Робинзон

Михаил, спасибо за очередную порцию размышлений об аномальных явлениях. Хочу только отметить важную особенность АЯ – с одной стороны, это повторяемость явления и тут вроде бы все совпадает с любыми другими естественными явлениями и укладывается в причинность, но, с другой стороны – явление может проявлять себя по-разному, облекаясь в разные видимые формы, оно словно черпает идеи из подсознания очевидца и в целом коллективного бессознательного человечества. В этом вся сложность исследования при нашей субъект-объектной индуктивной методологии, основанной на анализе без синтеза, на классификации и разделении явлений по внешнему признаку. Явление действует века и тысячелетия, но форма проявлений меняется, такая непривычная особенность ставила в тупик исследователей. Современная наука стоит на трёх китах: проверямость – повторяемость – статистика. Если убрать что-то одно – вся схема, вся методология анализа начинает сыпаться. Проверяемость возможна только тогда, когда исследуемое представляет собою объект, доступный для применения к нему методов исследования. А если явление не объект, а субъект, да ещё и с разумностью и неуловимостью – кит проверяемости исчезает. А если ещё явление может по своему усмотрению менять внешний облик – то сыпется и второй кит повторяемости. Какая-либо классификация при таком свойстве невозможна для исследователя со стереотипным научным мышлением. Поэтому нужна новая методология и новые подходы для таких явлений.

Прочитал. Длинная портянка о том, что всё при желании можно объяснить рассудочно. Зная немного консервативную психологию военных, могу сказать, что, если бы они сами не были серьезно озадачены поведением этих объектов, то никогда бы не решились публично обнародовать информацию о них. И, если военные, а не какие-то экзальтированные и необразованные очевидцы, наблюдали неизвестного происхождения объекты и приборно, и визуально - то это не китайские фонарики или какие-то оптические иллюзии. Никогда бы военные не стали исследовать оптические иллюзии, как написали авторы этой статьи. Поднимать на смех себя на весь мир вряд ли кому-то захочется. Тем более у военных есть и образование, и все данные, чтобы уж точно - абсолютно точно! - отличить реальные объекты от оптических иллюзий.

Я уже, наверное, в третий раз повторяю - не поленитесь, кликните на ссылку в моем первом вчерашнем сообщении - там сразу показывается видео с нарезкой фрагментов. Простите, но меня неприятно удивляет, когда люди не могут элементарно пройти по ссылке и покрутить колесиком мышки. Я уже не говорю о том, что можно и самостоятельно поискать информацию - все данные выше я привел. Гугл ведь есть у каждого на любом устройстве. Вот для ленивых нашел на ютубе буквально за 5 секунд:

В воздухе их видели летчики ВМС и ещё указывается специальная группа людей, которая должна на боевом корабле фиксировать любые опасные и нестандартные ситуации. Из приборов указывают два типа радаров и тепловизоры/ИК-датчики компании FLIR (компания-пионер в производстве таких датчиков). Как я понял, все данные есть у оперативной группы UAP Управления военно-морской разведки. Они не все нам показали, не все рассекречено.

Закралась неточность - объекты окружили корабль типа USS Omaha LCS-12, то есть они были воздушными. Как я понял из всего прочитанного, зафиксировали их два типа морских радаров, у одного в расшифровке выше даже указан диапазон "X-band RADAR". Помимо радаров объекты видели с помощью тепловизоров компании FLIR. Один из объектов нырнул в воду и скрылся. Саму суть такие неточности не меняют - военные корабли столкнулись с объектами неизвестного происхождения, способными одинаково быстро перемещаться как в воздушной среде, так и в водной. Диаметр объектов был порядка 1,8 метра, скорость развивали до 250 км/час. Вот все детали видео с таким НЛО на сегодняшний день:

Вот Вам примерный перевод сути инцидента. Обращаю внимание на то, что объекты эти "транссредовые"/трансграничные - они спокойно и непринужденно летают как по воздуху, так и ныряют в воду и передвигаются в водной среде со скоростью 255 км/час. Поэтому строгая классификация "НЛО/НПО" - глупость несусветная. Объекты эти не испытывают никакой инерции и сопротивления наших сред, они демонстрируют трансграничные свойства. Надеюсь, теперь очевидно, что с материалами по ссылке Вы даже не ознакомились. Если человек начинает критиканствовать и спорить, не изучив источник, то он либо глупец, либо сознательный провокатор (в интернете таких именуют троллями). Вам неважен предмет разговора - главное громко проквакать свое "Фи!" и остановить этим спокойное осмысление темы. Такое поведение самое бесплодное и постыдное из всех.

Вы продолжаете заниматься хамоватым троллингом. В чем полезность Ваших выпадов и вопрошаний? Это же чистый троллизм не по существу обсуждения (все время уводите обсуждения от сути в область межличностную). Вы в армии-то служили? Вот когда Ваш корабль или подлодку окружают неизвестные сверхбыстрые и сверхманевренные объекты несколько дней гряду, и на протяжении нескольких часов - то удовольствие это не из самых приятных, доложу я Вам. Это явная демонстрация и сигнал. Тем более случай не единичный. Чрезвычайно важен сам факт - что видео или записи с радаров боевых кораблей начали обнародовать. Материалы эти не от бабушек у подъезда, а подлинные от военных. Они при совокупном анализе подтверждают реальное существование неизвестных науке объектов, обладающих поразительными свойствами, опережающими любые существующие аппараты наших вооруженных сил. А так как опровергнуть или дискредитировать сам материал и серьезный источник никакому троллю не под силу, то избирается топорный прием любого тролля-провокатора - перейти на личность автора сообщения и/или попытаться высмеять и перевести разговор в деструктивную полемику вообще не по теме обсуждения. И последнее. Если бы Вы ознакомились с материалами по ссылкам выше, то поняли бы, что эти объекты выныривают из воды и продолжают полет в воздушной среде. Поэтому самая известная и традиционная аббревиатура "НЛО" вполне к ним правомочна.

Расшифровка переговоров военных о подводных НЛО и по ссылке анализ этих данных: https://www.mysterywire.com/ufo/omaha-ufo-uap-radar/ Выходит следующее: в июле 2019 года у берегов Южной Калифорнии несколько дней подряд в течение нескольких часов как минимум 14 НЛО кружили вокруг военных кораблей ВМС США. Запись с радара признана подлинной. Максимальная зафиксированная скорость - 138 узлов (255 км/час), плюс резкие маневры, развороты, что говорит о разумности объектов. Для объектов словно не существует инерции и сопротивления сред - они под водой передвигались так же легко, как по воздуху. Интересно, чем занимались военные США, что вызвали у НЛО такую демонстративно агрессивную реакцию? Это же явная демонстрация силы и возможностей, того, что они могут поиграть с военными кораблями как с игрушками.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/40054/adversary-drones-are-spying-on-the-u-s-and-the-pentagon-acts-like-theyre-ufos https://www.mirror.co.uk/news/us-news/mystery-speeding-objects-detected-underwater-24173342 "Британский таблоид The Mirror сообщает, что американские подлодки обнаружила загадочные объекты, которые быстро передвигались в воде". Какая-то кара Господня на американских военных - НЛО их преследуют и в воздухе, и в море. "Сотни узлов под водой" - это фантастическая скорость. Насколько мне известно, самая быстроходная советская подлодка разгонялась до 47 узлов, а новейший наш беспилотный "Посейдон" по примерным своим ТТХ может разгоняться до 107 узлов (200 км/ч). Наши традиционно ТТХ новейшего вооружения занижают. Но все равно передвигаться со скоростью в сотни узлов и маневрировать вряд ли может какой-либо военный подводный аппарат.

Поэтому "формализмы" и важны - они предохраняют от перевода темы в поле маргинальщины, где по мнению скептиков обитают авторы параноидальных теорий заговоров и шизофреники, разговаривающие со своими галлюцинациями. Я помню совсем недавние времена, когда любое упоминание НЛО вызывало у людей улыбку и попытку покрутить у виска. Официальное признание военными бюрократами существования такого явления даст возможность сообщать и говорить о явлении более широкому кругу людей, в том числе и из научной братии.

Фактически это признание на самом высоком межведомственном уровне существования неизвестного науке явления. Правда, с оговоркой, что нет оснований считать эти объекты инопланетными кораблями и иной формой жизни. Но даже такое официальное признание проблемы - большой прогресс, - отныне тему НЛО вывели из маргинального поля и теперь уже нельзя от неё отмахнуться со словами, что такие объекты в небе видят только сумасшедшие и необразованные очевидцы. Это вызов академической науке и научному сообществу.

Val, не пишите капсом (caps на клавиатуре) - это нигде не принято! Фотографии загрузите на любой хостинг (например: https://radikal.ru/). Это делается за пять минут, там есть опция массовой загрузки фото. Если у Вас есть почта на Яндексе или Mail.ru, то там есть хранилище файлов, куда Вы тоже можете загрузить фото и дать здесь ссылки. Это просто делается, интерфейс везде интуитивно понятный. Ваш капс уберу сейчас. А фото сделайте сами.

Я вчера её пролистал, какие-то главы прочитал. Менский упоминается и новая методология для исследований паранормального. Ученые не отрицают АЯ, признают, что есть аномальные корреляции, но не постоянные. Современная позитивистская наука зиждется на трех столпах: повторяемость - проверяемость/воспроизводимость - статистика. Проблема АЯ в том, что такие явления не являются классическими объектами, пассивными при исследовании, и все они так или иначе связаны с субъективным/идеальным миром - с психикой. Поэтому проверяемость и воспроизводимость феноменов возможна не всегда, а в редких исключительных случаях. Это позволяет академической науке долгие десятилетия отрицать любые аномальные явления. В книге говорится то, что мы обсуждали на форуме АЭН - для АЯ необходима новая методология. И она не должна быть только субъект-объектной, а должна быть субъект-субъектной. Разработка такой методологии (помочь может опыт изучения квантовой физики) позволит априорно не отвергать те явления, которые не вписываются в существующую картину мира (онтологию). А хотя бы попытаться их изучать с применением новых методов.

Речь была о формальной логике, что все явления мира ею нельзя проверять, поэтому для примера упомянул квантовую механику. Да и в реальном мире логика не везде и всегда действует, как и любой формализм. Тема здесь не о квантовой физике и сознании. Я считаю попытки Пенроуза и Менского у нас свести современную физику и сознание воедино - первыми ласточками. Очень полезно, когда не "шизотерики", а именитые ученые размышляют на такие перспективные темы. Настоящая наука - не догматизм, а смелые исследовательские дерзания. Для понимания о чем речь нужно прочитать их книги и подумать. На форуме бесполезно пересказывать такие труды.

Математика она разная, а реальный физический мир не подчиняется формальной (двухзначной) логике. В другой теме я не зря привел цитату доктора физ.-мат наук Менского и выдающегося математика Юрия Манина. Они оба не маргиналы и не фрики, а ученые. Реальный мир - это квантовый мир, и измеряется он комплексными числами с вероятностыми результатами, а не формально логическими. Советую прочитать все же книгу Менского, который "чудеса" не только не отрицает, а пишет, что они вполне согласуются и не противоречат квантовой механике. Манин об этом же написал с точки зрения незаурядного математика. Наука движется вперед, а все почему-то застыли, несмотря на квантовые эксперименты, в классической механике Ньютона.

Да, мне тоже установить авторство фото не удалось. Слишком маленькие и нечеткие фотографии. Остается вариант написать официальным лицам Маронитской церкви для прояснения этих фотографий. Посмотрел официальный сайт - он уже не работает. В общем, нужно либо контакты их иерархов искать, либо наших русскоязычных жителей где-то поблизости от монастыря и церкви этого святого.

В последние годы в таких случаях я добавляю фото или иллюстрацию в Гугл-картинки и с помощью инструментов поиска стараюсь найти первые упоминания. Это часто позволяет найти и сам источник, и его путешествие с трансформациями на разных сайтах всемирной паутины. Быстро и удобно. Раньше для такой проверки потребовалось бы много времени и ресурсов. Благодаря интернету проверить какую-либо информацию значительно проще и быстрее. Конечно, только для тех, кто умеет пользоваться поисковиками.

Плохо искали. Здесь все бюллетени. Искомый номер со статьёй Журавлева только не за 2000, а за 2001 год вот здесь.

Вам прекрасно известно, что на форуме нет штатного программиста. А тот специалист, что есть, занят на всё лето личными делами. Так что при любом желании техническая проблема не будет решена не только в ближайшие недели, но и боюсь что в ближайшие месяцы. Далее. Модератор руководствуется целесообразностью и соизмеримостью. И Ваше сообщение с личным выпадом в мой адрес я посчитал верхом наглости, с учетом того, что написали Вы его после предупреждения Вам и мягкой меры в виде премодерации сообщений на один день. Настоятельно рекомендую прочесть Правила форума, и беспристрастно проанализировать, сколько своим поведением Вы нарушили пунктов Правил. Так же замечу: ни на одном известном мне форуме нельзя многократно пререкаться с Администрацией и модераторами. За это обычно следует блокировка. Вам же здесь позволено слишком много вольностей, и самая суровая кара – премодерация сообщений (не блокировка даже!). Но Вы умудрились и эту мягкую меру использовать в свою пользу, как якобы несправедливое к Вам отношение.

Правильно было удалено, так как написано с личным выпадом в мой адрес - совершенно несправедливым. Я Вам сразу в ЛС написал вчера, что на форуме какой-то глюк и сообщения новые не отправляются. Но отправляются в старых окошках ЛС. Я не технический специалист, и почему не отправляются - мне неведомо. Вам нужно было написать о глюке таком без перехода на личности. Обвинения в мой адрес, что я якобы блокирую самого Бутова и отключаю личные сообщения - это прямая клевета абсолютно бездоказательная. Вам нужно меньше нарушать правила и внимать устным предупреждениям, а не обижаться на премодерацию сообщений. На любом другом форуме за подобное поведение и по совокупности предупреждений Вас бы давно заблокировали навсегда. Вы все годы на форуме провоцируете склоки и переводите любую полемику в деструктивное русло. А когда Вас просишь быть немножко сдержаннее - Вы не реагируете и продолжаете в том же духе. Так и нечего на меня пинять, коль проблемы на форуме уже несколько лет только с Вашим разнузданным поведением. С остальными участниками за редким исключением никаких проблем.

Тема хоть и флудовая, но все-таки по тематике о ПГ, Какое отношение христианское учение и схождение благодатного огня имеет к теме "Околополтергейстный флуд"? На первый раз сообщение одобрил, на второй раз удалю. Давайте все-таки придерживаться правил и тематики форума. Иначе в каждой теме будет винегрет и разговоры обо всем на свете.

А где эти материалы сейчас, их можно прочитать? ___________________________ Впрочем, нашёл вот здесь. Когда-то очень давно читал об этом. Заметил, что информацию по аномалистике в Гугле зачистили в последние годы (к тому же много сайтов по АЯ на русском кануло в Лету). Раньше "гугление" по той же "Сетке" выдавало много, на порядки больше и форумных обсуждений, и публикаций на сайтах - а теперь по пальцам пересчитать одной руки.

Советую создать отдельную тему обсуждения в разделе "Просто пообщаться". Тогда обсуждения по тематике легче будет найти. Или давайте я перенесу в отдельную тему обсуждение? Вы будете тему пополнять мыслями и информацией?

Сайт заблокирован провайдерами за нарушения авторских прав, поэтому зайти можно только через прокси-сервер, VPN или Tor.

Скачал книгу, любопытная. О связи с одержимостью в уфологии писал ещё Джон Киль. Он после путешествий по Востоку лично видел и факиров, творивших чудеса со своим телом, колдунов с силой внушения и настоящих одержимых. Поэтому очень быстро он понял, что уфология всего лишь новое название демонологии. У нас в стране такой негативный аспект встреч с НЛО или ПГ долгое время исследователи советской школы игнорировали.