Робинзон

Вообще-то я его вчера сразу поставил на премодерацию, так как он продолжал писать невидимые для пользователей сообщения с обвинениями и переходами на личности. С Вас я тоже раза три снимал премодерацию за последние три года, но... Сниму ещё раз. Надеюсь, будет взаимоуважительное общение.

Не нужно переходить на личности, в том числе и Фефелова задевать не по делу при всей моей нелюбви к его манерам. Вы в своем сообщении успели всех задеть, все перед Вами чем-то провинились - и Уфоком, и даже Федоровский. Критика должна быть конструктивной и без побуждения задеть человека за живое. Критикуете? Ваши исследования ПГ образцовые? Ну так дайте ссылки на отчёты Ваших экспедиций и исследований, мы с удовольствием ознакомимся с методиками и порадуемся Вашим результатам. Уфоком - одна из немногих организаций, которая как раз не клянчит деньги. Даже кнопку для донатов прикрутили совсем недавно. Но такая деятельность - да, требует денег. Мы живем не при социализме, и никто Уфокому не выделяет деньги на такие исследования, как выделяли, например, Новгородову командировочные. Сейчас дикие цены на транспорт, проживание и прочие необходимые расходы. Курсировать по бСССР по нехорошим квартирам невозможно за личный счет. И тот же Новгородов не стал бы за свои кровные в ущерб семье годами ездить по нехорошим квартирам. Эти важные и очевидные вещи, полагаю, их должен понимать любой взрослый человек.

Выезжает, когда есть возможность. Просто прикиньте, сколько личных денег нужно потратить Илье Бутову, чтобы из Беларуси на самолете туда-обратно слетать в Новосибирскую область + недельное проживание. В отличие от США, у нас в бывшем СССР никто не спонсирует исследования аномальных явлений. Все экспедиции осуществляются за личный счет. Раз Вы такой умный и требовательный - сами бы бросили работу и все личные дела и поехали в село Сумы или перевели деньги на поездку. А то критиков много развелось, а тех, кто хочет помочь, что-то не видно.

Как мне пояснили - за последние два месяца было две надписи ПГ и отключалась камера. Больше вроде бы никакой активности ПГ. Очевидно, фаза затухания с редкими всплесками активности. Первая надпись сделана ручкой, вторая губной помадой на зеркале. Ручка была рядом, то есть никаких перемещений её из другой комнаты не было. Содержание надписи такое личное, что по этическим соображениям его нельзя публично разглашать. Все-таки в таких случаях мы имеем дело с личной жизнью семьи, поэтому многое публично нельзя обсуждать.

Объединил две темы в одну. Только по хронологии старые сообщения все равно выходят первыми. Но это не принципиально, я думаю. Ссылка со страницы публикации все равно ведет сюда в объединенную тему.

Всегда уважал Вас за здравый смысл и умение анализировать информацию. Действительно, в звезде нет никакой загадки. Просто жители мегаполисов, живущие в многоквартирных домах, меньше застали эту традицию. А в частном секторе СССР/России металлические или деревянные звёзды на домах или воротах забора - знак уважения, что здесь живёт или жил ветеран ВОВ. Позже рядом или вместо звёзд стали вешать памятные таблички. Несколько лет назад эту традицию вновь возродили - достаточно загуглить "звезды на домах ветеранов ВОВ" - и выйдет много ссылок на новости СМИ.

Михаил Герштейн. НЛО и жизнь после смерти (2023) Михаил Герштейн, выступление на ежемесячном собрании группы "Петербург-Космопоиск". Тема доклада: "Феномен НЛО, околосмертный опыт и жизнь после смерти". В докладе автор рассмотрел гипотезу о связи НЛО со смертью, при том особо не касаясь описанного в книге "Что скрывают уфологи". Смотреть

Нашёл пару опечаток: Не хватает мягкого знака. В остальном спасибо за очередной очерк об истории советской аномалистики!

Из статьи Михаила важные нюансы: _________________ Примечательно здесь то, если кто не понял, что третий способ используется в настоящих "кругах на полях" - стебли пшеницы или рапса укладываются без какого-либо повреждения.

Здесь тоже интересное мнение по редкому тройному соединению Юпитера и Сатурна. Даты подходят: Jupiter-Saturn Triple Conjunctions (in Longitude) 601 B.C. to 3000 A.D. Year of Triple Years Until Conjunction Next Conjunction 563 - 562 B.C. 40 523 - 522 B.C. 377 146 - 145 B.C. 139 7 B.C. 338 Там же и про разницу перевода слов о звезде на востоке. Есть несколько вариантов перевода и трактовок. Возможно, "звезда" - это вообще аллегория, аллегорический язык древних магов-астрологов, коими могли являться эти восточные господа.

Praedecessor, Никто Вас не банит - Вы на премодерации сообщений (а это не бан!) и каждое сообщение должен одобрить модератор или админ. Любой, а не только я, например, Бутов или Барсуков. Я здесь сутками не нахожусь, как и другие, поэтому бывает задержка в одобрении сообщений.

Хотелось бы увидеть свежий комментарий от Михаила, его мнение по забою, изменилось оно с публикации статьи в 2009 г. или нет. Насколько понимаю, все рациональные версии не объясняют все странности такого забоя. Я вот вырос в частном секторе и соседи забивали раз в год осенью корову и свиней. Кровищи было много. Тут же не просто про умерщвление речь, а про удаление внутренних органов. Как это сделать бескровно - не знаю. Спрашивал раньше у мясников и фермеров - тоже никто не знает. Вырезать прямую кишку без крови на земле невозможно известными инструментами в полевых условиях. Корову нужно поднять на вертолет - увезти в операционную, там распотрошить, почистить и затем сбросить на территорию фермы. Непонятно зачем кому-то такие сложности.

О диктате никто выше не писал. Вот дословная моя цитата: "...у нас в последние годы тенденция навязывания всем "традиционных ценностей" на основе православия, политически и для карьеры не выгодно о таком писать и говорить". Как говорится, почувствуйте разницу. Вы намеренно преувеличиваете тезисы оппонента, чтобы они казались радикальными. Нет диктата, но есть тенденция на привитие населению известной идеологии. И браться за щекотливые темы - Кумран или репрессии в адрес невиновных старообрядцев - сейчас из историков и религиоведов мало кто хочет. В СССР была своя цензурно-идеологическая позиция, а сейчас другая, но тоже негласно цензура присутствует - достаточно не давать на что-то грант и не освещать в СМИ - и проблемы не существует. Я много раз в ФБ православным миссионерам предлагал обсудить Кумранские открытия. Но для них нет такой проблемы, как выше в сообщениях Томина. Они даже гипотетически не хотят сравнивать учителя и учение кумранитов и образ и учение евангельского Христа. Для них это опасная тема, ведь если исторический настоящий Иисус жил 150-200 лет до новой эры, то нет апостольской преемственности, которая единственная и легитимизирует церковную иерархию. Это опасная щекотливая тема, вот почему любые попытки отождествить двух учителей терпят неудачу и подвергаются нападкам и критике - есть политические и идеологические причины. Политикам и элитам тоже не выгодно разрушать мифы и идеологемы, завязанные на древние и влиятельные институты, которые вросли в людей за последние 16 веков с Константина. Я изучал историю кумранских находок и все исследователи, которые пытались отождествить Иисуса и Учителя кумранитов сразу подвергались нещадной критике и высмеиванию. Они и сами были виноваты, как тот же Дюпон-Соммер, будто специально фальсифицировали какие-то тексты, сами подставлялись и идею отождествления дискредитировали в глазах научного сообщества и общественности. В духе иезуитов спецоперации, дабы никто больше и не думал отождествлять двух учителей. Тему сознательно сбрасывали в маргинальное поле, как написал Томин - в "полуоккультную тусовку". Ученым пришлось идти на компромиссы и искать других исторических деятелей для отождествления, либо предлагать сразу трёх "Учителей праведности"...

Помню эту информацию и обсуждение на форуме АЭН. О подземных существах свое мнение было у Эллы Золотаревой (Agon), связанное с "инсектоидами". Примечательно, что всегда животных обескровливают и вырезают детородные органы - кровь и клетки воспроизводства представляют особый и главный интерес для убийц. По поверьям многих народов кровь является носителем "души" или жизненной энергии живого существа. Помню, смотрел какой-то американский фильм о забое скота, и там какой-то чувак афористично сказал: раньше люди "богам" приносили жертвы, а теперь боги сами создают себе жертвоприношения. Что-то в этом есть... Это похоже на питание, но непростое, такое ощущение, что из крови и детородных жидкостей извлекают жизненную энергию. Первичны на таких местах всегда светящиеся шары, иногда очевидцам показываются в виде гуманоидов с высокотехнологичным оборудованием. Порою, опять же ощущение, что военные и спецслужбы США в курсе, кто занимается таким аномальным забоем, и даже, как послушники, помогают этим существам в добыче крови и детородных органов. Возможно, ритуально приносят жертвоприношения. Поэтому есть человеческий почерк в забое, а есть аномальный нечеловеческий.

Похоже, Вы Амусина запамятовали или, как православный верующий, то есть лицо ангажированное, выдаёте желаемое за действительное. Далее цитаты самого Амусина о сходствах Кумранской общины и новозаветных христиан из его книги "Кумранская община" (с.209-214):

Это неправда. Он родился среди первых "кумрановедов", а не в оккультной тусовке, например, у Дюпон-Соммера, бывшего католика, профессора Сорбонны. И по естественным причинам - сходство с евангельским Христом уж больно бросалось в глаза. Но так как достоверных источников существования Христа нет до сих пор, и для научного религиоведения и истории он как раз миф, то у нас есть одни гипотезы и мы можем их сравнивать. А вот "Учитель Праведности" - не миф, а реальный персонаж истории и прототип. Тексты Кумрана - самые древние по Ветхому Завету и с огромным числом пересечений с Новым Заветом. Надёжно датированные источники. Ничего подобного по евангельскому Христу у исторической науки как не было, так и нет. И, если Вы читали сами тексты Кумрана, то должны были заметить уйму параллелей с общинами ранних христиан. Можно скачать без труда полное собрание свитков Кумрана Vermes, Géza - The Complete Dead Sea Scrolls in English: Seventh Edition (самый авторитетный перевод свитков на английский) - и сравнить.

Это не миф, а гипотеза, которую никто не "развеял", у неё есть сторонники среди религиоведов (не путать с теологами!). И гипотеза гораздо более доказательная, чем Христос канонических Евангелий (по нему НЕТ независимых исторических источников!). Проблема в том, что на русском языке в России дискуссии по Кумрану не ведутся. Всё эти гипотезы и дискуссии не прекращаются в англоязычной сфере. А у нас в последние годы тенденция навязывания всем "традиционных ценностей" на основе православия, политически и для карьеры не выгодно о таком писать и говорить. Такие нынче времена и нравы. Для меня все "опровержения" от христианских богословов выглядят неубедительными, читается страх потерять монополию власти над паствой, и утерять придуманного на Никейском соборе и позже канонического Христа.

Если совсем научно подходить, то я бы рассматривал не религиозно-мифологического Христа из канонических Евангелий, а "Учителя Праведности" Кумранских свитков. Это единственные исторические документы, которые надежно радиоуглеродным анализом датируются в интервале 200 с лишним лет до новой эры и век н.э. В этих свитках есть "Учитель Праведности", учение которого, высказывания, преследование и мученическая смерть очень похожи на евангельского Христа. На мой взгляд, исторический Иисус и есть "Учитель Праведности" свитков Мёртвого моря. Связать его с каноническим Христом не позволяют исключительно политические и идеологические причины. Беспристрастный же исследователь может самостоятельно сопоставить их жизни и высказывания, с учетом того, что ещё до Кумрана был огромный пласт апокрифов и аграф с неканоническим учением Христа. Канонический Христос и выбор всего лишь 4-х Евангелий из десятков (!) других - продукт поздний как следствие Вселенских соборов, вся каноника и догматика устанавливалась постепенно спустя столетия после предполагаемого распятия канонического Христа. Спустя столетия! Это не могут отрицать даже верующие и богословы. Это просто факт. Рождение и смерть "Учителя Праведности" между 250-130 лет до новой эры. Например, комета Галлея вполне укладывается. Но за такой промежуток времени в небе много чего могло произойти - нужно поднять материалы по астрономическим наблюдениям за это время. В любом случае известный нам сейчас канонический Иисус - это продукт долгой многовековой мифологизации богословов. Догматика и каноника очень долго веками формировались, а не появились сразу в 1-ом веке. Сами тексты канонических Евангелий тоже дорабатывали и много редактировались обычными людьми (испещрены вставками, признаками редактуры) - это доказал текстолог Нового Завета Брюс Мецгер и позже его ученик Барт Эрман. Эрман вовсе считает, что все апостолы были неграмотными людьми, не умели читать и писать, поэтому не могли ничего записывать.

Михаил, спасибо, прочитал. Вспомнил текст, мне он уже попадался когда-то. Большие сомнения, что "птица" из крови и плоти и размером больше орла и альбатроса может быть совершенно неизвестной орнитологам вплоть до наших дней. Ведь такому крупному существу нужно питаться, размножаться и летать по воздуху, а значит, сообщений о наблюдении должно быть намного больше, чем в этой хронологии. Частотность появлений тоже говорит об этом - все наблюдения либо почти сто лет назад, либо в 90-е и нулевые - то бишь каждый раз, когда люди проживали самые драматичные периоды в истории.

Спасибо! Часть уже сам нашел. Не думал, что на английском так много книг по теме. Отечественная аномалистика все-таки очень вторична... все искать в первую очередь нужно на английском. Видимо, из-за борьбы за авторские права и исчезновение старых сайтов и форумов Рунета, я в поисковиках в последние годы не нахожу те книги, статьи и информацию, кою находил лет 10-15 назад. Нужно было всё сохранять на компьютер. Я это к тому, что, если раньше по тем же летающим существам находилась и на русском информация, то теперь гуглишь что-то про аномалии и обязательно высвечивается инфа из многочисленных книг Непомнящего.

Не знал, что он нечистоплотный такой автор. Искал инфу и попалась глава из его книги о летающих существах. А у Вас есть какие-то данные по "летающим людям" в разных странах из фольклора или аномалистики?

Николай Непомнящий в книге "Реликтовая зоология" дает такую хронологию:

Примечательно в этой истории то, что спустя 15 лет после случившегося только водитель упорно добивался от учёных какого-то научного разъяснения, а остальные три очевидца с высшим образованием то ли забыли об этом, то ли их письма до нас не дошли, то ли их вовсе не было... С другой стороны в пользу правдивости рассказа говорит дата - 1969 - самый пик популярности в народе освоения Космоса, когда каждый школьник мечтал стать космонавтом. И далеко на западе всего за 2-3 года до отечественного "летающего человека" ужас на американцев в Пойнт-Плезант наводил похожий персонаж - человек-мотылёк (Mothman)... Самую известную книгу о нём Джона Киля до сих пор не перевели на русский язык. Сомневаюсь, что простой шофёр в начале 80-х гг. где-то мог прочитать историю американского "летуна" и придумать свою.

Как понимаю, ограничения в период модного вируса окончательно добили организацию таких встреч. Можете спросить у Barsukovа, будет когда-нибудь возобновление НВ или уже нет.

Какой Жорж, это Илья Бутов (Butoff)? Смотрю, Вы и Ф. достали. Не удивлен... Несколько лет уже Вас здесь наблюдаю. Каждый день пасетесь на страницах исследователей и форуме. Тратите на это уйму времени. Деньги есть, врачи в столицах сейчас люди не бедные. Вместо интернет розысков - возьмите отпуск на работе за свой счет, рюкзак на плечи - и в путь до нехорошей квартиры с ПГ. И тогда не нужно будет задавать вопросы и просить материалы на блюдечке с голубой каёмочкой. Если несколько лет тема ПГ никак не отпускает и времени все равно тратите уйму в интернете, то это единственный выход.