Робинзон

Praedecessor, Никто Вас не банит - Вы на премодерации сообщений (а это не бан!) и каждое сообщение должен одобрить модератор или админ. Любой, а не только я, например, Бутов или Барсуков. Я здесь сутками не нахожусь, как и другие, поэтому бывает задержка в одобрении сообщений.

Хотелось бы увидеть свежий комментарий от Михаила, его мнение по забою, изменилось оно с публикации статьи в 2009 г. или нет. Насколько понимаю, все рациональные версии не объясняют все странности такого забоя. Я вот вырос в частном секторе и соседи забивали раз в год осенью корову и свиней. Кровищи было много. Тут же не просто про умерщвление речь, а про удаление внутренних органов. Как это сделать бескровно - не знаю. Спрашивал раньше у мясников и фермеров - тоже никто не знает. Вырезать прямую кишку без крови на земле невозможно известными инструментами в полевых условиях. Корову нужно поднять на вертолет - увезти в операционную, там распотрошить, почистить и затем сбросить на территорию фермы. Непонятно зачем кому-то такие сложности.

О диктате никто выше не писал. Вот дословная моя цитата: "...у нас в последние годы тенденция навязывания всем "традиционных ценностей" на основе православия, политически и для карьеры не выгодно о таком писать и говорить". Как говорится, почувствуйте разницу. Вы намеренно преувеличиваете тезисы оппонента, чтобы они казались радикальными. Нет диктата, но есть тенденция на привитие населению известной идеологии. И браться за щекотливые темы - Кумран или репрессии в адрес невиновных старообрядцев - сейчас из историков и религиоведов мало кто хочет. В СССР была своя цензурно-идеологическая позиция, а сейчас другая, но тоже негласно цензура присутствует - достаточно не давать на что-то грант и не освещать в СМИ - и проблемы не существует. Я много раз в ФБ православным миссионерам предлагал обсудить Кумранские открытия. Но для них нет такой проблемы, как выше в сообщениях Томина. Они даже гипотетически не хотят сравнивать учителя и учение кумранитов и образ и учение евангельского Христа. Для них это опасная тема, ведь если исторический настоящий Иисус жил 150-200 лет до новой эры, то нет апостольской преемственности, которая единственная и легитимизирует церковную иерархию. Это опасная щекотливая тема, вот почему любые попытки отождествить двух учителей терпят неудачу и подвергаются нападкам и критике - есть политические и идеологические причины. Политикам и элитам тоже не выгодно разрушать мифы и идеологемы, завязанные на древние и влиятельные институты, которые вросли в людей за последние 16 веков с Константина. Я изучал историю кумранских находок и все исследователи, которые пытались отождествить Иисуса и Учителя кумранитов сразу подвергались нещадной критике и высмеиванию. Они и сами были виноваты, как тот же Дюпон-Соммер, будто специально фальсифицировали какие-то тексты, сами подставлялись и идею отождествления дискредитировали в глазах научного сообщества и общественности. В духе иезуитов спецоперации, дабы никто больше и не думал отождествлять двух учителей. Тему сознательно сбрасывали в маргинальное поле, как написал Томин - в "полуоккультную тусовку". Ученым пришлось идти на компромиссы и искать других исторических деятелей для отождествления, либо предлагать сразу трёх "Учителей праведности"...

Помню эту информацию и обсуждение на форуме АЭН. О подземных существах свое мнение было у Эллы Золотаревой (Agon), связанное с "инсектоидами". Примечательно, что всегда животных обескровливают и вырезают детородные органы - кровь и клетки воспроизводства представляют особый и главный интерес для убийц. По поверьям многих народов кровь является носителем "души" или жизненной энергии живого существа. Помню, смотрел какой-то американский фильм о забое скота, и там какой-то чувак афористично сказал: раньше люди "богам" приносили жертвы, а теперь боги сами создают себе жертвоприношения. Что-то в этом есть... Это похоже на питание, но непростое, такое ощущение, что из крови и детородных жидкостей извлекают жизненную энергию. Первичны на таких местах всегда светящиеся шары, иногда очевидцам показываются в виде гуманоидов с высокотехнологичным оборудованием. Порою, опять же ощущение, что военные и спецслужбы США в курсе, кто занимается таким аномальным забоем, и даже, как послушники, помогают этим существам в добыче крови и детородных органов. Возможно, ритуально приносят жертвоприношения. Поэтому есть человеческий почерк в забое, а есть аномальный нечеловеческий.

Похоже, Вы Амусина запамятовали или, как православный верующий, то есть лицо ангажированное, выдаёте желаемое за действительное. Далее цитаты самого Амусина о сходствах Кумранской общины и новозаветных христиан из его книги "Кумранская община" (с.209-214):

Это неправда. Он родился среди первых "кумрановедов", а не в оккультной тусовке, например, у Дюпон-Соммера, бывшего католика, профессора Сорбонны. И по естественным причинам - сходство с евангельским Христом уж больно бросалось в глаза. Но так как достоверных источников существования Христа нет до сих пор, и для научного религиоведения и истории он как раз миф, то у нас есть одни гипотезы и мы можем их сравнивать. А вот "Учитель Праведности" - не миф, а реальный персонаж истории и прототип. Тексты Кумрана - самые древние по Ветхому Завету и с огромным числом пересечений с Новым Заветом. Надёжно датированные источники. Ничего подобного по евангельскому Христу у исторической науки как не было, так и нет. И, если Вы читали сами тексты Кумрана, то должны были заметить уйму параллелей с общинами ранних христиан. Можно скачать без труда полное собрание свитков Кумрана Vermes, Géza - The Complete Dead Sea Scrolls in English: Seventh Edition (самый авторитетный перевод свитков на английский) - и сравнить.

Это не миф, а гипотеза, которую никто не "развеял", у неё есть сторонники среди религиоведов (не путать с теологами!). И гипотеза гораздо более доказательная, чем Христос канонических Евангелий (по нему НЕТ независимых исторических источников!). Проблема в том, что на русском языке в России дискуссии по Кумрану не ведутся. Всё эти гипотезы и дискуссии не прекращаются в англоязычной сфере. А у нас в последние годы тенденция навязывания всем "традиционных ценностей" на основе православия, политически и для карьеры не выгодно о таком писать и говорить. Такие нынче времена и нравы. Для меня все "опровержения" от христианских богословов выглядят неубедительными, читается страх потерять монополию власти над паствой, и утерять придуманного на Никейском соборе и позже канонического Христа.

Если совсем научно подходить, то я бы рассматривал не религиозно-мифологического Христа из канонических Евангелий, а "Учителя Праведности" Кумранских свитков. Это единственные исторические документы, которые надежно радиоуглеродным анализом датируются в интервале 200 с лишним лет до новой эры и век н.э. В этих свитках есть "Учитель Праведности", учение которого, высказывания, преследование и мученическая смерть очень похожи на евангельского Христа. На мой взгляд, исторический Иисус и есть "Учитель Праведности" свитков Мёртвого моря. Связать его с каноническим Христом не позволяют исключительно политические и идеологические причины. Беспристрастный же исследователь может самостоятельно сопоставить их жизни и высказывания, с учетом того, что ещё до Кумрана был огромный пласт апокрифов и аграф с неканоническим учением Христа. Канонический Христос и выбор всего лишь 4-х Евангелий из десятков (!) других - продукт поздний как следствие Вселенских соборов, вся каноника и догматика устанавливалась постепенно спустя столетия после предполагаемого распятия канонического Христа. Спустя столетия! Это не могут отрицать даже верующие и богословы. Это просто факт. Рождение и смерть "Учителя Праведности" между 250-130 лет до новой эры. Например, комета Галлея вполне укладывается. Но за такой промежуток времени в небе много чего могло произойти - нужно поднять материалы по астрономическим наблюдениям за это время. В любом случае известный нам сейчас канонический Иисус - это продукт долгой многовековой мифологизации богословов. Догматика и каноника очень долго веками формировались, а не появились сразу в 1-ом веке. Сами тексты канонических Евангелий тоже дорабатывали и много редактировались обычными людьми (испещрены вставками, признаками редактуры) - это доказал текстолог Нового Завета Брюс Мецгер и позже его ученик Барт Эрман. Эрман вовсе считает, что все апостолы были неграмотными людьми, не умели читать и писать, поэтому не могли ничего записывать.

Михаил, спасибо, прочитал. Вспомнил текст, мне он уже попадался когда-то. Большие сомнения, что "птица" из крови и плоти и размером больше орла и альбатроса может быть совершенно неизвестной орнитологам вплоть до наших дней. Ведь такому крупному существу нужно питаться, размножаться и летать по воздуху, а значит, сообщений о наблюдении должно быть намного больше, чем в этой хронологии. Частотность появлений тоже говорит об этом - все наблюдения либо почти сто лет назад, либо в 90-е и нулевые - то бишь каждый раз, когда люди проживали самые драматичные периоды в истории.

Спасибо! Часть уже сам нашел. Не думал, что на английском так много книг по теме. Отечественная аномалистика все-таки очень вторична... все искать в первую очередь нужно на английском. Видимо, из-за борьбы за авторские права и исчезновение старых сайтов и форумов Рунета, я в поисковиках в последние годы не нахожу те книги, статьи и информацию, кою находил лет 10-15 назад. Нужно было всё сохранять на компьютер. Я это к тому, что, если раньше по тем же летающим существам находилась и на русском информация, то теперь гуглишь что-то про аномалии и обязательно высвечивается инфа из многочисленных книг Непомнящего.

Не знал, что он нечистоплотный такой автор. Искал инфу и попалась глава из его книги о летающих существах. А у Вас есть какие-то данные по "летающим людям" в разных странах из фольклора или аномалистики?

Николай Непомнящий в книге "Реликтовая зоология" дает такую хронологию:

Примечательно в этой истории то, что спустя 15 лет после случившегося только водитель упорно добивался от учёных какого-то научного разъяснения, а остальные три очевидца с высшим образованием то ли забыли об этом, то ли их письма до нас не дошли, то ли их вовсе не было... С другой стороны в пользу правдивости рассказа говорит дата - 1969 - самый пик популярности в народе освоения Космоса, когда каждый школьник мечтал стать космонавтом. И далеко на западе всего за 2-3 года до отечественного "летающего человека" ужас на американцев в Пойнт-Плезант наводил похожий персонаж - человек-мотылёк (Mothman)... Самую известную книгу о нём Джона Киля до сих пор не перевели на русский язык. Сомневаюсь, что простой шофёр в начале 80-х гг. где-то мог прочитать историю американского "летуна" и придумать свою.

Как понимаю, ограничения в период модного вируса окончательно добили организацию таких встреч. Можете спросить у Barsukovа, будет когда-нибудь возобновление НВ или уже нет.

Какой Жорж, это Илья Бутов (Butoff)? Смотрю, Вы и Ф. достали. Не удивлен... Несколько лет уже Вас здесь наблюдаю. Каждый день пасетесь на страницах исследователей и форуме. Тратите на это уйму времени. Деньги есть, врачи в столицах сейчас люди не бедные. Вместо интернет розысков - возьмите отпуск на работе за свой счет, рюкзак на плечи - и в путь до нехорошей квартиры с ПГ. И тогда не нужно будет задавать вопросы и просить материалы на блюдечке с голубой каёмочкой. Если несколько лет тема ПГ никак не отпускает и времени все равно тратите уйму в интернете, то это единственный выход.

Правильно. Только психотерапевты, к которым приходят клиенты, копаются в грязном белье и знают часто о человеке больше, чем его родственники. Ничего противозаконного в этом нет, если есть согласие людей. А тут согласие было на исследование ПГ. Ничего крамольного нет в анкетировании членов семьи и составлении "психологических портретов" ради понимания, почему ПГ выбрал именно эту семью из всех прочих. Я до Ф. знал адрес дома и ФИО семьи, но нигде их не указывал. А господин Ф. засветил и дом в маленьком селе, и фамилию членов семьи. Теперь при желании любой человек может к ним приехать в гости. На мой взгляд, этого не стоило делать. Нужно было назвать вымышленные ФИО. Это к вопросу о том, кто уважает личную жизнь, а кто нет. В теме нечего больше обсуждать - новых данных нет, а те, что есть от Ф., противоречивы, субъективны, тщательно не проверены и недостаточны для каких-то размышлений и выводов. Кудрик правильно написал - в такой путанице, когда "показания" несколько раз меняются, а исследователь ничего доподлинно не установил, обсуждать дело невозможно. Можно только фантазировать.

Странный вопрос. Как я могу дистанционно установить такие вещи? Я же не масон в третьем поколении и не чекист, у меня нет скрытых камер по всему их дому. Спрашивать дистанционно что-то у членов семьи бесполезно. Они заинтересованные лица и не следили за подростком. Даже по двум видео заметно, что они в эмоциях. Так что спрашивать о таком просто бесполезно. Это не я, а господин Ф. прожил в селе по его словам целых 10 дней. Должен был понять и установить психологические портреты членов семьи, опросить всех очевидцев, кто видел что-то необычное, жителей села, соседку в Каргате из заброшенного дома, поднять историю дома... 10 дней, когда ты можешь всем этим заниматься с утра до вечера - более чем навалом для установления таких связей и фактов. А иначе смысла не было туда приезжать, исследователь должен быть немножко следователем-криминалистом, немножко психологом. В сухом остатке у нас только короткий отчет Ф., короткое интервью с Валентиной и всего два совсем коротких видео якобы с активностью ПГ. За 10 дней пребывания там что-то жидковато...

Это имеет важное значение. Вы на предыдущей странице сетовали, что тему никто не комментирует. А какой смысл её комментировать, переливать из пустого в порожнее, если сами же сейчас признаете, что информация сознательно скрывается, а других независимых источников информации с места у нас нет? Кудрик прав, тут нечего больше обсуждать. Можно только фантазировать по крайне обрывочным сведениям, которые прошли через весьма специфическое восприятие господина Ф.

Плохо, что Ф. даже показания Валентины опубликовал одним коротким фрагментом, и перебивал, не дал ей договорить мысль про бабушку и женский голос. Такие показания нужно либо полностью без купюр публиковать, либо вообще не публиковать. В видео она говорит, что ПГ начался со стайки, где содержатся куры. Расположение курятника рядом и со стороны заброшенного дома №22. Затем с этого направления активность перекинулась на дом. Своими жертвами ПГ избрал двоих - бабушку 97 лет и юношу 14 лет. Старость и младость как две крайности сошлись. У бабушки предсмертный возраст, когда в любой день она может уйти на тот свет, а у подростка начался самый болезненный период перестройки организма и психики.

Мне вообще показалось, что кружка на пол не падала, в видео не видно ни полета, ни изменения предметов. Одна кружка лежит в раковине и звук на видео - это от падения кружки по металлической раковине. Но из-за плохого обзора камеры непонятно, кто это сделал - теоретически все трое - Ф., подросток и Валентина стояли рядом с раковиной. Видно по глазам и реакциям, что сама Валентина сильно испугана. И члены семьи друг друга "накручивают", кроме подростка, который ведет себя совершенно спокойно. Господин Ф. при этом ведет себя, на мой личный взгляд, крайне непрофессионально: он убедил членов семьи, что некая "Смородина" все это делает, да ещё и якобы рисунок сделала медом на полу. Мне непонятно, зачем исследователь такие вещи говорит перед жертвами предполагаемого ПГ - он и их этим вводит в заблуждение, и самому ПГ подыгрывает, если он там есть. Новгородов в интервью правильно говорил - ни в коем случае нельзя исследователю входить в нехорошую квартиру со своими установками и тем более высказывать их вслух перед членами семьи и ПГ. Нужно быть "чистым листом".

А кому реагировать? В последние годы на форуме осталось максимум 5-7 активных пользователей, включая исследователей. В последние месяцы мы здесь с Вами в основном и общаемся вдвоем. По-видимому, остальные заняты насущными делами в реальной жизни, а на форумное общение уже нет времени или желания. По ПГ на сайте "Уфокома" все давно написано, очень много статей, и, как понимаю, по очередному ПГ сказать что-то новое вряд ли возможно. Остаётся переливать из пустого в порожнее.

Поэтому и написал - теоретически и ничего не утверждая. Читайте внимательно. Хотелось бы чистое видео ПГ-активности, где бы никого не было из членов семьи в комнате, а предметы перемещались. Это было бы круто.

Моё субъективное мнение покамест таково: на всех видео у Ф. подросток находился рядом с упавшими предметами и теоретически мог мистифицировать падение оных. По крайней мере левитирующих предметов далеко от подростка мы так и не увидели, хотя у Ф. было 10 дней для запечатления хотя бы одного случая с летающими или падающими предметами, где бы рядом не находился подросток или кто-то из членов семьи. Или видео, где предметы сами летают или падают, но мы четко видим руки и ноги подростка, дабы полностью исключить его участие в этом. При этом я не утверждаю, что он занимается такой мистификацией полтергейста. Склоняюсь к тому, что подросток, который на видео совершенно не боится ПГ, либо сознательно мистифицирует его действия, либо несознательно является носителем ПГ (неуправляемая психокинетика, например, от какой-то травмы или сильного переживания). Не утверждаю, просто предполагаю. Будут новые видео и данные - можно будет сделать какие-то другие предположения. А пока так.

В том и дело. Причин может быть много и все они такие непроверяемые, что установить точную невозможно. Разговор бесполезный. В США проще - там при покупке дома у риелтора можно попросить всю историю дома от постройки, и кто в нем жил, кто умирал. Это очень удобно. А у нас только молва или испорченный телефон.

Мой источник говорит, что хозяйка этого дома давно переехала в квартиру. Ей дали благоустроенную квартиру и она переехала. В доме не было убийств или самоубийств, давно там умирали родственники своей смертью. Никакой молвы об этом доме нет. Почему полтергейст только в этом году решил "переехать" - непонятно. Дом пустует давно.