hairmaven

Может, и так. Хотелось бы спросить у поколения постарше (тут нам может помочь Рей, Gonzo и др.), были ли у них примеры из жизни их поколения с такими "освобождениями". Если уж это норма, а не аномалия, то хотелось бы, чтобы "скептики" тоже вносили свой вклад, если захотят, конечно. Может, это всего лишь особенности молодого поколения, у которых пропала "внешняя цель"? Под этим я подразумеваю, что "государство" устранилось от активного манипулирования жизнями молодежи в особо крупных масштабах - типа БАМ и т.п. социально-экономических проектов, никто больше не строит "прекрасный новый мир". Молодые люди погрузились в свой индивидуалистический внутренний мир, который наполнен отражениями контента компьютерных игр (исторический диапазон - от динозавров до футуристических возможностей жизни на других планетах), архетипами мифологическо-религиозного мировоззрения и архетипами групп, объединяющихся для проведения ролевых игр? Даже я могу привести пример, как мне снилось, что я - мужчина, и меня расстреливают то ли фашисты, то ли ещё кто-то, но кругом что-то типа военных действий. Казалось бы, можно подумать, что я ушла в воспоминания своей прошлой или параллельной жизни. Но всё было проще: я жила в СССР, а по телеку крутили фильмы про войну... Но я допускаю, что женщина с её невероятно богатым по содержанию сном - уникум, и у неё именно "освобождение от гипноза" нашей неинтересной окружающей реальности. Только тогда это исключение, а не правило. Я не в состоянии приходить к выводам на основании исключений. Хочу слышать мнение пожилых, но не писателей и творческих людей, а людей с критическим мышлением, испытывали ли они во снах такие моменты "освобождения от гипноза" или нет? Жил-был математик Владимир Воеводский. Он предложил математическую модель статистического учета/подсчета случаев синхронии, что помогло бы убедить научный мир в значимости происходящего (https://baaltii1.livejournal.com/200269.html). Так что он мог, но не успел, рано умер. В потенциале, как видим, можно. На этом форуме есть пользователь Karras https://karras.livejournal.com/. Вот он бы, наверное, Вам лучше всего подошёл бы для общения на такие темы (http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4372.html - указанный email не работает). Я как бы понимаю, что Вы написали, но моего личного опыта и кругозора не достаточно, чтобы околонаучно поболтать на эту тему.

Макс, я всегда по-доброму завидовала людям с таким мощным воображением, хотя, обратила внимание, что женщина и сама воспринимает этот сон, как то, что "ей показывают": Вот и встаёт проблема: так "показывают" или архетипы/впечатления от просмотренного или прочитанного всплывают? Смотрите, Макс, за последние годы появилось очень много кинофильмов про "жизнь под куполом" в том числе. Это как в Америке в прошлом веке: с каждым новым кинофильмом про инопланетян количество контактеров и увидевших нло резко увеличивалось. Как думаете, почему? Психологи считают, что это желаемое, которое выдается за действительное. Другие (меньшинство) считают, что мозг человека просто (как радио) настраивается на "волну" другой реальности, которая может существовать в том же месте и времени, но не быть видимой для человечества. А при сонастройках возможно и наблюдение/слышание другого мира. Но только вот статистически это не подтверждается, хотя точка ещё не поставлена. А Вы как думаете? Может, у Вас есть своя версия?

Мне подходит любой "контакт", который оставил у Вас неизгладимые впечатления. Для меня "сущности ОС" так же непонятны, как и то, что было в моём опыте. Никто ж из "них" не представляется и не рассказывает про себя и свой мир? В общем, рассказывайте что-нибудь интересное из своего опыта

А у Вас, Владимир, был опыт "контакта" через осознанные сновидения?

Всё на уровне парейдолии и апофении.

Gonzo, спасибо за ответы. О переходе из одной пещеры в другую... До 1993 года я всё ещё была продуктом со знаком качества СССР, заточенным работать именно в "нашенской" системе. С 2004 - я в сердце западного капиталистического мира, но с возможностью не становиться одной из "них". Я было подумала, что это и был "выход из пещеры". Ошиблась, эта пещера оказалась попросторнее, лучше освещена, со-пещерники - сыты, но ментально вздрючены "ударами невидимых плетей" (выражается в частой смене рабочего места, флуктуациями в зарплатах и т.п.), которые объяснены наукой как бизнес-циклы и рыночные колебания спроса и предложения - естественные смены сезонов в капиталистическом мире. Да, встречалась с таким сравнением. Вспоминается анекдот: "Имею ли я право? - Имеете. -А могу ли я...? - А вот это нет." "Механически" - это с помощью технических средств? А если я не хочу попасть в неприятный мне мир? Я хоть как-нибудь могу регулировать, куда я могу попасть? Или всё происходит автоматически? Я придерживаюсь этого, особенно, когда после незатейливых попыток "контакта" поняла, что начинаю "ломаться" как кукла. Самое страшное, не то, что теряешь тело, а то, что страх становится неуправляемым. Gonzo, а у Вас нет сценария пооптимистичнее, а то с упоминанием про "Хозяев" как-то всё тупиково получается, а ведь их наличие - это только одна из версий?

Я ошиблась, Рей. Макс все-таки тролль.

Рей, я надеюсь, что наши диалоги с Максом не бессмысленны. Ничего кардинально не поменялось с тех пор, как мы присоединились к теме и предложили околонаучное обсуждение, можно было даже всё вывести на философский уровень (в нем нет авторитетов и чем меряться) - мир идей, приближающих нас к построению системы отсчета - от терминологии к вариантам путей изучения с их плюсами и минусами. А можно было бы обсудить имеющиеся в интернете признаки аномальной зоны, про которые упоминал ТС, и, к сожалению, не перечислил их для обсуждения. Было бы хоть за что-то зацепиться. Макс, тут виртуально кроме нас (те, кто попостили ответы) людей нет, а если и есть, то они заняты и не будут участвовать. Вот такой у Вас невеликий выбор.

Озвучьте их, пожалуйста, потому что я не смогла их найти.

Макс, я обратила внимание, что на форуме сновидцев у какой-то части участников наблюдается, как бы так выразиться, нездоровая тяга к саморазрушению через расшатывание собственной (родной!) психики. Слушайте, но это же ментальный мазохизм, который проходит у сновидцев под кодовым названием "Путь воина"/"Путь силы"! Причем помощь друзей выражается в похлопыванию по плечу "собрата по Пути", уговаривая, что он/она сильный, преодолеет и это "испытание", которое сопровождается типичными проявлениями психоза, граничащего с умопомешательством! Расшатываете точку сборки? Я думаю, что пора этой организации постить статистику и фотки павших на этом пути (как на пачках с сигаретами). Да они и так это делают, такие легенды гуляют по интернету, что мне приходилось самой находить дополнительные силы, чтобы продолжить свои исследования феномена ХС - какой жаргон, какое безумие и перекручивание нормальной логики, чтобы всего лишь навсего придать "героизм" и значимость происходящему в своей жизни. Героизация/гламуризация делириума и ментальных болезней? Ну, как ролевое развлечение/игра я это еще пойму, но это не уровень, Макс, это "один из нижних миров", про которые рассказывал СИ, если поверить ему на слово. Я услышала Вашу цель - видеть настоящее, прошедшее и будущее. Не знаю примеров, кто бы сумел себя сделать таким, а не просто родился с талантом. Тема была создана, как я понимаю, для изучения путей поиска параллельных миров и их жителей. Вам не достаточно отрицательных результатов вышеуказанных экспериментаторов? Странно, я люблю сны и их возможности, но меня не вдохновили материалы, которые предлагают СИ, ХС и Неман. Где я просчиталась?

Наука работает над этими вопросами, количество со временем перейдет в качество, если за "чудом" стоит закон природы. И ещё: так как наука финансируется на народные деньги, то и спрос с неё с уклоном в социальное служение - сохранять психическое здоровье налогоплательщиков для долговременной стабильности и благосостояния большей части общества. Стабильность системы - это иллюзия, которую нужно "питать" верой в стабильность окружающего мира. Благо, у природы и правда ритмы повторяющиеся и явления воспроизводимые.

Не знаю, мне всё больше кажется, что истины как таковой и нет. Есть "якоря" (беру жаргонные словечки разнообразных сновидцев) в виде науки, эзотерики и т.п., которые вполне могут сосуществовать в одной голове, Макс, т.к. они есть только инструменты познания мира, это Ваше право использовать их вместе или по отдельности. Из имеющихся пользователей на этом форуме тут вряд ли кто сможет поддержать беседу в нужном Вам направлении (статистика). Я ознакомилась с наследием "мистера СИ". Я сделала для себя скриншоты, но не буду детализировать, т.к. вижу ситуацию с этим типом хайпа (навязчивая реклама; шумиха, ажиотаж) в таком виде: - он однозначно знает о практике работы со сновидениями достаточно, чтобы заинтриговать обывателя, который хоть раз столкнулся с необычными типами снов; - он очень уставал доказывать и убеждать даже своих последователей, т.к. воспроизводимость и повторяемость в этой практике очень низки, т.к. правит там всем субъективный опыт, аутотренинг и мощная фантазия; - начиная с фразы, кому нельзя доверять во сне (естественно, образ "родителей" на первом месте) - Вы понимаете, что такой подход говорит в первую очередь не о параллельных мирах, а о реальных как минимум психологических проблемах внутри семьи. И что тогда ОС, как не борьба и/или побег от действительности? - вопрос параллельных миров и сущностей в них не раскрыт (летуны и стражники врат не в счет), мало того, многие якобы сущности в сновидениях (согласно объяснениям СИ) - это всего лишь срабатывание подпрограмм, заложенных в подсознании самого человека, которые и созданы-то именно для того, чтобы человек занимался разрешением проблем с "хищниками" из реального мира! Вам не кажется подозрительным, Макс, что нет никакой информации от сновидцев, кроме негативной? Где примеры общения с представителями других миров, где полученная новая информация даже не для человечества, а лично для какого-нибудь индивидуума? Только не говорите, что этот человечек просто держит эти знания для себя. Скучно, который уже век подряд...

Будет время и интерес, вот Вам ссылка на "Девять неизвестных": https://youtu.be/t4lQVyedglI

Это не я, это мой образ Вас в голове, я Вас так вижу. Ещё возникало словосочетание "черный копатель", но я об этом не упомянула, т.к. мрачная категория, я стараюсь придерживаться нейтралитета.

Слышала про леди Ди, а про мистера СИ как-то не доводилось. Расшифруйте, пожалуйста.

О, ещё и вампир! (http://www.secret-r.net/arkhiv-publikatsij/7-2007/u-istokov-vampirizma) А Ваши любимые герои кинофильма "Девять неизвестных", случайно, не Артур и Пифон?

Мельком сталкивалась с этой темой. Но сразу бросилось в глаза, сколько было там желания власти над ... и куча страхов, которые они предпочитают решать агрессией и насилием "бандой" в сговоре. Такое ощущение, что они перенесли модель "капиталистических отношений" на активность в "других мирах", и решили, что это и есть Свобода! А ведь это всего лишь выход энергии, которая не находит своей реализации на земном уровне. Людям хочется приключений, адреналина, а по каким-то причинам (мы все знаем, по каким) реализовать мечты на физическом плане ой как нелегко, местами невозможно. Сны работают, это правда. Но всё же это суррогат. Ваша цель - раздобыть артефакты и перепродать их в нашем мире? Странно, но почему-то я вижу Ваш образ именно в такой рамке. Или что-то ещё?

Если Вы этим обладаете, то пока это Ваша личная свобода, но Вы опять игнорируете всех остальных с открытым сердцем, но не мо́гущих по какой-то причине. И ещё: эта свобода Вам может тоже только мерещиться лишь только потому, что химия мозга и активность определенного участка у Вас выше, чем у меня. Не тянет это на свободу априори.

Хорошего-нехорошего, но научный подход мне близок, даже если это касается изучения работы мозга и сознания - "машина и водитель". А знаете почему? Потому что без такого подхода дальше идут бездна и хаос, которые и так преследуют нашего брата по жизни в виде разнообразных страхов. Обращаю Ваше внимание, что Вы говорите о необходимости смены поколений, но в моей реальности это выглядит немного по-другому - все всем занимаются, но не очень афишируют, потому что модель получения финансирования здесь более расширенная, так что понятие "поколения" теряет свою историческую актуальность в данном вопросе.

Как Вы видите на примере своей жизни проявления Вашей свободной воли, в чем оно выражалось?

Узники - это все люди, которые принимают мир с точки зрения ощущений органов чувств? Своим постом, Gonzo, Вы меня очень заинтриговали. На сегодняшний день я вижу себя в картине мира приблизительно так, как Вы описываете. Мне даже удалось за одну жизнь перейти из одной пещеры в другую, где архетипы у "узников" поразнообразнее будут, но дело в том, что и одна, и другая пещера оперируют в одной и той же "денежно-бартерной системе", а значит, в конечном итоге, всё равно - все как одно целое, отличий нет. Он предложил альтернативу? Я разделяю этот взгляд, но интересно нахождение человека в этом раскладе: мы находимся в точке пересечения этих миров, или это альтернатива для человека, если он разочаровался в системе ценностей и способах их реализации, которые предлагает человечество? Если это так, почему никто не выходит на контакт с каждым отдельно взятым человеком? Как это "можно"? Если бы было можно по желанию, то и ученые бы организовались бы это изучать, а не ждали бы милости от "избранных". К слову, они изучают "одаренных", но с ними приходится возиться, как с детьми, учитывая их психологические особенности, среди которых - склонность к избыточному фантазированию и желание угодить "профессору". Оказывается, биологический/химический/физиологический механизм у всех почти одинаков. Скучно. Знаете, Gonzo, я пыталась выйти на контакт доступным любому человеку способом, как описывают это практики транскоммуникаций (через электронное оборудование, включая модифицированные радио, микрофоны и т.п.). То, что мне "прислышалось", напоминало испорченный телефон, где мой мозг имел свободу додумывать содержание. И знаете, никто ни при чем - я начинаю радоваться и печалиться своим внутренним противоречиям, обусловленным теми социо-экономическими отношениям, узником которых я являюсь. Меня устроил способ, он ближе к научной воспроизводимости и повторяемости, вот только внутренний мир, оказывается, ощущает страх потери себя для этого мира. Есть ли у Вас предложение, как выйти из этого противоречия? Физик предложил пройти курс гештальт-терапии, т.к. именно там "затрагиваются темы потребностей и ожиданий клиента, обсуждается, как эти потребности и ожидания соотносятся с тем, что происходит на самом деле, что нужно от клиента другим людям, как соотносятся ожидания пациента и других людей. Гештальт терапевт указывает на феномены, упущенные клиентом, на которые нужно обращать внимание при следующих экспериментах для улучшения осознавания.[1]" Википедия Оказывается, нужна модель "нормальности человека" для инициации контакта в рамках научного эксперимента, иначе только усугубление имеющихся психологических проблем, увы.

Для здравомыслящих искателей приключений накоплен некоторый фактический материал не мечтателями, а людьми дела. Если кому-то пригодится в качестве обеспечения техники безопасности в изучении АЯ и аномальных зон, то вот русская версия в виде дайджеста, на что обратил внимание бывший полицейский-детектив Дэвид Паулидес (список особенностей местности, где люди исчезали бесследно, либо с последующим обнаружением их в бессознательном состоянии или трупов при очень необычных, но повторяющихся обстоятельствах, что не позволяло относить такие случаи ни к уголовке, ни к самоубийствам: Феномен таинственных исчезновений: куда пропадают ежегодно тысячи людей? О чем в статье не упоминается, так это то, что некоторая часть исчезнувших были одеты в одежду ярких расцветок. Дэвид сделал предположение, что, вероятно, это тоже имеет какое-то значение, и что лучше это учитывать тем, кто посещает подрбные места (а это в большинстве своем национальные парки США). И да, я попыталась отследить один такой случай, который произошел ближе всего от меня в 2017. Короче, если внимательно собирать дальнейшие детали расследования, то я уверена, что многие случаи из книг Паулидеса тоже можно объяснить разумно (в отслеживаемом мною случае "пожарник на отдыхе" всё же употребил какой-то запрещенный препарат, хотя его исчезновение тоже сопровождалось мистическим антуражем. Просто у властей не хватает ресурсов, чтобы доводить такие расследования до логического конца. Да и психологический портрет жертвы особо никого не волнует. Или просто никто не хочет гнать волну, какие на самом деле люди уважаемых профессий. С другой стороны, некоторые случаи, особенно рассказы про детей в возрасте 4-5 лет, не дают оснований сомневаться в паранормальности таких событий.

Такое ощущение, что новости из параллельного мира: Криптоферма олигарха: Ан нет, реалии земной жизни.

Не нужно брать одни эксперименты и не замечать другие: (автоматический перевод с английского, Источник): Давайте, Макс, не будем по-обывательски перетягивать одеяло, которым занимаются профессионалы своего дела - физики. Одни проводят эксперимент и доказывают, что выгодно слышать Вам и может являться базисом для Вашего мировоззрения, но другие в это же время в таком же научном эксперименте доказывают обратное, подтверждая привычное мировосприятие для другой группы обывателей. Ладно, Макс. Надеюсь, Вы найдёте то, что ищете. В трудную минуту вспомните про старость Jeffrey Mishlove, если что, ориентируйтесь на тихую уютную гавань, которую Вы так недооцениваете сейчас. Поверьте, для кого-то и это тоже параллельный мир с приятными условиями и интеллектуальной средой

Тут, где я живу, так называемые "успешные" просачиваются через книги, интервью, альтернативные источники информации, а также покупают свой звездный часик рядом с не последними представителями парапсихологических кругов так понравившейся Вам монографии - Jeffrey Mishlove, например. Он так же, как и Вы, хотел прорыва в молодости, а сейчас просто помогает молодежи продолжать это дело, с грустной улыбкой вещая по ходу дела о научных достижениях в области парапсихологии и т.п. А в них нет ничего эдакого - есть механизмы, которые едины для большинства, а картинки Вам предоставит Ваше внутреннее подсознание. По поводу квантовой физики. Существует несколько интерпретаций квантовой физики. Вы лично сможете нам/мне объяснить на пальцах, что Вы имеете в виду под: Это теорема, которая пытается оправдать Копенгагенскую концепцию? Поверьте, даже среди физиков нет единого согласия насчет этого.