Робинзон

За интервью большое спасибо! Прочитал его вчера перед сном с интересом, особенно понравился рассказ о пути Кукольникова в аномалистику и инциденты с "шарами" на дачных участках под Пензой. Чувствуется по интервью, что Владимир Алексеевич был честным и беспристрастным исследователем и старался принести пользу обществу.

Военные специалисты о наблюдении НЛО Фрагмент программы "Барьер": интервью главного редактора журнала "Вестник ПВО" полковника Михаила Захарчука и научного сотрудника одного из НИИ Министерства обороны СССР майора Геннадия Алябьева о случаях наблюдения НЛО военными. Студия кинопрограмм ТРК Останкино, 1992 г.

Касси, я очень прошу Вас хотя бы здесь и сейчас из уважения к ушедшему и его родным не начинать "контактерство" свое. Иначе мне придется закрыть тему.

Ну вот и опубликовали официальный отчет (его общедоступную часть, есть ещё закрытая) об НЛО. Ничего определенного и нового. Вышел пшик.

Не нужно мысль вырывать из контекста и возводить в абсолют. Я имел в виду, что, скорее всего, после такого сильного инцидента в разных локациях явление угаснет. Но написал и о своем опыте, добавил, что в редких случаях бывает "продолжение", т.е. пролонгированное действие. Поживем-увидим. Если явление ещё раз проявится, то наверняка с родственниками или друзьями по "Космопоиску", а значит, они о таком точно сообщат.

Ещё вчера посмотрел видеовстречу с ним, и долго думал, писать комментарий или нет. Выражать впечатление нужно либо честно, либо вообще не высказывать. Мне встреча не понравилась, особенно в сравнении с предыдущими спикерами. То ли Михневич плохо подготовился и переволновался, то ли результаты вот такие... Аномалиями занимается с 1996 года, то есть четверть века уже, а в выступлении результаты незначительные и почти нет обобщающих личный опыт выводов. Привел всего три случая, удививших его, а дальше разговоры о методике замера "энтропийной энергии". Вот и всё, вот и весь итог 25-летнего изучения АЯ. Не густо, мягко говоря. Ждал, что вместо показа древнего репортажа журналистов об одном из инцидентов, спикер начнёт рассказывать подробности о таких случаях. Ведь любой исследователь, как правило, человек думающий и наблюдательный. А за два с половиной десятилетия изучения чего-либо должен был накопиться огромный багаж наблюдений за людьми с необычным опытом и выводов о протекании явлений. Но, увы, так и не дождался в выступлении ничего подобного.

Вы всегда на форуме выступаете ярым скептиком. А как Вы сами объясняете, что одновременно у Бутова и Вопсевой такое произошло через несколько часов после смерти Кукольникова?

Онлайн-исследования экстрасенсов и "мест силы", Виктор Михневич | Необъяснимая встреча 16

Потому что это объективированный мыслеобраз или сон наяву, поэтому чаще всего тени видят в состоянии сонного паралича или сразу после сновидения. Не зря же говорят, что сон - маленькая смерть. И это явление чувствует себя как рыба в воде в мире сновидений. А на долговременное проявление в нашем объективном физическом мире не хватает жизненной силы. Сигнал передан, Вы четко увидели явление, параллельно другие лица тоже столкнулись с необычной активностью - и все, после этого оно себя наверняка исчерпало. В редких случаях оно превращается в подобие полтергейстной активности. Так было после смерти моего отца, он год с лишним тяжело умирал от рака головного мозга. И плюс ещё была подпитка, так как его родственники жили рядом и нас ненавидели. Явление тоже чаще всего происходило в состоянии между сном и бодрствованием в течение нескольких лет с постепенным затуханием. Были и редкие проявления в бодрствующем состоянии - двигались предметы, животные себя неадекватно вели, ощущались прикосновения, периферийное зрение замечало тень или как что-то невидимое исчезало и растение или шторка приходила в движение в этом месте. Это не совсем полтергейст, а что-то среднее между полноценным острым ПГ и привидением в старых замках. Я называю это эффектами. Словно после смерти в определенных случаях высвобождается нереализованная при жизни энергия и действует полусознательным образом.

Понятно. Ещё бывает вместе с мурашами ощущение холода и невидимых прикосновений. Видимо, в данном случае вся энергия сконцентрировалась на темном силуэте. Если это так, то больше таких явлений не будет до 40 дней и после. На этой активности в первые часы после смерти все и прекратится.

Я так понял, что не удалось разобрать или вспомнить ни одного разборчивого слова? А ощущения какие были - страх, испуг или что-то ещё? Мыслей не было навязчивых? Тень была однотонным человеческим силуэтом без шляпы или какой-то одежды? Слышались ли какие-либо звуки при этом (треск, например)? Как понимаю, животных не было в квартире? Они обычно реагируют на такое. И ещё вопрос - во время или после явления был ли какой-то запах в комнате необычный, не такой, как всегда?

Полагаю, что это зависит от последней мысли, последнего желания человека перед смертью. Выделяется двойник и летит по направлению последнего волевого импульса. А так как ушедший был исследователем, то, возможно, его последним желанием было подать вам, своим коллегам, какой-то сигнал о том, что бытие после физической смерти существует. Вы увидели тень, потому что спали и проснулись, а другие коллеги бодрствовали и поэтому вместо тени или образа у них лишь предметы самопроизвольно двигались. Я так себе объясняю подобный опыт.

Да, очень любопытно. И зеркало рядом, и заночевать решили почему-то именно в эту ночь. Значит, Вам решили показать, что такое возможно на самом деле. Лучше один раз воочию увидеть, чем сто раз о таком прочитать. По себе знаю. Когда отец умер, ещё живы были бабушки, хранительницы народного опыта. Так вот, они сразу посоветовали нам занавесить все зеркала в доме. А я в то время как раз спал напротив трюмо с огромным зеркалом. Такой опыт ещё раз подтверждает, что какие-то фольклорные традиции - не выдумка и фантазия наших предков, а то, что люди пережили и передавали из поколения в поколение.

Теперь и Кукольников ушел... Мои соболезнования! В последние годы какой-то мор исследователей. Ситуация интересная. О таком я тоже много слышал и читал. Да и после смерти отца тоже был свидетелем подобных явлений. Видел черную тень, только ростом около 50 см., после пробуждения она зависла над моей грудью. Где-то на форуме я это описывал. Получается, сразу после смерти в домах как минимум двух людей началась необычная активность: Вы увидели тень человеческого роста, а у Юлии предмет несколько раз подпрыгивал - безусловно, такая внезапная активность не случайна, а связана со смертью общего друга и коллеги. По прошествии времени хорошо бы родственников опросить и других коллег, может ещё у кого-то подобное происходило. Как понимаю, черная тень - это двойник человека в народном фольклоре (опыте) и мистических учениях. Он является либо в зеркале после смерти родственника или знакомого человека (поэтому раньше по традиции зеркала занавешивали), либо во сне, либо в редких случаях наяву. По некоторым мистическим учениям двойник сгорает через 40 дней после физической смерти. Обычно тень или образ умершего человека видят как раз в этот сорокадневный период. Одно дело о таком где-то услышать или прочитать, и совсем другое самому стать свидетелем. Как правило, такой опыт кардинально меняет мировоззрение: очевидец осознает, что окружающий его видимый мир - не единственный, мироздание многоэтажно и сложнее устроено, чем человек себе это представлял.

Вифлеемская звезда из "Theatrum Cometicum" польского астронома Станислава Любенецкого?

Да, я поискал и ничего путного не нашел, разве что книгу Валле. Но и он выдает желаемое за действительное, без натяжек не обошлось.

Я тоже так считаю. Проблема сейчас найти действующий острый ПГ. Никто так и не проанализировал, почему с развитием "гаджетизации" общества ПГ улетучились. Ведь именно сейчас мы могли бы получить качественные фото- и видеокадры, так как население буквально нашпиговано устройствами с камерами и возможностью мгновенной передачи сообщений и цифровых файлов.

Излишне даже упоминать такие зрительные иллюзии, как парейдолию. Я давеча посмотрел лекцию Галины Вдовиной о философии медиевистики. Она правильно сказала, что проблема нынешних молодых исследователей в том, что они какие-то параллели и сходства из литературы и искусства Средних веков выхватывают из общего контекста и трактуют в современном ключе. А это как ни крути большая ошибка. Может быть общее сходство гравюр и фраз, но смыслы для людей того времени были совсем другими. А мы видим на гравюре внешнее подобие «ракеты» или «тарелки» - и трактуем как прилёт НЛО с инопланетянами на борту. Наши уфологи в 90-е и нулевые особенно этим грешили. А так по НЛО в древности есть книги ученика Чарльза Форта Рэймонда Дрейка. Тоже не бесспорные, конечно же. Михаил, а что Вы можете посоветовать из качественной литературы по поиску пришельцев в средневековых и древних рукописях?

"Аффтор жжет" - без таких фраз нельзя обойтись? По-моему, очень даже можно. Ещё раз: критикуйте мнение и гипотезы, но не принижайте самого автора (не только Томина, а вообще).

Давайте обойдёмся без перехода на личности. Критиковать нужно мнение автора, его гипотезы и предположения, а не его самого как личность.

Прочитал, но не смог понять, как в понимании настоящего ПГ может помочь создание его цифровой копии. По сути это будет эмуляция и имитация реального ПГ и не более того. Это то же самое, что пытаться по ИИ понять работу реального мозга и сознания. Как говорит один из первых разработчиков ИИ в нашей стране - Игорь Ашманов - возможности ИИ сильно преувеличены. Это все равно алгоритмы с подключением к огромной базе данных, и не более того. Никакие алгоритмы не смогут заменить мозг и сознание. Выигрывают они только за счет быстрого перебора информации в базе данных (интернете). Настоящее же сознание может вообще обладать квантовыми свойствами и измеряться комплексными числами с вероятностными результатами. Поэтому современные ИИ лишь имитируют наш интеллект, но не могут в полной мере сымитировать работу мозга и сознания. Пишу это на основе книг Пенроуза и работ А. Д. Панова по интерпретации Пенроуза. Ну и на основе интервью Ашманова тоже. Все-таки он эксперт по ИИ, реальный разработчик, а не только теоретик.

Я уже попросил Вас не зафлуживать эту тему. Если есть вопросы докладчику - пишите, кратко формулируя вопрос, может он зайдет и ответит. А пространно рассуждать здесь не нужно, есть для этого другие темы.

Вот ещё по этой же теме свежая лекция Е.В. Воронцовой «Фольклорные/околофольклорные рукопис. сборники и крестьянская религиозность»:

«В нашей стране были инциденты, когда неизвестные воздушные явления (НЛО) вмешивались и фактически отключали наш ядерный потенциал», - заявил экс-глава секретной программы Пентагона Луис Элизондо в интервью изданию Washington Post.

Я тоже не вижу, поэтому перенес все сообщения не по теме сюда во флудилку.