Робинзон

Выше прочитайте внимательно цитаты экспертов - никакой солью невозможно добиться эластичности тканей спустя 75 лет! Ни бром, ни соль, ни температура 5-7 градусов не способны сохранить тело почти век в состоянии "почти как живой". Как бы Вы ни пытались представить феномен Итигэлова заурядной мумификацией - все равно не выйдет.

Вот статья Ершовой об эксгумации тела: https://www.academia.edu/29052873/Проблема_сохранности_тела_бурятского_ламы_Итигелова Там в конце даны ссылки на экспертизы и фамилии судебно-медицинских экспертов. Да, какие-то исследования иерархи местных буддистов запретили. Но все остальное в любом случае - факт, который зафиксировали эксперты. Прочитайте внимательно и без эмоций. А то видно, как Вас "бомбит" от одного допущения, что человек силой воли перед смертью может уйти в состояние близкое анабиозу у животных, и даже после эксгумации источать приятные ароматы, а не зловонные. А вот интервью с одним из экспертов высшей квалификации, участвовавшем в эксгумации. В экспедиции в Бурятию участвовал и заведующий отделом идентификации личности Российского центра судебно-медицинской экспертизы доктор медицинских наук профессор Виктор Звягин. Вот ещё статья - попытка историка и врача осмыслить этот феномен. Я считаю, что достаточно фамилий экспертов и цитат, чтобы считать этот феномен настоящим, а не сфальсифицированным.

Вы сообщение внимательно прочитали или привычка, как у собаки, набрасываться на любое противоположное мнение? Из научных исследований таких подвижников в последние годы мне известно одно достоверное - это исследование тела Ламы Итигэлова. Погуглите "Галина Ершова Итигэлов" - и послушайте её интервью, её изумление по поводу сохранности жидкостей тела и отсутствию неприятных запахов. Вот цитаты из интервью с Ершовой (она не фрик, а известный ученый, и лично читала все заключения по исследованию биоматериалов Ламы): "Тело после эксгумации оказалось полностью сохранным, а признаки мумификации или бальзамирования отсутствовали. Волосяной покров и ногти сохранены. При надавливании на кожно-мышечные покровы углубления восстанавливают нормальное состояние. Отсутствуют трупные пятна, кожа без признаков разложения и наличия грибков. Какие-либо ароматические, смолистые или гнилостные запахи от содержимого короба и от тела не определялись... При контакте ощущался достаточно приятный запах. Линия рта, как и глаз, уже не различается. По субъективной оценке Д.А. Горина, вес тела по сравнению с моментом эксгумации уменьшился примерно на 15 кг. Был составлен официальный «Протокол осмотра тела Хамбо ламы Даша-Доржи Итигелова», где отмечено, что за два года, прошедших со времени первоначального судебно-медицинского освидетельствования тела Хамбо ламы Итигелова (11.09.2002) появились первые незначительные признаки мумификации, выражающиеся в пергаментной плотности кожных покровов, в потере их эластичности, в отсутствии движений в суставах (это было отмечено в Протоколе)..." _____________________________ Конечно, явление это редкое, но оно известно как в христианстве, так и на Востоке. Практика "тукдам", судя по всему, некоторые духовные подвижники умели в момент смерти волевым приказом включать состояние анабиоза. Так как тело Итигэлова - это многолетний своеобразный анабиоз, а затем медленная естественная мумификация тканей.

Я такой процесс в лесу замечал, если на поваленном дереве много съедобных и несъедобных грибов, то почти всегда оно трухлявое. Микроорганизмы забирают всю влагу и питательные вещества. Я хотел бы обратить внимание вот ещё на какую особенность. Тело умершего пьяницы-мясоеда и тело святого или простого монаха - это по составу два разных тела. Носитель второго мог много лет специфически питаться и мыслить, то есть соблюдать строгие посты, не есть мясо, и внутренне молиться и не раздражаться - все это несомненно должно влиять на состав тела. "Мы есть то, что мы едим". По этическим и другим причинам никто масштабно не изучал тление обычных умерших и монахов с их специфическим образом жизни. Известно, что тела некоторых умерших монахов могут разлагаться дольше и совершенно без запаха, без зловония. Этот феномен известен в любом старинном монастыре. Почему так происходит - неизвестно, феномен этот учеными масштабно не изучался, насколько мне известно. Но существование нетленных тел без зловония - это факт в любой древней религиозной традиции (в христианстве, исламе и буддизме). Особый внешний и внутренний образ жизни человека меняет состав тела. А как меняет, какие процессы происходят - мы не знаем и вряд ли узнаем, пока в будущем кто-нибудь не изучит тела обывателей и умерших аскетов и подвижников в религиозно-мистических традициях. Поэтому тела таких подвижников могут не разлагаться, а мумифицироваться без неприятных запахов. И даже больше, они могут источать приятные, даже цветочные ароматы. Все это было во всех древних традициях, где есть многовековая традиция монастырской аскетичной жизни.

Хорошая статья с ссылками на доп.материалы. Такие многочисленные и многолетние появления НЛО над военными объектами США напоминают контроль, чтобы они не дай бог не развязали ядерную войну и не уничтожили планету.

И не только религиозную литературу можно так урезать и подправить, но и показания живого очевидца-современника. Чего греха таить, большинство наших уфологов в 90-е и нулевые этим грешили, когда по примеру авторитетов в этой области заведомо любые НЛО приписывали "инопланетянам", внеземным цивилизациям. Я хорошо помню то время, ещё каких-нибудь лет 12 назад, когда маломалейшее сомнение в инопланетности вызывало бурю эмоций, обвинений и заканчивалось банами на форумах. Показания очевидцев принимались только такие, какие соответствовали технократическим признакам, все остальные абсурдные и странные признаки игнорировались. Того же Валле не любили за то, что помимо инопланетной гипотезы он первым обстоятельно развил гипотезу о параллельных мирах. Упоминать Джона Киля считалось вообще моветоном, ведь он посягнул на святую для уфологов догму – стал называть существ с НЛО не инопланетянами, а «ультраземлянами».

Он взял эту инфу из откровений Сноудена - вот цитата из статьи Васильева в №46 Аиф за 2013 г.:

Я и говорю - нет объяснения, почему с нулевых пошел такой спад острых ПГ и других аномалий. Нужно ещё сказать, что кризиса самого по себе мало, сам человек или группа людей, по-видимому, должен обладать психически такими свойствами, чтобы вызывать путем психокинеза движение предметов или притягивать настоящие ПГ-личности. Полагаю, что фокальное лицо - это человек с медиумическими способностями, с повышенной восприимчивостью или сенситивностью. Такой человек, будучи сам с аномалиями в психике, и производит психокинетические воздействия. Но так как это происходит спонтанно и бессознательно, оператор не понимает механизм этого, тем более если после выплеска эмоций все затухает. Настоящий ПГ или бессознательный (психокинез) обладает ограниченным запасом энергии, иначе бы такие явления не прекращались. Известно, что в присутствии определенных людей ломается или быстро изнашивается техника или происходят ссоры... Это все проявления индивидуальной психической энергии. Каждый человек по-разному воздействует на других людей, животных, растения и предметы. Я в этом много раз убеждался, нужно быть наблюдательным человеком, чтобы замечать такие вещи.

Что там произошло? Если можно, напишите поподробнее. Я согласен с тем, что люди сейчас не склонны сообщать о таком необычном опыте. В своем городе я тоже знаю о людях, которые с подобным сталкивались и никому не сообщали. О быстропротекающих явлениях, конечно же, большинство людей не захочет сообщить. Но дело в том, что все эти инциденты были слабыми и быстропреходящими, а не сильными долгоиграющими. На самом деле большинство людей хоть раз за свою жизнь сталкивалось с быстропреходящими явлениями. Я же написал об острых ПГ, которые, как правило, долгое время донимают своих жертв (месяцами и даже годами). Если какая-то семья в своем доме регулярно и на протяжении долгого времени страдает от ПГ, то помимо священника наверняка члены семьи начнут искать других людей, способных им помочь. Такое долгое мучение невозможно скрывать от соседей, родственников и друзей, да и психологически легче с кем-то поделиться и найти поддержку со стороны. На мой взгляд, быстропреходящие явления, похожие внешне на ПГ, особенно во время всеобщего социального кризиса или локального семейного, скорее всего, являются неосознанным выплеском психической энергии (психокинез) самих жильцов. Поэтому по дому могут начать летать или двигаться предметы, а в следующие дни все успокаивается, будто ничего и не было. Естественно, о таком никто не захочет сообщить. Настоящий же ПГ всегда ведет себя как человек-невидимка, как личность, только без тела. Вот о таких долгоиграющих ПГ кто-нибудь сообщает в последние годы?

Вы в 90-е жили уже в сознательном возрасте? Просто напомню, что тогда тоже подростки рубились в приставки типа "Денди" и смотрели видеокассеты на "видаках" с боевиками и "клубничкой". Всё это было и тогда, просто в другой форме. Ну и, конечно, играли в разнообразные игры на улице, во дворе. Энергия уходила на такие игры. Но почему-то, несмотря на эту канализацию энергии, острые ПГ в бывшем СССР все равно происходили. Нет, и это объяснение поверхностное. Повторюсь, интуиция подсказывает, что есть ещё какие-то глубинные причины и они не связаны с изменением бытовой вещественной жизни людей.

Раскрытие НЛО. Инопланетяне против ядерного оружия Хорошая обзорная статья по рассекреченным документам. Там у автора их несколько.

ПГ - не НЛО на улице, явление происходит дома, и отвлечься от него невозможно за компьютером или смартфоном, поэтому я считаю объяснение это поверхностным. Нет, причина в чем-то другом.

В позднем СССР и в 90-е так и было - океан ранее цензурированной информации обрушился на людей, и тех первых исследователей, которые в это время ринулись заниматься уфологией и АЯ. Начали "судорожно собирать" всю статистику, какую только могли добыть. Архивы того времени по аномалистике нужно тщательно разбирать, полагаю, как минимум 95% можно будет объяснить естественными причинами. Я думаю, в этом и кроется загадка, почему советские люди с лучшим в мире советским, и, зачастую инженерным образованием, были такими легковерными и доверчивыми. Им казалось - что всю эту информацию от них скрывали власти, поэтому вся она правдива, вот и верили во все без критического анализа. И "заряжали воду" перед телеэкранами... До сих пор профессионально не исследован этот феномен с разных сторон и научных дисциплин. Тоже непаханое поле для психиатров, психологов, антропологов и всех прочих специалистов, изучающих человека и социум. Это всё не отменяет того, что были и настоящие анормальные явления. Я тут в теме проекта "Сетка" специально добавил видеосюжеты советского телевидения, где очевидцы, вполне себе искренние советские люди, рассказывали о наблюдении НЛО. Это интересная тема. Почему в те годы НЛО и АЯ начали массово показываться людям, буквально как эксгибиционисты, а с нулевых годов пошел резкий спад. Теперь же с подобным сталкиваются вообще единицы. Тогда легко можно было найти острый ПГ, а сейчас ни одного действующего ПГ днем с огнем не сыщешь! Объяснять все это наличием "гаджетов" поверхностно. Есть какие-то другие факторы и причины, о которых мы ничего не знаем. Опять же, все эти противоречивые явления и странности ещё ждут своего исследователя. Очевидно одно - явления эти откликаются на состояние массового сознания миллионов людей. Изменились обстоятельства жизни и сами люди - и мы их больше не наблюдаем. Но, повторюсь, это не означает, что 1-5% явлений были настоящими от общего числа сообщений, а не продуктом психики очевидцев. Почему я так полагаю? Потому что помимо обывателей такие явления фиксировали военные СССР, да и всех крупных держав. В той же теме я опубликовал рассказ двух военных, они и глазами, и приборно, наблюдали неопознанные объекты неизвестного происхождения. Не верить людям в погонах, которым уже смысла не было обманывать, у меня нет оснований. Тем более такие сведения собирали секретно, но официально по воинским частям. И это делалось не из какой-то блажи, а потому, что такие объекты действительно наблюдали солдаты и офицеры.

Я сторонник мимикрии явления, поэтому городские легенды англосаксонского мира (известная нам уфология и аномалистика) - это продолжение того, с чем сталкивались обыватели столетия и тысячелетия назад. Я уже приводил как-то высказывания философа Порфия о демонах, которые по описанию и проделкам в его время делали ровно то же самое, что в наши дни полтергейсты и "инопланетяне". Западная и наша литературы по мифологии и фольклору изучены, а вот исследований по параллелям с азиатскими источниками я не встречал. Непаханое поле для исследователей. Если бы я был учёным и мог заниматься этим всё свободное время, то занялся бы такими компаративистскими, междисциплинарными исследованиями. Но для этого, конечно же, нужно знать восточные языки.

Спасибо, Михаил, что развенчали очередную байку. Настоящие рассказы о том, как человека берут на небо есть в исторических анналах Китая, Кореи и Японии. Я уже не говорю про мифологию Индии и Тибета. Откроешь труд Гань Бао или японские "Кодзики" - и будто читаешь современную литературу об аномалистике. В Китае это огромный пласт литературы под названием "сяошо" - большая часть таких текстов вообще не переведена на русский язык.

Главный научный сотрудник Института США и Канады РАН Владимир Васильев о докладе разведки США об НЛО:

НЛО в Белгородской области. Эфир 25 декабря 1989. Сюжет программы "Новости" о наблюдении НЛО жителями одного из сел Белгородской области. Главная редакция информации, 1989 г. Гостелерадиофонд порадовал ещё одной качественной записью советского времени об НЛО. НЛО в Харовске. Время. Эфир 30.06.1989: Калининградцы об НЛО. Новости. Эфир 25 мая 1990:

Да, у меня по интервью сложилось о нем такое же впечатление. К сожалению, в наше время с каждым годом таких идейных исследователей всё меньше, и все больше тех, кто увлекается чем-то только ради денег и известности. Уже известно, кто в "Космопоиске" займет его место? Хорошо. Спасибо. Без обработки ещё лучше. Перед сном скачаю и послушаю.

А меня не только не удивляет такой выбор, но и наоборот, говорит в пользу достоверности рассказа очевидца. Объясню почему. Как человек, который читал про научные исследования телекинеза и телепатической передачи сигналов (например, Путхоффа и Тарга), могу сказать следующее: важен не только сильный оператор-передатчик мыслеобраза или психического импульса, но и открытый к нему приёмник-реципиент. Чувствительность реципиента очень важна. Почему явление произошло с Бутовым и двумя женщинами из «Космопоиска»? Да потому, наверное, что в эти первые часы после смерти Кукольникова они единственные из всех родственников и коллег были самыми открытыми и восприимчивыми к этому. Вот и всё. Остальные, по-видимому, либо были погружены в какие-то бытовые заботы, либо ментально, сенситивно, были закрыты для какого-либо внешнего воздействия. В пользу произошедшего говорит и тот факт, что Бутов о смерти ничего не знал, крепко спал, а явление увидел в первые секунды после пробуждения, т.е. его сознание во время сна как раз было открыто и пассивно (не загружено повседневными делами) для подобного влияния. А вот женщины были в бодрствующем состоянии, поэтому увидели не тёмную фигуру, а движение предметов. Воздействие пошло не на органы чувств, а на внешние домашние вещи. Вполне вероятно, что, если бы Бутов не спал, а сидел на кухне или в спальне, то он бы тоже увидел анормальное движение предметов быта. Подытоживая, как уже написал выше, я полагаю, что по какому-то стечению внутренних и внешних факторов именно эти три члена «Космопоиска» в первые часы после смерти общего знакомого оказались самыми восприимчивыми реципиентами.

За интервью большое спасибо! Прочитал его вчера перед сном с интересом, особенно понравился рассказ о пути Кукольникова в аномалистику и инциденты с "шарами" на дачных участках под Пензой. Чувствуется по интервью, что Владимир Алексеевич был честным и беспристрастным исследователем и старался принести пользу обществу.

Военные специалисты о наблюдении НЛО Фрагмент программы "Барьер": интервью главного редактора журнала "Вестник ПВО" полковника Михаила Захарчука и научного сотрудника одного из НИИ Министерства обороны СССР майора Геннадия Алябьева о случаях наблюдения НЛО военными. Студия кинопрограмм ТРК Останкино, 1992 г.

Касси, я очень прошу Вас хотя бы здесь и сейчас из уважения к ушедшему и его родным не начинать "контактерство" свое. Иначе мне придется закрыть тему.

Ну вот и опубликовали официальный отчет (его общедоступную часть, есть ещё закрытая) об НЛО. Ничего определенного и нового. Вышел пшик.

Не нужно мысль вырывать из контекста и возводить в абсолют. Я имел в виду, что, скорее всего, после такого сильного инцидента в разных локациях явление угаснет. Но написал и о своем опыте, добавил, что в редких случаях бывает "продолжение", т.е. пролонгированное действие. Поживем-увидим. Если явление ещё раз проявится, то наверняка с родственниками или друзьями по "Космопоиску", а значит, они о таком точно сообщат.

Ещё вчера посмотрел видеовстречу с ним, и долго думал, писать комментарий или нет. Выражать впечатление нужно либо честно, либо вообще не высказывать. Мне встреча не понравилась, особенно в сравнении с предыдущими спикерами. То ли Михневич плохо подготовился и переволновался, то ли результаты вот такие... Аномалиями занимается с 1996 года, то есть четверть века уже, а в выступлении результаты незначительные и почти нет обобщающих личный опыт выводов. Привел всего три случая, удививших его, а дальше разговоры о методике замера "энтропийной энергии". Вот и всё, вот и весь итог 25-летнего изучения АЯ. Не густо, мягко говоря. Ждал, что вместо показа древнего репортажа журналистов об одном из инцидентов, спикер начнёт рассказывать подробности о таких случаях. Ведь любой исследователь, как правило, человек думающий и наблюдательный. А за два с половиной десятилетия изучения чего-либо должен был накопиться огромный багаж наблюдений за людьми с необычным опытом и выводов о протекании явлений. Но, увы, так и не дождался в выступлении ничего подобного.