Робинзон

Отредактировал Ваши сообщения. Очень прошу Вас не упоминать фамилии людей, не переходить на их личности, а стараться излагать только суть своих наблюдений или размышлений. Так будет лучше для всех. Время такое сейчас, что люди читают, и, если их нелестно упомянули, начинают жаловаться в разные инстанции.

Директор СВР России Сергей Нарышкин. Лет 10 назад упоминание "МК-ультра" и других американских проектов по контролю над сознанием вызывало улыбки и обвинения в конспирологии. А сейчас благодаря тому же интернету и документы рассекреченные доступны, и признания официальных лиц. Полагаю, что такие эксперименты никогда и не прекращались, сейчас они идут в корпорациях типа Гугла, Майкрософта и Фейсбука, тесно связанных со спецслужбами.

С равноденствием! Началась настоящая астрономическая осень. У нас на Урале деревца стоят уже пожелтевшие. По лабиринтам - недавно посмотрел видео с перечислением в числе прочих собора Шартра с лабиринтом на полу - красивый собор! Умели раньше мастера создавать уникальные архитектурные шедевры.

У меня складывается мнение, что изначально лабиринт означал жизненный путь из точки А (рождение) до точки Б (уход в субъективную сферу бытия). Путь любого человека никогда не бывает прямым, он всегда извилист. Да и вообще эволюция любого живого существа тоже не прямая стрела, а скорее цикличная спираль. Позже лабиринты стали использовать для мистических посвящений и для сокрытия знаний или богатств.

Я помню раскрутку в интернете РУФОРС, когда Субботин пытался из Молебки сделать "бренд", туристическое место. Нельзя было не заметить сильный коммерческий мотив. Начитались про Зону 51 в США, Розуэлл, и решили перенести их коммерческий успех на наши рельсы. Как я понимаю, после распада СССР образовалось много групп по фальсификации документов, и благодатная уфологическая сфера тоже не могла избежать внимания современных Остапов Бендеров... Многие велись на Молебку в то время. Теперь главное туристическое место - Перевал Дятлова, туда постоянно чуть ли не каждый день и летом и зимой возят туристов. РУФОРСовцы просчитались, нужно было не Молебку раскручивать , а сразу Перевал - заработали бы кучу денег.

А нельзя загрузить книгу сюда на файлообменник? И кому нужно, тот в тему зайдет и скачает.

Однозначно стоит, в наши дни здравомыслия не хватает как воздуха. Да, я тоже об этом подумал. Ещё 20 лет назад дома топили печку, все делалось вручную, живой огонь горел посередине кухни. Потом поставили газовый котел, но в случае затухания розжиг производился спичкой, а сейчас даже самые дешевые котлы идут с автоматикой Eurosit. Современный человек, житель города, сейчас намного реже соприкасается с огнеопасным оборудованием. С другой стороны, есть и много бедных стран, где люди до сих пор готовят пищу на живом огне. Но, видимо, большую роль играет физиология и образ жизни. Люди в бедных странах не тучные, их образ жизни подвижнее, чем у европейцев. Может поэтому чаще всего возгораются люди европеоидной расы.

Прочитал. Хороший обзор естественнонаучного объяснения возгорания человека. Раз случаи такие редки даже в наши дни, когда на планете под 8 миллиардов человек, значит, для возгорания необходимо такое же редкое стечение нескольких внутренних и внешних причин.

Историк Игорь Петров у себя в ЖЖ опубликовал примеры того, как после развала СССР фальсифицировались документы по истории. Любопытно, там всплыли и документы уфолога Николая Субботина.

Просто нас здесь мало осталось, по пальцам одной руки пересчитать, вот и такое "трепетное отношение" ко всем без исключения. Рею вынесено предупреждение и его аккаунт поставлен на временную премодерацию сообщений до успокоения. Читать и писать сообщения он может, но под контролем. То, что он предлагает - "стерильную чистоту" в его понимании - угробило форум АЭН. Все пользователи/читатели разбежались и форум пришлось закрыть. А жаль, он был лучшим в то время, туда заходили известные исследователи и люди с необычным опытом. Но вот модерация была избрана неправильная - всех, у кого чуть другое мнение или опыт - принято было высмеивать или блокировать. Закончилось все это печально, как уже написал, от такой стерильности все разбежались. А потом в мир иной ушла уважаемая Татьяна Фаминская - и все, даже надежды не осталось на возрождение дискуссионной площадки. Давайте все вместе здесь такого не допускать. Другого такого форума попросту нет в Рунете. Каждый на форуме имеет право на свое мнение, если оно искреннее, не ведет к конфликту с другими пользователями, и написано в соответствующей теме.

Прочитайте подзаголовок раздела «Просто пообщаться»! Там написано дословно: «Простое человеческое (немодерируемое) общение на любую тему». Но всё же приходится модерировать даже этот раздел свободного общения, иначе очень быстро возникают личные выяснения, и Вы, к слову, чаще всего их и провоцируете. Начинаете цепляться и докапываться до слов участников, хотите, чтобы все вели только научные диспуты… Но это невозможно! Здесь не форум научных сотрудников. Большинство пользователей здесь – люди обычных в миру профессий, никак не связанных с научной деятельностью, и принуждать их общаться только и строго в рамках научной онтологии – глупость несусветная, тем более в вольном разделе «Просто пообщаться». Вы же пытаетесь всё время, сколько лет Вас помню с форума АЭН - навязать всем участникам собственные убеждения в рамках научной парадигмы (как Вы её понимаете). На мой взгляд, попытки подвести всех под одну свою гребёнку - подход инквизиторский, поэтому такая Ваша манера общения чаще всего и вызывает конфликтные ситуации.

Даже если история Миллигана сфальсифицирована или приукрашена, то это не отменяет других подобных случаев как старых известных, так и свежих. Известные можно прочитать в английской Википедии, свежие - загуглить. Вот, например, относительно свежий случай с женщиной. И тоже, как у Миллигана, альтер-личность может быть противоположного пола и при переключении у человека меняется голос, желания, интересы и т.д. и т.п. А вот тут авторитетный журнал отделения психиатрии Гарвардской медицинской школы разбирает мифы о ДРИ, и заключает, что люди с таким диагнозом с несколькими альтер-личностями внутри одного сознания действительно существуют не только в Америке, но и диагностируются в других странах. Внизу есть использованная литература, по ней можно нагуглить обзорные исследования пациентов с ДРИ. Так что я не понимаю, зачем цепляться за историю Миллигана, если за последние десятилетия исследовано много других похожих случаев. Всё это нужно изучать, а не отрицать и отбрехиваться. В религиозных культах людей с признаками ДРИ обычно записывают в бесноватые или одержимые. Потому что типичным признаком является резкая смена настроения и голоса человека, или даже говорение на каком-то иностранном языке. Такие изменения пугают окружающих, особенно близких людей. Для зашоренных психиатров такие пациенты как кость в горле, для исследователей по натуре большая удача. Ведь можно научно изучать тех, в ком как будто существует несколько сознаний со своими индивидуальными чертами.

Вы несколько дней смотрели конфу "аллатровцев", и я подумал, что обсудите с коллегами медицинскую часть и напишете свое мнение. Это было бы полезно для всех, особенно, если у Вас есть друзья психиатры, неврологи и нейрофизиологи. В общем, те врачи, которые работают с нервной системой, психикой и мозгом. Врачи же могут разобрать медицинскую часть конференции, хотя бы отдельные выступления.

11 сентября на «Культуре» в передаче «Агора» показали всех светил наших, изучающих мозг и сознание - Анохина, Каплана, Черниговскую и других. Общие слова, ничего нового. Даже определение сознания одно и чёткое никто из них не смог сформулировать. Почва зыбкая, грань тонкая во всех феноменах, которые наша наука не может экспериментально фиксировать. Единственное, от чего можно пока оттолкнуться в этой теме - это нейровизуализация людей с подтверждённым диагнозом ДРИ. Нейровизуализация ясно показывает переключение личностей внутри одного мозга. Но для ученых это признак диссоциации, когда здоровая психика раскалывается условно говоря на части, и каждая часть начинает жить как бы своей жизнью. А так как тело одно, то первичное сознание страдает. Думаю, дальнейшее исследование ДРИ поможет понять то, что в религиях веками считалось одержанием и медиумизмом. А в 20-ом веке эти древние явления, всегда сопровождавшие человечество, назвали контактерством и стали приписывать инопланетянам. Только ДРИ - это уже крайняя степень этого явления, то есть видимая окружающими и заставляющая страдать человека. Но ведь должны быть легкие формы этого расстройства, ещё незаметные ни окружающим, ни самому человеку - думаю, что они начинаются с внушений и внутреннего голоса человека, который толкает его на то, на что человек не хочет идти. Воля подавляется, и в конечном итоге жертва доходит до шизофрении или ДРИ. Полагаю, что начальные и легкие степени должны проявляться в детстве и особенно в подростковом возрасте при пубертате. Личность только формируется, воля ещё слабая. Если внешний источник и может взять власть над сознанием - то этот период самый подходящий. Якобы похищенные инопланетянами имеют склонность к диссоциации. Значит, нужно набрать группу людей с подтверждённым ДРИ, группу тех, кто считает себя абдуктантом, группу контактеров/медиумов и ещё бы желательно группу одержимых в религиозном смысле и по Галлахеру, - и выявить между всеми этими группами сходства и различия в работе мозга. Сейчас на такое исследование никто не пойдет, слишком оно сложное и дорогое. Но может в будущем… Полагаю, такие исследования могли бы установить границы и критерии таких расстройств и состояний. Если нечто или некто внешнее может влиять на сознание человека, как бы мы это ни называли в прошлом или настоящем, то, значит, оно в крайней своей степени должно быть похожим на ДРИ, то есть похожим на состояние множественности личностей со своими уникальными свойствами в одной голове, в одном теле.

Вам нужен не Валле, он не психиатр или психолог, а книги Джона Мэка (John Edward Mack) - врач-психиатра, профессора медицинской школы Гарварда. К сожалению, он погиб в автокатастрофе. Но перед этим занимался контактерами. На русский перевели только одну его книгу, насколько помню. Вот интервью с ним с переводом на русский: А вот в Ланцете критика от его коллег: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(12)61655-9/fulltext Мэк верил своим пациентам и практиковал спорный регрессивный гипноз. Его эффективность ставится под сомнение.

В интернете написать можно всё, что душе угодно. Научную публикацию об этом лично я не нашел. А без этого разговор бесполезен. И здравый смысл подсказывает, что материальность "фей" - несусветный бред. Если бы они существовали в телах из "крови и костей", то их бы давно обнаружили. Хотя бы одну живую тушку. Планета маленькая, людей и техники все больше, популяции таких живых существ невозможно скрыть. Размер летучей мыши. Любому живому физиологичному существу необходимо питаться и размножаться, любое плотское создание на планете оставляет следы своей жизнедеятельности. Особенно существа стайные, живущие не в одиночку, а группами, как мифические феи...

Эта новость гуляет по сайтам по аномальщине лет 10 точно. Читал её лет 5 назад. Это либо высушенный плод экзотического дерева, либо человеческие эмбрионы с мутациями (в Кунсткамере таких много). На заре интернета много всяких фальсификаций насоздавали. Тем более Вы же "контактер" - чего у "инопланетян"-то не спросите?

Если Вы за столько дней не поняли, то это термины из книг "Анастасии Новых" - лжепророка движения "Аллат-Ра". А ещё Вы не поняли почему-то, что врач-ортопед Береговой и Зинченко - члены-волонтеры этой организации. Они поверили в это учение, приняли его и используют его идеи и термины. Я поэтому и назвал конференцию коричневой субстанцией, в которой есть бриллианты. Исследования по реинкарнации там впечатляют, истории настоящие, ученые тоже. Хорошо, что они перевели рассказы людей с таким опытом на русский. Но вот интерпретация в промежутке между выступлениями ученых - их отсебятина, которую нужно отсеивать и не принимать во внимание. Секта эта создана для власти над умами людей и для заработка денег. То же самое, что сейчас делает Подзорова и Русан, только масштаб другой и тайные бенефициары этой секты намного серьезнее. Вот здесь расследование журналистки, где она пишет, что высшие деятели этого движения практикуют оргии, при этом нижних держат в узде, учат "духовности". Это типичная практика многих организаций по манипулированию умами. Они дают своим адептам послабление на их пороки, и, таким образом, привязывают членов организации и компроматом, и сильной привязанностью друг к другу... Надеюсь, больше не нужно все это разжевывать, поэтому давайте больше не будем делать им рекламу. Можно обсуждать выступления ученых, спорить, анализировать, но без рекламы этим прохвостам. Печально, что они вербуют в свои ряды ученых и врачей.

Я ещё всю конференцию не досмотрел. Посмотрел отрывки о реинкарнации с приглашением как самих людей с таким опытом, так и ученых, изучавших это явление вместе с Яном Стивенсоном и позже Джимом Такером. В целом вся конференция напоминает кучу коричневой субстанции, в которую обронили несколько бриллиантов, и, чтобы камушки достать, нужно испачкать руки. Организаторы "Аллат-Ра" окунули в эту субстанцию всех приглашенных ученых , внушая попутно и незаметно для слушателей идеи Анастасии Новых. Если их не слушать, отсеивать, то конференция интересная и познавательная. Собрали много исследователей необычного опыта с переводом на много языков. Организация такого мероприятия с привлечением такого количества переводчиков и ученых из разных стран стоит больших денег. Видимо, у этого движения "Аллат-Ра" есть богатые спонсоры. Получилась хорошая реклама, ученых использовали для распространения своих идей и привлечения новых последователей.

Вот тут на их основном канале есть подробная разбивка конференции.

Что жертва испытывает в последние минуты - не знает никто, кроме самой жертвы. Опыт такой всегда индивидуален и может быть сродни наркотическому опьянению или религиозному экстазу с галлюционированием. Я тут читаю религиоведческую работу (первую в России) по дефиниции "мистический опыт" - религиоведы спорят об этом с 19-го века, и так до сих пор к единому мнению не пришли. Вообще западный позитивизм, основанный на индукции, на бесконечном дроблении явлений - крайне беспомощен, когда исследование касается внутренних субъективных переживаний человека, особенно экстраординарных. А вся аномалистика как раз и состоит из такого внутреннего опыта очевидцев или жертв. Интуиция подсказывает, что в "парадоксальной гипертермии" есть неизвестные скрытые уравнения или факторы. Я родился в своем доме на Урале, было дело, что и замерзал от сильных морозов. И испытывал ощущение "прилива тёплой крови" с таким приятным покалывающим ощущением в конечностях, но у меня никогда не было галлюцинаций ни от голода, ни от мороза -35. Тут что-то должно произойти в мозге и нервной системе, сбой, чтобы человек начал глюки ловить - вот тогда возможно и раздевание, и попытка найти убежище, и выдирание волос на голове. За некоторыми пьяными людьми я замечал такую особенность - после алкоголя им становилось очень жарко, и они зимой в домашней одежде пытались выскочить на улицу, где был снег и мороз. Приходилось останавливать. А если бы такой человек словил какой-нибудь глюк - то остановить было бы намного сложнее, пришлось бы вызывать психиатрическую бригаду. В Америке люди замерзают при смешной для нас, уральцев и сибиряков, температуре. И часто прямо у себя дома, во дворе, в гараже и в черте города. Видимо, необходима не только низкая температура, но и какое-то стечение факторов внешних и особенно внутренних.

В старом обсуждении о замерзании в вепсских болотах мы пришли коллективно к следующим соображениям, описанным в литературе: «парадоксальное раздевание» происходит из-за сужения сосудов (вазоконстрикции) во время последней стадии гипотермии. Когда человек замерзает, периферические кровеносные сосуды сужаются в попытке поддержать температуру тела. В конце концов они устают и расширяются. Тёплая кровь из центра тела, обмывающая внутренние органы, заливает конечности, и, поскольку конечности находятся при низкой температуре, приток тёплой крови ощущается обжигающе горячим, и в этом растерянном состоянии жертва начинает судорожно сбрасывать с себя одежду. И второе объяснение: это признак сбоя гипоталамуса, вызывающего сбой терморегуляции. При этом люди тоже и раздеваются, и подобно животным начинают искать нору, какое-то убежище. Поведение такое похоже на примитивную программу гибернации у животных.

Да, спросите, пожалуйста, у него разрешение. Если даст добро, то опубликуем на форуме для всех интересующихся.

Я порою пишу как модератор, чтобы навести здесь порядок. А если отвечать как обычный пользователь и человек, который самолично сталкивался, видел анормальную активность, то ответ положительный - "внешний коррелят", на мой субъективный взгляд, существует и воздействует на людей. А так как я люблю философию и сравнительное религиоведение, то мое отношение к этому корреляту можно узнать из трудов неоплатонической школы, например, вот здесь три года назад я выкладывал высказывания Порфирия. То, что он пишет - как под копирку похоже на проделки "инопланетян" в 20-ом веке в западном (в первую очередь англосаксонском) мире. Выявить такое воздействие очень сложно. Только после наблюдения в стационаре, где опытный врач должен установить, имеет место психическое расстройство личности или что-то похуже. Если Вы прочитали книгу Галлахера, то будет понятнее, что я пытаюсь сказать. Есть психические патологии, а есть "одержимость" в описании Галлахера, когда помимо странности в поведения присутствует аномальная активность вокруг такого человека. Случаи эти редкие, их мало. Но они есть. Я полагаю, основываясь на наблюдениях древних философов-теургов и из многовековых религиозных практик, трудов аскетов-отшельников, что "корреляту" выгоднее подавлять волю объекта постепенно, медленно и незаметно для окружающих людей. Как паразиту, только с интеллектом, ему необходимо держать в тайне свое влияние и выжимать человека как можно дольше... Прикрываться им и толкать его на выгодные для себя поступки. Такое мое мнение. Подытоживая: одни контактеры - просто психически больные люди, другие обычные фантазеры и мошенники, а третьи находятся под каким-то внешним воздействием. И не обязательно какая-то сущность невидимая ими управляет, это может быть и человек с сильной волей и хитрым рассудком.

Я думал, что Вы этот термин используется в религиозном смысле или обывательском. Поэтому и написал, что нужно конкретизировать. Да, есть такой диагноз, но, повторюсь, заочно диагнозы никто не ставит. Необходимо наблюдение за человеком в стационаре и обследование.