайние предельные этапы в жизни любого человека. Полагаю, человек становится более внушаемым и легче подвергается внешнему воздействию, когда он ребенок или пожилой человек. Из известных мне зарубежных случаев ПГ на первом месте фокальными лицами становятся дети и подростки, на втором пожилые люди, и на третьем средний возраст. В целом ПГ может проявиться в помещении людей любого возраста, но частотность все-таки за молодыми и пожилыми. А что касается предположений про одержимость и реинкарнацию - это все вполне закономерно на основе воспоминаний и слов самого Сергея Бокова о поведении старшей дочери и всего происходящего вокруг неё. Нет одной единственно-верной гипотезы происхождения ПГ. Догматизм тут неуместен.

Не обижайтесь на другого очевидца, в целом Вашу историю он подтвердил. А несходство в деталях не является обманом и мистификацией. Любой, кто хоть раз опрашивал людей даже по какому-то банальному событию, прекрасно знает, что очевидцы/свидетели в большинстве случаев по-разному описывают одно и то же событие. А в случаях анормальных явлений давно известна "избирательная видимость" очевидцев. Хорошо, что Пылаев тоже зарегистрировался на нашем форуме и дополнил Ваш рассказ своим видением тех печальных событий. Это даёт более объемную картину произошедшему.

Ради царского фарфора? 🙂

Да, я помню это, поэтому и решил уточнить. Всё это интересно, примечательно и может указывать на одержимость. Словно кратковременно её телом в тот год овладел кто-то ранее умерший и очень старый по возрасту (отсюда тяга к вещам и районам царского Петербурга). Это очень похоже на подобные одержимости, которые в Индии встречал Ян Стивенсон. А может это попытки овладеть телом её собственным сознанием. Все-таки 9 лет, когда как раз даже по наблюдениям Юнга ещё может происходить обретение ребенком самосознания. Поэтому и продлилось все меньше года. А затем жизнь понеслась в привычном русле.

А чем был вызван рост тревожности перед 1-м классом? Как понимаю, когда дочери было 6-7 лет, умерла бабушка. Или были какие-то семейные неурядицы, которые и вызывали повышенную тревожность?

Она естественной смертью умерла в 1991 году? АЯ считала, что душа этой бабушки была по какой-то причине не упокоенной или только вещи "зараженные"?

Как заметил выше Кудрик, самая неприятная "водяная" фаза длилась два месяца, а с конца мая постепенное затухание явления?

Вы только не ответили на вопрос - сколько по времени происходил полтергейст с первого проявления до последнего? И как сейчас спустя 31 год оцениваете те события, что стало причиной ПГ в 1993 году по Вашему мнению? После завершения ПГ жизнь у всех членов семьи, у детей складывалась прозаически без чего-то необычного?

Понятно. Спасибо за ответ! Одна "душа" умерла за 4 года до рождения старшей дочери. Почему о таком спросил? Есть одна из гипотез, что умершие родственники или чужие люди какое-то время пребывают рядом с нами, просто в невидимом состоянии для нас, и могут как бы прицепляться к местам, вещам или определенным людям, чаще всего к детям. У Яна Стивенсона, который изучал воспоминания детей о реинкарнации, есть случаи, когда дети рассказывали, что, когда пребывали между жизнями - были полтергейстами, бросали камни в людей и проказничали. Это не универсальный ответ на все случаи ПГ, но как одна из многих гипотез. Он же связывал полтергейст и одержимость. Никаких "зомби" или новомодных "биороботов", а старая как мир и известная много веков одержимость, когда человек как бы на время теряет свое тело. У того же Стивенсона есть случаи, когда умершая душа полностью захватила тело уже взрослого человека. Дети и подростки очень эмоциональны, играют гормоны, тело формируется, воля слабая, - они являются идеальными объектами для такого "захвата". Плюс буйство эмоций и гормонов - это же электрохимические и электромагнитные реакции биоэлектричества, видимо, это ещё и "батарейка" для подпитки энергией полтергейста. Управлять сознанием взрослого человека с сформированным умом, убеждениями и волей значительно сложнее, а дети как чистый лист, как открытый сосуд...

Вот мой далеко неполный список вопросов после прочтения отчёта. Не нужно отвечать, если какие-то вопросы покажутся неуместными или слишком личными. До появлений воды возле стиральной машинки в 1993 году происходило ли что-то необычное в квартире и поведении старшей дочери? Что за история с умершими родственниками и «душой-мытарем» - эти люди умерли своей смертью, и что сказала такого АЯ о них, что вдруг всё сошлось для Вас с женой в единый пазл как возможная причина полтергейста? В состоянии старшей дочери, которое Вы назвали, состоянием «зомби или биоробота» - дочь говорила что-то об этих умерших родственниках или как-то проявляла схожее с ними поведение, голос, привычки? Происходило ли что-то подобное с младшей дочерью или всегда только со старшей? Были ли перед или при рождении дочери в 1984 году какие-то конфликтные ситуации с теми умершими родственниками, о которых говорила АЯ? Как они воспринимали рождение ребёнка? Как я понял из отчёта, почему-то полтергейст хотел подставить именно старшую дочь. По прошествии почти трёх десятилетий после событий в чем Вы видите причину полтергейста в 1993 году и что помогло от него избавиться? Сколько всего по времени он длился? После его завершения больше ничего необычного никогда с членами семьи не происходило? И как сложилась дальнейшая судьба дочерей после его завершения?

Передайте ему важное: регистрироваться на форуме лучше не с малоизвестных почтовых сервисов, а с Яндекс или Гугл-почты. Если подтверждение с форума не приходит - проверять обязательно папку "Спам". У меня с Яндекс-почты письмо попало сразу туда. Что касается вопросов. Я один не могу их составить. Давайте все вместе. Прошу всех участников форума прочитать отчёт и написать один-два вопроса.

Тогда хорошо. Может сам сюда зайдёт, если захочет.

Не надо сюда звать и бередить душевные раны человека. Это жестокосердно. Форум известен среди тех, кто сталкивался с чем-то необычным. Если бы сам захотел, то давно сюда пришёл. Человек хочет забыть всё это, а не отвечать на неприятные вопросы как на допросе. Я его прекрасно понимаю.

Рано ушла всего в 39 лет. Чем-то болела? Прочитал отчёт, если не брать во внимание водное проявление и узнаваемую атмосферу и специфику начала 90-х гг., то ПГ развивался по классической схеме через ребёнка (фокальное лицо). Жаль, что нет подробностей об умерших родственниках и некой упоминаемой "душе-мытаре", по словам АЯ виновной в полтергейсте. Интересно было бы поговорить с этой АЯ и с самой старшей дочерью, пока она была жива. Но вряд ли спустя десятилетия они бы что-то прояснили. Проблема всех старых случаев в том, что уже нельзя перепроверить данные, взять образцы проявлений и опросить всех участников (многих уже нет в живых). Большая часть явления даже для непосредственных очевидцев остается невидимой и неизвестной, а вершина айсберга проходит через сознание очевидца со всеми искажениями и особенностями личности. В итоге перед нами горстка впечатлений и воспоминаний и широкий диапазон для интерпретаций. Теперь такие истории интересны как "былички", как фольклорная часть духовной жизни народа.

Помню Мельникова, лет 15 назад его таскали на ток-шоу, а потом он куда-то пропал с экранов федерального телевидения. Мне было тогда ещё очевидно, что это обман и тарабарщина, а не знание ста языков. Я бы не стал иноговорение привязывать к реинкарнации. Могут быть другие причины, например, субличности при диссоциативном расстройстве могут говорить на иностранных языках. А самое лучшее полувековое изучение перерождения - это исследования Яна Стивенсона и его преемника Джима Такера из университета Вирджинии. На русском языке есть книга Стивенсона "Реинкарнация. Исследование европейских случаев, указывающих на перевоплощение". Остальные книги и статьи Отдела перцептивных исследований, увы, на английском, поэтому неизвестны и недоступны в России широкой публике. Настоящие воспоминания детей о прошлой жизни отличает то, что они выдают неосознанно очень интимные детали и подробности из жизни человека, коего в этой жизни они никак не могли знать и никак не могли о нем узнать из публичного пространства. Исследователи перепроверяют такие данные - находят членов семьи человека, о котором высказывался ребенок, потому что его фразы касаются очень личных вещей, которые знали только члены семьи и больше никто. Такие доказательства эмпирически намного сильнее фраз ребенка на иностранных языках.

Господа! Можно общаться без перехода на личности друг друга и выяснения отношений? Все здесь взрослые люди, друг друга знаете давно, и на форуме тоже уже давно. Опыт показывает, что все эти выяснения ни к чему никогда не приводят - только к взаимным обидам и ожесточению. В ответ на хамство можно промолчать и не реагировать, и пусть каждый занимается своим делом, кто прав, а кто заблуждается, рассудит время.

В детстве, когда на улице проводили всё свободное время, я тоже не раз слышал громыхание сухой грозы без дождя. В небе и атмосфере такая среда, что наблюдается трение, влажность и движение, а это магнетизм с его неизменным спутником - электричеством. Атмосферное электричество. В свое время я удивился, когда узнал, что метеорная пыль оказывает ощутимое влияние на климат. И эта газопылевая смесь имеет положительный заряд, а Земля, как известно, отрицательный. Возможно, трение и давление на слои атмосферы и вызывает ещё плохо изученные звуки.

Уже исправлено.

kudrik и Рей-2 По этому случаю с камерой и датчиком я пока сюда перенес сообщения. Когда Георгий Федоровский напишет отчёт или статью по нему, я перенесу обсуждение под неё. А пока пускай здесь побудут, все равно подробностей пока очень мало.

Спасибо за подробный ответ! Действительно, очень интересный случай. Мне это напомнило видеосюжет с ютуб-канала "Судари". Они тоже установили камеры и они ложно срабатывали в доме с якобы призраком. Но я им не полностью доверяю, все-таки они блогеры...

Напоминает "эффект Оз", возможно, девочка находилась в изменённом состоянии сознания. Начало 50-х гг., - зарождение коммерческой авиации только началось на основе военных самолетов. Самолетов в небе было очень мало, и в глубинке их вообще не видели люди. Только в фильмах. Устоявшегося и укоренившегося представления о летательных аппаратов ещё не было. Может поэтому в тот период люди видели НЛО в форме "сигары".

Лет 12 назад на форумах по аномальщине обсуждался "гул/стон Земли". Да и в официальных новостях о странных звуках много раз сообщалось. Никакого понимания, что это такое, до сих пор не существует. Ещё одна загадка для будущих гениев. Спасибо, Михаил. Прям окунулся в те годы, когда такие новости вызывали оживлённое обсуждение.