Робинзон

Господа, вы даже в разделе отзывов, предложений и замечаний умудрились переругаться друг с другом… И просит открыть тему о тукдаме всего один участник, остальным обсуждение до лампочки. Какой тогда смысл её открывать, чтобы снова там все перегрызлись? Нет уж. Я так замучился уже за вами убираться каждый день, умудряетесь любое обсуждение перевести в бесконечные и бесполезные споры. И хватит здесь разводить ботву. Это последнее всем предупреждение. Иначе придется поставить всех на временную премодерацию сообщений, дабы успокоились.

Ну так напишите разбор статьи. А пока пишете, подождем других желающих её обсудить.

Вы читать разучились? Я же написал в теме о тукдаме ясно и понятно и причину, и то, как можно тему открыть: Открыть можно в том случае, если есть новые мысли или информация по теме. Появилась какая-то новая информация или мысли по тукдаму?

Я не понимаю, что в этой истории аномального и удивительного? На Земле могут существовать неизвестные пещеры, шахты, пустоты и туннели под землей? Могут! А почему нет? Мы не всю планету ещё изучили, для нас океан и все, что глубоко под землей или горами - тайна, покрытая мраком. Мы глубины земли и океана знаем меньше, чем ближайший космос. Даже в наше время беспилотников такие места где-нибудь в горах или лесу проблематично обнаружить. Они могут быть завалены и закрыты так, что если случайно не наткнешься - ничего не заметишь. То, что древние люди прятались и жили в пещерах и таких пустотах под землей - известный факт любому антропологу. Все самые древние кости находят в таких пещерах, тот же Денисовский человек, например. Это было удобно для выживания. А с развитием цивилизаций в таких местах удобно было прятаться или прятать нажитое непосильным трудом. Думаю, в одно из таких мест и попал наш герой.

Вот вообще не удивлён, что эту "контактершу" кто-то подхватил и начал раскручивать так же, как в Штатах ченнелеров. Прикрываются известными фамилиями ради саморекламы и зарабатывания денег с доверчивых граждан. Выглядит это мерзко, конечно же. Родственники Кукольникова такое могут прочитать и вряд ли от этой информации испытают приятные эмоции. Совести нет у этих фантазёров.

Это были первые попытки энтузиастов, в частности уважаемого Влада Гущи, и они достойны уважения! Ведь человек искренне пытался разобраться. И он сам оговаривался в статьях, что сам не верит в загробное существование и аномальность голосов. Но его попытку распознать человеческие голоса от нечеловеческих - нельзя считать доказательством и профессиональной экспертизой. Слишком много необходимо условий и параметров, чтобы запись какую-либо и её экспертизу можно было засчитать за корректное исследование. Что теперь остается? Ждать острого ПГ на территории страны, чтобы оперативно приехать, пока явление в острой фазе, и записать на диктофон или видеокамеру со звуком голос, причем чем дольше, тем лучше. И с перечислением всех, кто находился в помещении, с образцами их голосов. После чего эту аппаратуру отдать вместе с записью на экспертизу. Вот после соблюдения всех этих условий можно будет провести максимально объективное исследование.

Как правило, такую экспертизу проводят два спеца - один с высшим филологическим/лингвистическим образованием, а второй с высшим техническим, так как он проводит замеры по акустике. Плюс опыт должен быть в проведении таких экспертиз. Базовое образование - филолог/лингвист и инженер-физик-акустик.

Я спросил у знакомого юриста, который работал в правоохранительных органах, в том числе криминалистом. Он сказал - что да, фоноскопическая экспертиза делается при условии, что запись есть длинная без обработки, и отдается она на экспертизу вместе с аппаратурой - смартфоном, диктофоном и т.п. Плюс желательно, чтобы эксперту точно сказали, при каких условиях она была записана и были сделаны опять же без какой-либо обработки образцы голосов всех присутствующих, например, все члены семьи неспокойной квартиры. Только так можно выявить, чьи голоса в записи в нормальном или искаженном какой-нибудь программой виде. А просто короткую запись в несколько секунд без аппаратуры, без образцов голосов присутствующих - смысла нет отдавать даже на неофициальную экспертизу. Это будет бесполезная трата денег. Я ещё спросил, может ли обычный человек выявить какие-то закономерности - ответ был таким же - без профильного образования и опыта, без необходимых условий - получится одна лишь профанация экспертизы. Тем более речь идет о выявлении неизвестных миру и не описанных в учебниках и спецлитературе паранормальных голосов. Если у нас нет образцов таких голосов, записанных точно при соблюдении всех условий, и если нет ни одной лабораторной экспертизы - ничего выявить не выйдет. Вот так.

Я предлагаю всем закончить обсуждение денежных вопросов. А то со стороны кто-нибудь сюда зайдет и подумает, что сотрудники Уфокома принуждают пользователей собирать деньги на свои исследования. Praedecessor сам предложил проспонсировать экспертизу аудиофайлов с предположительно аномальными голосами, никто за язык не тянул. И никто не может дать какие-то гарантии. Взрослый человек должен понимать, что он добровольно рискует, и его деньги могут не окупиться какой-то "сенсацией". Поэтому все финансовые вопросы лучше обсуждать в личных сообщениях. Так будет правильнее.

Да, я и написал - нужно правильно сформулировать задачу. Если сказать, что семью беспокоит "хейтер" - то проблемы не должно быть. Скорее всего, если характеристики голоса не подойдут под условно человеческие, то эксперт напишет, что шутник применяет какую-то хитрую программу для искажения голоса.

Скобейда говорила, что у них - у журналистов КП - эксперты лабораторий отказывались взять записи с голосом ПГ для экспертизы. И их понять можно, боялись за свою репутацию. Отказать могут и Барсукову. Значит, нужно найти эксперта из такой лаборатории, который согласится неофициально провести анализ записей, без официальной бумажки. Ещё нужно правильно сформулировать задачу для эксперта. Иначе деньги уйдут на ветер.

Пришлите в личку эти два файла, прогоню через анализатор речи. Самому лень этим заниматься, дел много и пытаюсь дополнительно освоить методику Влада Гущи.

Я вчера перечитал его статьи. Об этом выше и написал. С помощью одного образца электронного голоса пытаюсь сейчас самостоятельно выявить закономерности такой аудиозаписи. Может к тем же выводам приду, что и Влад. Самому интересно в этом разобраться, хоть я и не технарь. Если бы умел программировать и занимался ИИ, то попытался бы создать прогу, которая на автомате отсеивала типичные характеристики человеческого голоса и шумы окружающей среды, а все остальное потенциально аномальное уже можно было бы изучать, выявлять признаки и закономерности.

То, что нам кажется логичным и простым - не означает такой же легкости для бестелесного сознания. Для воздействия на мозг и нервную систему - я полагаю, необходимо полное одержание человека. Из всей фольклорной и религиозной литературы выходит, что добиться этого для бестелесных сущностей очень сложно. В основном распространено частичное одержание, когда жертва даже не подозревает какого-либо воздействия. Это позволяет одержателю много лет существовать в симбиозе с жертвой. Но в случае с ПГ это редкость, полтергейст редко живет в квартире много лет подряд. Обычно его сила затухает после выплеска энергии - стуков, шума, левитации предметов и других проделок. Ещё древние пытались классифицировать духов по их проявлениям. А мы часто обобщаем тот же ПГ под одним названием, при этом источники ПГ могут быть разными.

Никита, но Вы же технарь, кандидат наук, есть студенты и занимаетесь ИИ на работе. Вы не пытались смоделировать физиологию речи, только без участия гортани? У людей бывает рак гортани, и её полностью хирургически удаляют. Пациента после этого учат с помощью специальных методик говорить "пищевым голосом". Либо он покупает "электрогортань" - устройство улавливает мышечные колебания и трансформирует в звуковую волну. Голос звучит неестественно с "металлическими" нотками - то есть как раз так, как при ПГ, одержании и встречах с "инопланетянами". Такой электронный голос получается, будто его издает робот. И без участия связок и легких - Влад Гуща не раз упоминал в статьях, что электронные голоса так издаются, будто у источника нет лёгких и дыхания. А что, если функцию "электрогортани" как раз выполняет сущность полтергейста? Захватывает мышечные колебания своей жертвы, вибрации воздуха и переводит их в нужные звуковые волны? В фольклоре считается, что духи не могут сами говорить, произносить слова, им для этого нужен человек, его речевой аппарат. Если такие приборы создают механические колебания, преобразующиеся в звуки, то что мешает ПГ это проделывать? Достаточно выявить частоту колебаний от минимальной до максимальной - и у нас будет возможность сравнивать обычные голоса и те, что создаются без участия сложного речевого аппарата здорового человека.

Судебная экспертиза аудиозаписи или криминалистическая фоноскопия стоит от 20 тыс. руб. и выше, в зависимости от сложности записи и поставленной задачи. Занимаются этим айтишники, всякие звукозаписывающие студии, независимые эксперты для судов и спецслужбы. Конечно, самая качественная экспертиза в государственных учреждениях, работающих на правоохранительные и спецорганы. Но такие специалисты заняты под завязку и бесплатно тратить время на ерунду не будут, если только не найти эксперта, который сам увлекается аномалистикой. Или собрать на экспертизу деньги. Но тут встает вопрос - а кто будет скидываться, если нас здесь полтора землекопа осталось... Я много раз писал на форуме, что Уфокому совместно с НОЗП и Герштейном нужно развивать соцсети - Вконтакте, Фейсбук, Инстаграм и канал на ютубе. Необходимо это и для привлечения новых пользователей, и для сбора донатов, и просто в соцсетях много разных специалистов можно найти. Классические форумы вроде нашего вымирают, развитие соцсетей вопрос выживания в информационной среде. Вот так остро стоит вопрос: быть или не быть, либо активность и развитие соцсетей, либо придётся уйти в небытие уже в ближайшие годы, как это произошло с форумом АЭН "Экологии непознанного" - некогда самой популярной и авторитетной площадки в Рунете по аномальным явлениям. Есть ещё дешёвый вариант. Если у кого-то в жизни или соцсетях есть друзья или знакомые профессионально занимающиеся музыкой, то бишь музыканты со слухом соответствующим и специальным ПО для анализа аудиозаписей. Такие спецы тоже могли бы помочь в анализе записей.

Я тоже Галахера прочитал. Самое интересное он почему-то лишь упомянул, подробно не описал. Как раз посторонние голоса по телефону и визуальные эффекты перед лобовым стеклом автомобиля. Что было за представление - он почему-то не описал. В целом, Джон Киль раньше многих написал, что уфология и аномалистика - просто новые названия для демонологии. "Люди в черном" тоже вклинивались в звонки по телефону, внезапно появлялись и исчезали - все очень похоже на случаи с одержимостью в книге Галахера. Жаль, что никто не записал это вклинивание - тогда бы у нас были образцы аномальных голосов. И мы могли бы их сравнить с обычными человеческими голосами.

Погуглил - информации на английском много. Вот страница на Академии Памелы Донован: https://independentscholar.academia.edu/PamelaDonovan#papers Анализ слухов и городских легенд: https://www.researchgate.net/publication/46283382_Analyzing_Rumors_Gossip_and_Urban_Legends_Through_Their_Conversational_Properties В конце любой научной статьи есть использованная литература, ссылки на других ученых и их исследования. Значит, и методологию можно понять, прочитав несколько таких исследований. Есть и критика "академических городских легенд": https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4232290/ когда кабинетные ученые придумывают сами, высасывая из пальца предметы для своих исследований. Вот на русском статьи, где ссылаются на Донован: http://journals.tsu.ru/uploads/import/984/files/13 47-51.pdf https://anthropologie.kunstkamera.ru/files/pdf/015online/osetrova.pdf http://vgpu.org/sites/default/files/disfiles/dissertations/dissertaciya_borodinoy_s.n..pdf

Это верно только в том случае, если голоса были действительно "нечистой силы". В противном случае весь этот метод неверен.

Сайт проекта Смотрю на Западе в последние пару лет необычная активность по этой теме. Англоязычные СМИ пишут, что с 2019 года увеличилось число наблюдений НЛО, пиковым стал прошлый пандемийный год с более чем 7000 тыс. сообщений о наблюдении.

Видно затухание явления в последние годы, и ещё то, что люди даже при повсеместной интернетизации не сообщают теперь о таком. Ведь в самых густонаселенных регионах - большая часть Европы, Китай, Бразилия, Индонезия, Центральная Азия - вспышек либо нет, либо единичные случаи. А чем больше плотность населения - тем больше по идее должно быть потенциальных "фокальных лиц". Но этого не происходит, либо люди не сообщают.

После проведения исследования частиц кожи Итигелова, ученые пришли к сенсационным выводам. Клетки ламы не только не умерли, но и продолжают делиться. Иными словами, скорее всего все жизненные процессы в теле монаха продолжаются, только они замедленны в миллионы раз. «В мировой практике это единственный официально зафиксированный случай такой сохранности тела» – утверждает эксперт Виктор Звягин. Конечно, известны случаи мумификации и бальзамирования тел. Например, в Петербурге это было модным в конце XIX в. Н. Пирогов сам приготовил раствор для хранения своего тела, которое более 120 лет сохраняется под Винницей. Но для этого, внутренние органы извлекались, и применялись специальные химические вещества. Не редкость обнаружение тел в вечной мерзлоте, но они быстро распадаются при соприкосновении с внешней средой. Что касается Итигелова – это просто чудо, необъяснимое с точки зрения науки. КиберЛенинка На первой международной конференции «Глобальный феномен Хамбо Ламы Итигэлова и проблема бессмертия» в 2006 году профессор, академик РАЕН Большаков сообщил о результатах последних научных исследований. «Еще раз официально подтверждено, что спустя 80 лет после смерти Итигэлова все жизненные функции клеток его тела оставались активными, а ядра клеток — живыми и неповрежденными. Согласно сообщению академика РАН Курсакина учеными зафиксировано, что в теле Хамбо Ламы сохранилась кровь, правда, она из жидкой стала желеобразной. МК Вот что удалось найти по теме живости клеток. Погуглите сами, почитайте доклады конференций. Всё же доступно сейчас. Если будут какие-то важные новые мысли или информация - напишите мне в ЛС, я тему открою.

Вы автор темы, раз просите закрыть - значит, так и сделаю. А то действительно споры беспредметные ни к чему, новой информации покамест нет. Так что тему временно закрываю по просьбе автора.

Перечитал давеча книгу Джона Киля "Джаду" - о путешествии молодого журналиста-скептика, каким был тогда Киль, по странам Востока в поисках настоящей магии и волшебства. В Египте, Ираке и Индии Киль разоблачал факиров и всяких искусных трюкачей, выдающих себя за колдунов, чародеев и йогов. Пока не приехал на Тибет и не встретил монахов, которые знали о нем и его путешествии - всё, будто следили за ним на скрытую камеру. Было это в 50-е годы. Монахи с помощью долгих лет сосредоточения научились выделять свое сознание и путешествовать - так называемые дистанционное видение, этому мечтали научиться в ЦРУ. Так вот. Киль обалдел, так как впервые на Тибете встретил людей с экстрасенсорными способностями. Его этот опыт удивил и изменил на всю жизнь. Скептиком он быть не перестал, просто убедился на личном опыте, что настоящие аномалии для западной науки на Востоке вполне себе существуют. Существовали по крайней мере в середине 20-го века, в чем убеждались немногочисленные смельчаки-путешественники. Объяснить научно дистанционное видение тибетских монахов невозможно. Для науки нет тут предмета/объекта для исследования. Но феномен такой существовал, может и сейчас отдельные практики в Гималаях способны на такие путешествия сознания. Им не нужны телевидение, СМИ и интернет - они так в глухих и далеких от городов монастырях или даже пещерах на связи со всем миром.