hairmaven

Не совсем про ПГ, но вполне подходит под АЯ в общем смысле - мнение Владимира Воеводского о последствиях для фокального лица, коим являлся сам Владимир: источник Но Владимир может быть и исключением из правил, т.к. его социоэкономическая и образовательная страта (слой) редко сообщает о таких явлениях.

Извините, что я не Робинзон,но вклиниваюсь, однако в своём профиле Вы обозначили интерес в психиатрии и аналитической психологии, а, значит, с огромным удовольствием поделюсь с Вами ссылкой от Робинзона и Михаила Герштейна (спасибо им невыразимое!): ПРИЗНАНИЕ ГОЛОСОВ Под ред. проф. М.Ромма и С.Эшер Accepting Voices. Ed. by Marius Romme and Sandra Escher К.: "Сфера", 1998 Паранормальное и психиатрия ходят рука об руку. Одно не исключает наличие другого.

Ну, теперь, понятно. Мне очень жаль, что ему пришлось пройти через это. Вот и скажите мне, Робинзон, если в процессе исследования удалить/скрыть/исказить детали, то как можно адекватно отразить картину мира, а, значит, зачем этим заниматься? Пусть занимаются психиатры и психоаналитики. А вообще, прочитав последний pdf от Михаила, то я вообще так понимаю, что уровень маразма доходил до самого верха, так что теперь история развала империи мне не кажется чем-то из ряда вон выходящим, что уж говорить о рядовых гражданах и их ПГ. Спасибо всем участникам дискуссии. Вопросов больше нет

ИТК - это как бы избегание посредника в виде медиума или церкви. Т.е. не совсем спиритуализм, скорее, готовность человека выйти на контакт в индивидуальном порядке без middle man. В каком-то смысле протест против избранности жрецов. Не важно, если это несет только символическое значение, охват зато очень массовый. Опять же, на индивидуальном уровне наблюдаем столкновение то ли с "другим разумом", то ли со своими множественными личностями, то ли наследственная предрасположенность к шизофрении - не важно, т.к. эффект востребован, и это будет трудно остановить. Я вот дочитала по Вашей ссылке, 7 страниц комментариев - они хоть и выше уровня комфорта моего восприятия и понимания, но то, что хотел Владимир, если я правильно поняла, так это сделать "манипулятивный уровень" (тех самых "негативных трикстеров") доступным для изучения (да и просто для осознания) сначала ученым, а затем, в виде не мистических заморочек, а статистически обоснованного знания, которое позволит человечеству не бояться и сходить с ума, а встроить в круг удовольствий, таких как наслаждение природой, искусством и просто жизнью в её уже доступной глубине. Он хотел очистить эту сферу от "грязи". Я не знаю, что именно он имел в виду под "грязью", но мне показалось, что он хотел убрать суеверный мандраж и слепую веру в "высший нечеловеческий разум", доказав при этом его существование через статистический анализ. Там всё сложнее, но, т.к. Владимир уже умер, то вряд ли кто продолжит развивать его гипотезу именно через математический анализ. PS Не судите строго, уже почти сплю.

Вот это спорное место в истории западного медиумизма. В тех историях, которые мне попадались для чтения,присутствие навязчивого "low level spirit" вместо желаемого "абонента" - очень частое упоминание, которое не является простой отмазкой для "cold reading". Я бы сказала, что чаще всякие "гайды" и просто "сочувствующие" из тонкого мира раздобывают какую-никакую информацию про "абонента", чем появляется или рассказывает он сам. Так что сложно, но могу представить, как это может раздражать. Да и сами медиумы как приукрасят, так потом и не знаешь, адвокатом чего или кого я становлюсь в процессе, пытаясь защитить существование самого явления.

Спасибо за ответы и материалы, Михаил! Я ознакомилась с творчеством Виолетты - обзавидовалась по-хорошему полёту её фантазии. Некоторые её описания мне напомнили очень популярные практики в среде американских любителей remote viewing (плюс, в её случае, ощущение астральных путешествий или типа того) . Виолетта бьёт все рекорды в красоте и сочности изложения, по сравнению с местными! Лично я отношу это к некому виду искусства, сколько смотрела - никто не убедил. Не знаю, Виолетта интригует, как же трудно со всем этим разбираться. Одно бросилось в глаза. В статье «Пришельцы — большие зануды» говорится: Вы не знаете, Михаил, это правда или использован архетип "Инопланетяне воруют людей" как подмена для "спился", "сбежал от алиментов" или "пропал без вести, потому что "занимался чем-то опасным для здоровья"? Просто в этих местах всегда чувствуешь уязвимость - вроде как бытовухи хватает для объяснения, но т.к. опровержений никогда нет, то и начинаешь плыть в догадках. Просто вокруг ПГ "Фотыма столько всякого страшного было ("Порча" свою армию зомбей собирал, я это хорошо запомнила!), но опять же - так ли все эти события связаны? Если знаете, то поделитесь, пожалуйста, как это всё воспринимать?

Как бывает полезно читать ссылки от пользователей этого форума! Я помню, что не нужно плодить дополнительных сущностей сверх необходимого, просто субъективный фактор уж очень образный и живой, вот и хочется представить, что с "той стороны" есть разум(ы). Но, к радости Рея и kudrik, найдется ещё один мудрый человек по ссылке, который сформулирует ту же идею, но в более в доступной для меня форме - напомнит про специфику работы мозга (по аналогии с компьютером): И главное - я с этим тоже соглашусь! Просто без комплексного подхода (с учётом всех вариантов, который также включает вариант воздействия техногенного элемента - как известного, так и неизвестного типа излучения или поля, которые не успеваем просто зафиксировать или ещё не открыли). Наука вполне допускает такое - периодические явления, повторяющиеся через интервалы времени, которые не допускают проверить их повторяемость за адекватный одной человеческой жизни период (простите, не знаю научной терминологии для этих процессов). И да, дополнительный разум в принципе там не нужен. Но я подчеркну, что к таким явлениям всегда нужно подходить комплексно - нужно выявлять и мониторировать сопутствующие элементы, которые, как минимум, должны включать аудио, видео (желательно в расширенных диапазонах), состояние мозговой активности фокального лица, а также неплохо было бы одновременно отслеживать и показатели Наблюдателя, если уж привлекать квантовую физику. Ведь не зря же любой эксперимент с таким щекотливым предметом изучения, как пси-фактор, терпит своё поражение, если есть избыток скептиков? Давайте пока полностью исключим из обсуждения ситуации , созданные "мальчиками-проказниками". Я говорю только о реальных случаях, которых может быть очень мало, но они всё-таки есть! Ещё. Правильно Валерий сказал про гуманитарную функцию этого явления. Только ради неё и её эффектов на разбитые сердца не нужно избыточно критиковать это направление как антинаучное. Пусть лучше психология встроит это в свои тренинги по работе с болью от потерь. А при достижении конечных результатов объявит это костылём на пути к выздоровлению страждущего. И да - это должно стать контролируемым позитивным инструментом как костыли или др. полезные девайсы на периоды слабости, только теперь психического здоровья. Продолжим. Тот же юзер, создав кружок практикующих "психонавтов" , не на шутку испугался, потому что столкнулся с "существами": Ну как такое не изучать! Пусть только через сбор информации - именно на статистическое изучение "мистики" и делал упор Владимир Воеводский: Жаль, что "прямой контакт" с предполагаемым "разумом" за столько лет не дал результатов, кроме постоянной констатации жуткого замеса абсурда, фантазий самого фокального лица и национальных архетипов. А, значит, статистика, чем и занимаются современные уфологи, это и всё, что пока нам остается. Хотелось бы разговорить фокальных лиц, но для этого нужен специалист какого-то хитрого профиля - смесь парапсихолога, психиатра, психоаналитика, статиста, медика и т.п. с продвинутым кругозором из области паранормального. Нужна международная база данных и доступ к ней.

Начала читать рассказы об аномальном на Урале и в других аномальных зонах, но почему-то вспомнилась именно Ваша фотография: Туман

Спасибо, kudrik, я тоже это увидела. И хотела перепроверить у Михаила, может это всё же просто совпадение. Просто я не знала масштабов контактерства среди уфологов. Я не поняла, кем является Виолетта во время эксперимента - наблюдателем, медиумом, свидетелем?

А кто такая Виолетта Федотова? И почему в её присутствии? Просто я поискала это имя... Это контактёр?

Рей! А по этому пункту не хотите высказаться?

Да, Робинзон, именно так.

Да, я так тоже понимаю. Почему бы не повторить эксперимент "Искусственный ПГ Филипп"? У самих скептиков не получится, но они же хотя бы команду подобрать смогут же? Philip experiment Эксперимент с Филиппом: Как придумать свое привидение

Исключительно все операторы ИТК (Инструментальной ТрансКоммуникации) проходят через одну стадию, которая, в моём понимании, является ключевой в качестве доказательства реальности самого явления ИТК, либо физических проявлений деятельности человеческого сознания, либо просто может являться ниточкой к некоторым паранормальным явлениям, когда речь заходит о фокальном лице. Она особо не афишируется самими операторами, но если они психологически преодолевают этот этап, то относятся к прошедшему как уроку по общению с "гопниками". Как пример я приведу статью с американского сайта пионеров американского движения по изучению транскоммуникаций, которую, я считаю, хрестоматийным примером, самовоспроизводящимся в той или иной вариации со всеми начинающими последователями этого направления (отечественными и зарубежными - разницы нет):

На всякий случай, Михаил, для Вашего внимания: https://www.thesoulphonefoundation.org/ http://www.greaterrealityliving.com/announcements/october-2019 Т.к. это коммерческий проект, но с попыткой научного обоснования, то остается только дожидаться результатов и выхода "прибора"("приборов") на рынок.

Спасибо за ссылки, Михаил. Это очень важно изучить историю этого дела, особенно в блогах тех, кто был рядом и открывает помаленьку карты: https://idigitalmedium.com/tag/bill-oneil/ https://macyafterlife.com/2015/07/25/maggys-father-makes-his-transition/ Эти ссылки не ведут на информацию, которая выставляет этих людей в невыгодном свете, но она там есть (указанные ссылки - это просто указатель на блоги, которые довольно щедро предлагают материал, который больше нигде не раздобудешь), но я перечитала от корки до корки, и могу сказать, что да, во всех паранормальных явлениях очень много того, чем жили и дышали операторы - даже прочитанные ими книги находят своё отражение в том, как "умершие" описывают устройство их Afterlife. Но это и есть то, что нужно изучать, как ни странно! Это не мусор, это, возможно, такое внешнее проявление творческого сотрудничества человека-оператора и бестелесного "имитатора". Что-то есть в самом человеке, что может вызывать такие эффекты на пленке или записи (вспоминаются медиумы и т.п.). Наличие "имитатора" - 50/50. Не знаю, мне это интересно. Всё равно нло и ПГ-случаи иссякли.

Мой опыт подсказывает, что осмысленность я встречаю в 10-20% того, что я встречаю на записях. Иногда мне казалось, что я слушаю "театр у микрофона" - они здороваются, задают простые вопросы друг другу, кто-то отвечает, некоторые влюблены, некоторые тоскуют, кто-то напевает или читает стих, однажды даже приходили "роботы". Я как бы для них побоку, меня, наверное, никто не видит и не слышит. Подчеркиваю, это может быть только апофения, но иногда поражаешься всему этому до глубины души. Главное - контролировать своё восприятие, нельзя приписывать этому всему бо́льшего, чем оно есть.

Хочу сказать, что с современными камерами и диктофонами даже наша с мужем речь была искажена в конечном итоге до такой степени, что мне пришлось в последующие разы использовать на один записывающий прибор больше ("дублёр"), чем это нужно для любой практической цели. Иногда это было в кассу: камера писала такое и таким тоном, что мне просто становилось страшно. Но рядом лежащий высококачественный диктофон помогал расшифровать с "русского" (камера) на русский. Способ, которым пользуется Артём, это один из множества. Я предпочитаю камеры и диктофоны, из обработки - просто усиление звука без лишних манипуляций.

Спасибо, Михаил, за интересную информацию. Но я бы не зацикливалась только на Артёме и его результатах. К сожалению, другие (зарубежные) операторы не открыты к таким экспериментам, поэтому спасибо и Артёму, что позволил протестировать "это" . Своё мнение я высказываю на основании личного опыта. И да, звуковой парейдолии ("апофения") там вагон и маленькая тележка. Но есть ещё кое-что в этом направлении. Не выливайте ребенка вместе с водой, но и не принимайте всерьёз содержание "речи". За этим есть что-то более важное, я в это верю. Вот шутка по этому поводу:

Представьте двухлетнего-трехлетнего ребенка, который наблюдает за родителями, а потом перед зеркалом пытается воспроизводить речь взрослых, да ещё и с эмоциональным окрасом! Похоже, но имитация. Это то, как я это вижу. Но буду изучать дальше.

Им не нужны ничьи языки - они подражают через фонетическую похожесть + воспроизводят эмоциональную окраску.

Михаил, то, что можно услышать от этих голосов, не означает, что это не может быть какая-то форма жизни со своей логикой, т.е нечеловеческой. В моём понимании, это, возможно, не то, что мы от них ожидаем (высший разум), а нечто переходное или даже просто "подражающее". У меня "идёт" ассоциация с певчими птицами, со способностью подражать речи, музыкальным инструментам и т.п. Но с более развитым сознанием, есть эмоции.

О, простите, kudrik. Совсем забыла об этой теме, потому что у меня была конспирологическая версия, причем даже с картами размещения кое-чего. Но я подумала и решила, что нужно больше получать удовольствия от жизни и быть "от греха подальше", тем более что указанное АЯ кроме Вас и меня никого не заинтересовало. А сейчас я продолжу раздел, когда происходит переосмысление изобретений и открытий ученых: Сегодня существует очень много теорий заговора, связанных с медициной. Это заставляет включать мозги и изучать историю изобретений.

Валерий, это же не может быть простым совпадением - она моя настольная книга на текущий момент.

Нет, наоборот, это я оказалась психически не подготовлена к тому, что потеряю котроль от страха сойти с ума.Я как-то доверилась тому, что "буду ведома", и некоторое время это работало более-менее. Но я не придала значения тому, что нужно постоянно мониторить и регулировать процесс самой, т.к. влияние на психику, как оказалось, бывает спонтанным, и всё пойдет не по плану. Если идти по прямой и не отвлекаться, можно дойти до патологической подвижности фокуса внимания, который всё же должен быть зафиксирован на нашем материальном мире. Нас останавливает само тело - очень сильной паникой потери сбалансированной работы мозга (потерей спокойствия как состояние сознания). Мало того, всплывет такое из глубин собственного подсознания, о чем Вы даже и не догадывались.