Робинзон

Я ещё всю конференцию не досмотрел. Посмотрел отрывки о реинкарнации с приглашением как самих людей с таким опытом, так и ученых, изучавших это явление вместе с Яном Стивенсоном и позже Джимом Такером. В целом вся конференция напоминает кучу коричневой субстанции, в которую обронили несколько бриллиантов, и, чтобы камушки достать, нужно испачкать руки. Организаторы "Аллат-Ра" окунули в эту субстанцию всех приглашенных ученых , внушая попутно и незаметно для слушателей идеи Анастасии Новых. Если их не слушать, отсеивать, то конференция интересная и познавательная. Собрали много исследователей необычного опыта с переводом на много языков. Организация такого мероприятия с привлечением такого количества переводчиков и ученых из разных стран стоит больших денег. Видимо, у этого движения "Аллат-Ра" есть богатые спонсоры. Получилась хорошая реклама, ученых использовали для распространения своих идей и привлечения новых последователей.

Вот тут на их основном канале есть подробная разбивка конференции.

Что жертва испытывает в последние минуты - не знает никто, кроме самой жертвы. Опыт такой всегда индивидуален и может быть сродни наркотическому опьянению или религиозному экстазу с галлюционированием. Я тут читаю религиоведческую работу (первую в России) по дефиниции "мистический опыт" - религиоведы спорят об этом с 19-го века, и так до сих пор к единому мнению не пришли. Вообще западный позитивизм, основанный на индукции, на бесконечном дроблении явлений - крайне беспомощен, когда исследование касается внутренних субъективных переживаний человека, особенно экстраординарных. А вся аномалистика как раз и состоит из такого внутреннего опыта очевидцев или жертв. Интуиция подсказывает, что в "парадоксальной гипертермии" есть неизвестные скрытые уравнения или факторы. Я родился в своем доме на Урале, было дело, что и замерзал от сильных морозов. И испытывал ощущение "прилива тёплой крови" с таким приятным покалывающим ощущением в конечностях, но у меня никогда не было галлюцинаций ни от голода, ни от мороза -35. Тут что-то должно произойти в мозге и нервной системе, сбой, чтобы человек начал глюки ловить - вот тогда возможно и раздевание, и попытка найти убежище, и выдирание волос на голове. За некоторыми пьяными людьми я замечал такую особенность - после алкоголя им становилось очень жарко, и они зимой в домашней одежде пытались выскочить на улицу, где был снег и мороз. Приходилось останавливать. А если бы такой человек словил какой-нибудь глюк - то остановить было бы намного сложнее, пришлось бы вызывать психиатрическую бригаду. В Америке люди замерзают при смешной для нас, уральцев и сибиряков, температуре. И часто прямо у себя дома, во дворе, в гараже и в черте города. Видимо, необходима не только низкая температура, но и какое-то стечение факторов внешних и особенно внутренних.

В старом обсуждении о замерзании в вепсских болотах мы пришли коллективно к следующим соображениям, описанным в литературе: «парадоксальное раздевание» происходит из-за сужения сосудов (вазоконстрикции) во время последней стадии гипотермии. Когда человек замерзает, периферические кровеносные сосуды сужаются в попытке поддержать температуру тела. В конце концов они устают и расширяются. Тёплая кровь из центра тела, обмывающая внутренние органы, заливает конечности, и, поскольку конечности находятся при низкой температуре, приток тёплой крови ощущается обжигающе горячим, и в этом растерянном состоянии жертва начинает судорожно сбрасывать с себя одежду. И второе объяснение: это признак сбоя гипоталамуса, вызывающего сбой терморегуляции. При этом люди тоже и раздеваются, и подобно животным начинают искать нору, какое-то убежище. Поведение такое похоже на примитивную программу гибернации у животных.

Да, спросите, пожалуйста, у него разрешение. Если даст добро, то опубликуем на форуме для всех интересующихся.

Я порою пишу как модератор, чтобы навести здесь порядок. А если отвечать как обычный пользователь и человек, который самолично сталкивался, видел анормальную активность, то ответ положительный - "внешний коррелят", на мой субъективный взгляд, существует и воздействует на людей. А так как я люблю философию и сравнительное религиоведение, то мое отношение к этому корреляту можно узнать из трудов неоплатонической школы, например, вот здесь три года назад я выкладывал высказывания Порфирия. То, что он пишет - как под копирку похоже на проделки "инопланетян" в 20-ом веке в западном (в первую очередь англосаксонском) мире. Выявить такое воздействие очень сложно. Только после наблюдения в стационаре, где опытный врач должен установить, имеет место психическое расстройство личности или что-то похуже. Если Вы прочитали книгу Галлахера, то будет понятнее, что я пытаюсь сказать. Есть психические патологии, а есть "одержимость" в описании Галлахера, когда помимо странности в поведения присутствует аномальная активность вокруг такого человека. Случаи эти редкие, их мало. Но они есть. Я полагаю, основываясь на наблюдениях древних философов-теургов и из многовековых религиозных практик, трудов аскетов-отшельников, что "корреляту" выгоднее подавлять волю объекта постепенно, медленно и незаметно для окружающих людей. Как паразиту, только с интеллектом, ему необходимо держать в тайне свое влияние и выжимать человека как можно дольше... Прикрываться им и толкать его на выгодные для себя поступки. Такое мое мнение. Подытоживая: одни контактеры - просто психически больные люди, другие обычные фантазеры и мошенники, а третьи находятся под каким-то внешним воздействием. И не обязательно какая-то сущность невидимая ими управляет, это может быть и человек с сильной волей и хитрым рассудком.

Я думал, что Вы этот термин используется в религиозном смысле или обывательском. Поэтому и написал, что нужно конкретизировать. Да, есть такой диагноз, но, повторюсь, заочно диагнозы никто не ставит. Необходимо наблюдение за человеком в стационаре и обследование.

Термин совершенно ненаучный и немедицинский, поэтому, раз уж Вы врач по профессии, я бы на Вашем месте поостерегся его употреблять, а тем более ставить какие-то заочные диагнозы… Нужно оговорить, что понимаете под «одержимостью». Оставим за скобками одержимости в религиозном смысле, то есть как частичное или полное подавление воли внешней невидимой сущностью. Одержимость может быть на какой-то идее, на убеждении человека. Часто люди бывают одержимы каким-то своим пороком и страстью. А ещё часто попадают под влияние людей с более сильной волей и интеллектом, такие слабовольные люди оказываются в различных сектах. Мы все знаем Касси до встречи с Максимом, и видим её теперь после влияния этого человека. Выводы каждый может сделать самостоятельно. Я выше показал, как можно официально за минуту проверить по налоговой его бизнес-проект. И юридически бизнес оформлен на него, и, как видно из их видео на ютубе — Ирина ему подчиняется… Повторюсь, все тут люди взрослые, проанализировать их поведение и сделать выводы не составляет никакого труда. По-человечески мне жаль Ирину, что она из тщеславия или под влиянием кого-то/чего-то, назовём это так, попала в такой оборот… Она не понимает, не осознаёт до конца, что, раздавая советы и рекомендации якобы от «высших разумов» — вмешивается и влияет на судьбы реальных людей, и несёт за это ответственность. Ведь такие советы и «обучение» может запросто отрицательно повлиять на судьбу человека. Это не игра, а жизни и здоровье людей. Реальных людей. И никакие деньги и слава не нужны, если просто один раз задуматься — «а вдруг я сама заблуждаюсь по поводу контактов и людей веду в яму, в болото, дезинформирую их и ломаю им судьбы?». Мне кажется, как раз «одержимость» своей правотой, убеждением или недостатком, не позволяет людям сомневаться в себе, рефлексировать и критически относиться как к информации извне, так и к своим внутренним «тараканам». Особняком стоит вопрос нездоровья психики, когда человек в принципе не осознаёт то, что делает. Или осознаёт, но не может с собой справиться. Но, как уже выше написал, заочно диагнозы не ставятся. Это может сделать только комиссия врачей-психиатров после наблюдения человека в стационаре и психолого-психиатрического обследования. Когда-то года полтора-два назад я посоветовал Ирине найти хорошего психотерапевта (замечу, не психиатра!) и пройти у него курс познания себя, чтобы понять свои истинные мотивы, почему такая зацикленность на «контактах». Такой специалист мог бы выяснить, есть ли какие-то голоса или человек их выдумывает, мог бы направить к специалистам, способным точно выяснить, что происходит с психикой человека. Но, увы, вместо психотерапевта появился Русан...

Я почитал то, что делает и пишет Подзорова во Вконтакте вместе со своим бизнес-куратором Русаном, — и нового ничего у них не обнаружил, обычный западный ченнелинг, буквально под копирку из книг Элизабет Профет, Друнвало Мельхиседека и других контактеров «вознесённых владык». Нового ни-че-го! Просто раньше наши граждане были неплатежеспособны, на такое деньги не перечисляли, а в последнее десятилетие ситуация изменилась. И все эти психотехники и методики одурачивания людей ченнелерами перешли к нам. Это бизнес, причем неплохой. Как западные ченнелеры, так и Русан с Подзоровой создают «школу», где готовят «высокодуховных специалистов» (встреча со своим Высшим «Я» и тому подобная хренобень). В школу набираются потоки — выпускники платят деньги и получают красивый сертификат, напечатанный на принтере. А так как это люди с деньгами, из мегаполисов, скучающие и желающие «расширить сознание», «саморазвиться», то они готовы платить за такое «обучение», за «ретриты» на Алтае или Байкале. Подзорова недавно якобы посетила базу инопланетян под Байкалом — после чего, как написано у них в группе в ВК — начали набирать людей для ретрита на Байкале. То есть это делается для сбора денег с тех, кто готов платить за такое приобщение к «высшему разуму» на природе. Скучающие офисные клерки после таких школ и ретритов чувствуют себя «избранными» — теперь они не обычные служащие, думающие только о «бабле», а «высокодуховные» контактеры с «вознесенными владыками» из Галактического союза. Круть! Для них, разумеется. Для меня это признак слабоумия, полное отсутствие распознавания, критического мышления. Им не хватает ума «пробить» Русана по налоговой службе, и понять, что его бизнес-проект совсем свежий, этого года все регистрации. Как и не хватает ума сравнить то, что выдаёт Подзорова с западным заплесневелым ченнелингом. И вообще задать ей такие вопросы, которые можно проверить не когда-то в будущем через десятилетия, а прямо сейчас. Ведь очевидно любому здравомыслящему человеку, способному анализировать, что никаких новых полезных знаний для человечества все эти контактёры до сих пор не выдали миру. Всё, что они выдают, никакой пользы не приносит, и укладывается в рамки существующих научных знаний или так хитро выдумано, чтобы информацию нельзя было сразу перепроверить. Это комбинаторы, которые манипулирует доверием людей, знают неплохо психологию, вся их деятельность укладывается в методы Остапа Бендера с его «четыреста сравнительно честных способов отъема денег у населения». Сравнительно честных — потому что формально юридически не подкопаешься, все они в наше время юридически регистрируются как ИПшники и платят налоги со своей деятельности.Такие вот дела.

Не нужно задавать здесь вопросы - иначе тема опять увязнет в спорах, мы уже через это проходили. Да и делать рекламу их бизнесу не нужно. Поищите её ответы на форуме, если уж Вам так интересно. Или задавайте вопросы вне нашего форума. Объясню почему. Я лично проверил их деятельность на сайте налоговой службы - и ещё раз убедился в том, что проект с её участием коммерческий. Открою "тайну", как легко проверить мотив таких контактеров, есть такой замечательный сайт ФНС (https://www.nalog.gov.ru/) - вбиваете там в поиске "Прозрачный бизнес" ФИО контактера или его партнера, в данном случае Подзорову курирует некий Максим Русан из Воронежа. Это индивидуальный предприниматель, который как раз в этом году зарегистрировал на себя бизнес, на котором они с Подзоровой зарабатывают деньги. Можете зайти на сайт их проекта, там внизу ИНН или ОГРН - тоже можно вбить на сайте налоговой службы. Получите полную выписку со всеми датами по их бизнесу. На своем сайте они продают, например, пробиотики по цене за 2700 тыс. руб за штуку. Очень дорогие "пищевые добавки". В выписке из налоговой обширный список их деятельности - производство и продажа чая, эфирных масел, косметики и т.д. и т.п. Всё это контактерство - хороший бизнес на доверчивых людях. После шоу у Малахова раскрутка и бизнес пошли в гору. Легковерные люди думают, что раз человек общается с "инопланетянами", значит, "пищевые добавки" сделаны по инструкции от внеземного разума. А когда человек попадает в беду, болеет, то хватается за любую соломинку. На это и расчёт. Поэтому не нужно ей здесь вопросы задавать, всё очевидно. Это коммерческий проект, где главный мотив - заработок денег, извлечение прибыли. Так что чем больше мы её обсуждаем, чем чаще такие персонажи попадают на ТВ - тем больше они зарабатывают.

Вы продолжаете свои манипуляции, к сожалению. Я модератор, а администратор у нас Илья Бутов. Можете ему написать, если он одобрит Ваше интервью с Чулковым - то проблем нет, пусть будет здесь опубликовано. Удалил его потому, что а) этого потребовали активные участники форума и б) считаю интервью Вашим самопиаром. Опять же, к сожалению, за этот год Вас сильно для каких-то целей "раскрутили" в соцсетях. На мой взгляд, это делается отнюдь не бескорыстно и не по доброте душевной... Но это уже не мое дело.

«Но заключение обо мне написал на форуме Космопоиска Владимир Емельянов», — при чем тут Емельянов, если речь была о Кукольникове? Это же демагогический приём — перевод разговора на другого человека и другую тему. Вы настойчиво призывали прочитать интервью Кукольникова, я этому последовал и привёл на всеобщее обозрение ещё раз все его высказывания, его мнение о Вашем «контактёрстве» без купюр, как есть. Он высказался предельно чётко и ясно: все попытки объективно проверить Ирину Подзорову и зафиксировать контакты провалились по той причине, что она каждый раз обрывала связь в нужный момент и уклонялась от таких проверок. Кукольников, как честный исследователь, долго с Вами работал, пытался проверить Ваши якобы контакты с внеземным разумом, своё заключение он высказал в последнем прижизненном интервью, и для нас этот факт важнее и весомее заключения Емельянова или кого бы то ни было другого. После скоропостижной кончины Кукольникова Вы решили воспользоваться ситуацией, тем, что он больше не может отвечать на Ваши измышления, и принялись прикрываться его добрым именем ради саморекламы для привлечения читателей. На мой взгляд, это нечестный безнравственный поступок. Вы манипулируете своими читателями в соцсетях, раз они такие легковерные — пусть Вас читают, нам нет до этого никакого дела, но зачем ещё и здесь снова заниматься саморекламой и всем этим лукавством? Мы здесь калачи тёртые, не первый год в аномалистике, нас на мякине не проведёшь. Реакцию участников форума Вы видели, все против Вашего самопиара, поэтому интервью с Чулковым я удалил.

Ирина, я поставил Ваш аккаунт на премодерацию сообщений, так как контактерство, а тем более с помощью манипуляций читателей, у нас здесь не приветствуется. Интервью мы уже прочитали, цитата выше о Вас Кукольникова есть в теме, и этого достаточно. Он относился к Вашему "дару" скептически, мягко говоря. Все попытки объективно проверить якобы физические посещения Кирхитона Вы проигнорировали, мастерски уходили от возможности Вас проверить, о чем и высказался предельно ясно Владимир Кукольников. Вот его высказывания о Вас из интервью: По-моему, предельно честно и ясно Кукольников выразил своё отношение к Вам и Вашим контактам, Ирина. Каждый раз, когда Ваши физические контакты или информацию люди Кукольникова хотели перепроверить непосредственно на месте - Вы под разными предлогами обрывали связь и уклонялись от таких проверок. На этом тему "прочитайте интервью" и кто кого обманывает можно закрыть.

В теме публикуются доклады, новости и прочая информация от официальных органов об НЛО и их конструктивное обсуждение. Прошу не зафлушивать тему и не учинять здесь очередные разборки. Перенёс такие сообщения в УФОболталку.

Лекция Сергея Язева "Снова об НЛО, или возвращаясь к старой теме" Не только американист Васильев из РАН интересуется НЛО, но и вот - официальные наши доктора физ-мат. наук, астрономы, читают лекции, конечно, со своим научно-скептическим взглядом на феномен. Интересен здесь исторический обзор зарождения и становления "мифа" с точки зрения официального ученого.

Хорошо. Ответ Б.Шуринова опубликовали, и все высказались, кто хотел. Как говорят дипломаты - "всё вышло транспарентно". Тему закрыл, чтобы не провоцировать здесь бесполезные споры.

Прошу не подливать масло в огонь, поэтому тему я закрыл в своё время и сейчас почистил от колкостей. Очевидно было изначально, что одна лишь критика не вызовет ничего, кроме очередного витка конфликта и выяснений. Но раз рецензия опубликована и её уже прочитали, и ответ Шуринова тоже - то куда теперь деваться? Пусть и Михаил ещё раз ответит, только хорошо бы культурно и по фактической стороне дела, без оскорблений Шуринова. А иначе какой-то замкнутый чёртов круг. Без перехода на личности можно сосредоточиться на сути и указать на ошибки и заблуждения автора. После чего тему лучше снова закрыть и оставить в покое этот старый конфликт двух уфологов. А любой читатель со стороны, забредший сюда случайно или сознательно, и ознакомившись с ответами и полемикой, пусть сам для себя сделает выводы.

Тут все хороши, о чем я и написал предельно нейтрально и объективно. У меня нет каких-то любимчиков, смотрю на все эти дрязги со стороны. В последние годы все реже встречаю дискуссии без перехода на личности и без оскорблений. Испарилась культура общения, каждый защищает свои убеждения до посинения. Это печально, но ничего не поделаешь, взрослых людей не перевоспитаешь. Я сразу написал в этой теме после прочтения рецензии Герштейна, что по идее обзор книги должен содержать не только критику и акцент на ошибках и заблуждениях автора, но и положительные моменты. Иначе рецензия с одной лишь критикой превращается в сведение личных счетов. А такой эгоистичный мотив не может не вызвать ответ другой стороны. В итоге получается замкнутый круг, состоящий из взаимной ненависти, упреков и сведения счетов.

Я с ответом уже ознакомился, поэтому выскажу своё скромное мнение. Мне лично не понравилось, что автор почти в каждом предложении норовит оскорбить и унизить оппонента, обозвать мошенником и прочими непристойностями. По мне так можно было обойтись без таких личных выпадов, а сосредоточиться на фактической стороне заочного поединка. Это было бы убедительнее и в читателях вызвало бы больше доверия. Главное в ответе дискуссия вокруг того, сотрудничал Валле с ЦРУ или нет. На мой взгляд, при его биографии, многолетней деятельности в Штатах, выездах на все громкие инциденты с НЛО (например, на ранчо Скинуокер) – он не мог не сотрудничать в какой-то мере с американскими спецслужбами. В Америке иначе не бывает, если ты много десятилетий в теме, и тебя везде пускают, то ты не можешь не сотрудничать. Все сказки про свободу, права и независимость учёного в Штатах лучше оставить нашим либералам, считающим Америку «светлым градом на холме». Однако сотрудничество по какому-то делу и в какой-то неизвестной нам мере не подразумевает в то же время, что автор всегда и во всём лжец, мистификатор и манипулятор. Я без всякого ЦРУ пришёл к тем же выводам о природе НЛО, что и Валле в своей знаменитой трилогии. Не так давно американские уфологи живо обсуждали ответ Валле на письмо, где он ответил, что ЦРУ имитировало похищения якобы инопланетянами в Латинской Америке в середине прошлого века (скорее всего по проекту «МК»). Американские патриотичные уфологи, естественно, обиделись и принялись защищать родные спецслужбы. Но не все, конечно же. Мне там в комментариях близка позиция Ника Редферна. Прочитать об этой ситуации с Валле можно здесь (пришлось вытащить статью из кэша Гугла). В общем и целом, с Валле не всё так просто и однозначно, нет достоверных данных, чтобы взять какую-то одну краску - только белую или только чёрную - и окрасить ею все его труды и всю деятельность.

Господа, вы даже в разделе отзывов, предложений и замечаний умудрились переругаться друг с другом… И просит открыть тему о тукдаме всего один участник, остальным обсуждение до лампочки. Какой тогда смысл её открывать, чтобы снова там все перегрызлись? Нет уж. Я так замучился уже за вами убираться каждый день, умудряетесь любое обсуждение перевести в бесконечные и бесполезные споры. И хватит здесь разводить ботву. Это последнее всем предупреждение. Иначе придется поставить всех на временную премодерацию сообщений, дабы успокоились.

Ну так напишите разбор статьи. А пока пишете, подождем других желающих её обсудить.

Вы читать разучились? Я же написал в теме о тукдаме ясно и понятно и причину, и то, как можно тему открыть: Открыть можно в том случае, если есть новые мысли или информация по теме. Появилась какая-то новая информация или мысли по тукдаму?

Я не понимаю, что в этой истории аномального и удивительного? На Земле могут существовать неизвестные пещеры, шахты, пустоты и туннели под землей? Могут! А почему нет? Мы не всю планету ещё изучили, для нас океан и все, что глубоко под землей или горами - тайна, покрытая мраком. Мы глубины земли и океана знаем меньше, чем ближайший космос. Даже в наше время беспилотников такие места где-нибудь в горах или лесу проблематично обнаружить. Они могут быть завалены и закрыты так, что если случайно не наткнешься - ничего не заметишь. То, что древние люди прятались и жили в пещерах и таких пустотах под землей - известный факт любому антропологу. Все самые древние кости находят в таких пещерах, тот же Денисовский человек, например. Это было удобно для выживания. А с развитием цивилизаций в таких местах удобно было прятаться или прятать нажитое непосильным трудом. Думаю, в одно из таких мест и попал наш герой.

Вот вообще не удивлён, что эту "контактершу" кто-то подхватил и начал раскручивать так же, как в Штатах ченнелеров. Прикрываются известными фамилиями ради саморекламы и зарабатывания денег с доверчивых граждан. Выглядит это мерзко, конечно же. Родственники Кукольникова такое могут прочитать и вряд ли от этой информации испытают приятные эмоции. Совести нет у этих фантазёров.

Это были первые попытки энтузиастов, в частности уважаемого Влада Гущи, и они достойны уважения! Ведь человек искренне пытался разобраться. И он сам оговаривался в статьях, что сам не верит в загробное существование и аномальность голосов. Но его попытку распознать человеческие голоса от нечеловеческих - нельзя считать доказательством и профессиональной экспертизой. Слишком много необходимо условий и параметров, чтобы запись какую-либо и её экспертизу можно было засчитать за корректное исследование. Что теперь остается? Ждать острого ПГ на территории страны, чтобы оперативно приехать, пока явление в острой фазе, и записать на диктофон или видеокамеру со звуком голос, причем чем дольше, тем лучше. И с перечислением всех, кто находился в помещении, с образцами их голосов. После чего эту аппаратуру отдать вместе с записью на экспертизу. Вот после соблюдения всех этих условий можно будет провести максимально объективное исследование.