TuNell

А вот это еще интереснее. Тут действительно есть над чем поразмыслить. Чтож, будем думать...

Necton, спасибо за рисунок, буду внимательно изучать. Появятся мысли - напишу. Ну а насчет Скифа, ничего искать не надо. ИМХО, у нас он числиться в каталогах как РД-0600. Ссылки по изделию привожу: http://www.kbkha.ru/rus/22.php?type=2&id=25 http://www.kbkha.ru/rus/24a.php Есть аналогичные и у американцев: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content...bers/243/21.jpg http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content...rs/243/31.shtml C уважением, TuNell

Кстати, я бы тоже хотел посмотреть на те круги, которые по мнению уфологов, являются самымыми достоверными... Потому что те, которые я видел у Люси Прингл с некоторой уверенностью могу сказать, что их можно отрисовать и с помощью лазера уменьшенной мощности от военного американского спутника типа SBL или нашего "Скиф-ДМ", который запускался в 1987 году и рухнул в океан...

А как можно попасть в базу данных по АЯ? Что для этого нужно сделать? Меня очень интересуют объекты техногенного характера... С уважением, TuNell

Neir0mancer, то есть, иными словами, Вы хотите узнать есть ли зависимость частоты появления кругов от политической обстановки в стране? Пожалуй, эта тема тоже интересна для изучения. Я вот помню конец 80-х и начало 90-х годов, смутное время было... Так вот тогда уфологи фиксировали большое количество появлений разного рода аномальных явлений. Видимо, политическая ситуация в стране, сильно сказывается на энерго-информационном поле данного региона и, возможно, иные цивилизации это сплеск фиксируют. Одни, может быть, прилетают сюда чтобы подпитаться "отрицательной" энергией или энергией "стресса", например, который возникает у людей, а другие наоборот, появляются здесь, чтобы уравновесить ситуацию. Возможно, что и с "кругами" та же самая ситуация. Может быть "круги" это своего рода порталы, через которые забирается "отрицательная" энергия, либо поступает "положительная"... А может быть, общественно-экономическая формация или политическая ситуация действует так на людей, что они сами начинают рисовать эти круги, отвлекая тем самым себя и других от нарастающего напряжения в стране. Ну вот как иконы раньше рисовали, обладающие до сих пор положительной энергетикой, веруя в доброе, так и с кругами, может быть...

Что-то я смотрю интерес к данной проблеме у присутствующих иссяк. Неужели не осталось еще каких-нибудь идей о характере появления кругов? Даже по проблеме появления "рисок" никто не хочет высказать свою гипотезу. Дорогие друзья, будь-те смелее в своих высказываниях. Главное, чтобы эти высказывания не выходили за рамки законов сохранения в физике... Готов услышать самые невероятные гипотезы, но обоснованные. Или, может быть, среди присутствующих мало кто интересуется самой физикой порождаемых процессов? Кстати, в смелых высказываниях гипотез нам, наверное, следовало бы брать пример с выдающегося человека, члена-корреспондента Академии Наук, еще тогдашней, Беларусской ССР Альберта Иозефовича Вейника. До сих пор его смелые высказывания про хрональные излучения так никто и не опроверг. Как я понимаю, форум и был создан для того, чтобы рассматривать многие аспекты в области АЯ, в том числе и гипотезы возникновения этих самых АЯ. С искренним уважением...

Возможно Вы и правы, г-н Butoff, что эти ожоги произошли в следствие разрядов. Но, как я понимаю, г-н Necton говорит именно о тех образцах стеблей, которые были найдены внутри кругов. Следовательно, разряды могли быть вызваны каким-то внешним фактором, который действовал внутри круга. Иначе бы стебли находили и вне кругов... Допустим, что это проявление неких, как Вы сказали, "огненных шаров", но это значит, что образование их является вторичным эффектом от чего-то "первичного"... Поэтому надо разбираться что именно является "первичным" эффектом... Возможно, что эти "огненные шары" появляются в следствие ионизации атмосферы эл.магнитным полем ВЧ, либо чем-то еще... Тогда надо понять, откуда взялось это ВЧ-поле, либо что-то "еще"... В любом случае, идея с разрядом мне более импонирует... Надо спросить специалистов, какой мощности должны быть разряды, чтобы оставлять на стеблях такие вот "риски" в несколько десятков микрон. Тогда, может быть, косвенно возможно будет расчитать мощность поля, либо установки, создающей эти разряды... Если предположить, что снаружи стебель сухой, а внутри него есть влага, то, зная глубину "рисок" можно расчитать разность потенциалов поля пробоя... Для сухой клетчатки оно составляет 5-15кB/мм... Буду рад услышать еще какие-нибудь интересные мнения. С уважением, TuNell.

Necton, я оценил Вашу шутку про пластелин, солому и лазерный брелок... Ну а теперь, серьезно... Я посмотрел Ваш увеличенный снимок. Да, действительно, то что Вы показали и рассказали требует серьезного изучения и анализа... Хорошо, давайте абстрагируемся от спутников и лазерных лучей... Попробуем проанализировать несколько иначе. Подуаем над тем, как мы могли сами (Вы и я) это воссодать. Нужно попытаться понять механизм образования этих бороздок в десятки микрон. Я так понимаю, что гипотеза их образования вследствие побочного эффекта от воздействия, например, СВЧ или УФ излучений на кристаллики каких-нибудь солей из почвы или удобрений, отпадает? Вообще, размеры кристалликов могут совпадать с размерами рисок... Кстати, а дегидрация и появление "рисок" происходили только снаружи стебля или же они так же зафиксированы внутри? Сам по себе эфект интересный для изучения, тут, действительно, есть над чем поразмыслить. Возможно, что для отрисовки кругов НЛО тоже использует какое-либо излучение, которое создает эти "риски", вследствие вторичных эффектов. Потому, как думаю, что если бы это ими было бы сделано намеренно, то они бы воссоздали из этих "рисок" какой-нибудь узор. Впрочем, без специального оборудования появление "рисок" на стеблях не воспроизвести... Можно только сидеть и гадать об их образовании... И, все-таки, считаю, что гипотезу отрисовки кругов с помощью спутников не следует сбрасыать со счетов... Ведь за пять минут возможно нарисовать круг с помощью лазера, хотя и теоретически. Тем более, что за это время, на высоте 3500 км, он очертит дугу на небосводе примерно в 30 градусов. Не так и много... Кстати, а можно ли получить информацию о том, какова же все-таки ширина борозд в кругах, отрисованных в виде концентрических колец, либо в виде других фигур? Потому как эти данные будут неким фактором разрешающей способности оборудования, неважно какого, инопланетного или земного. И одинаково ли это разрешение для всех кругов, которые считаются "настоящими"? Во всяком случае, по этому косвенному признаку можно будет судить одним и тем же объектом это отрисовывалось, либо похожими объектами... С искренним уважением, TuNell.

Уважаемый Necton, я ни сколько не умоляю Ваших знаний в области изучения фигур на полях. Я просто пытаюсь разобраться в том, возможна ли отрисовка всех этих фигур на полях с помощью современных технологий. Давайте попробуем разобраться в Ваших замечаниях ко мне: Не знаю, что и где Вы читали, но наш космический челнок "Буран", который выводила РН "Энергия" в 1988 году я видел лично, когда работал на Байконуре. Этот космический корабль был предназначен именно для того, чтобы снимать дорогостоящие военные спутники с орбиты весом около 14 тонн, когда с ними должны были происходить нештатные ситуации... Эти же спутники могли запускаться РН "Протон" (масса полезной нагрузки 20 тонн), либо РН "Зенит" (масса полезной нагрузки 15 тонн). Думаю, что такой вес спутника вы отрицать не будете...В эти 14-15 тонн еще входят двигательная установка довыведения на орбиту с запасом топлива и двигатели коррекции... Точный вес двигательной установки и коррекции орбиты считать не будем, просто отбросим пару-тройку тонн и получим 12-13 тонн полезной нагрузки в которой и размещается вся "начинка"... Думаю, что в таком весе можно разместить много чего, в том числе и лазер... Расчитать мощность такой установки вообще-то возможно... Только вот не хватает некоторых исходных данных... Ведь лазеры бывают импульсные и стационарные. Стационарные имеют мощность в несколько киловатт,а импульсные достигают нескольких мегаватт... С ядерными энергетическими установками, думаю, это реализуемо. А почему вы решили, что спутник необходимо выводить на геостационар? Это же не ретранслятор программ телевидения, чтобы иметь углову скорость вращения вокруг Земли такую же, как и сама Земля. Достаточно его выводить на вытянутую элиптическую орбиту. Если Вы помните, из уравнений Кеплера, скорость в апогее ИСЗ дотигнет минимума, там-то и следует его использовать для отрисовки. Скорость движения по орбите не высока и стабилизировать его легче... Да и зона видимости у него больше. Если для геостационара высота орбиты достигает от 35100-36000 километров, то здесь на порядок меньше. Предположим, что орбита имеет в перигее 200 км, а в апогее 3500 км... Перид обращения такого спутника составит, примерно более 2-х часов. Причем, большую часть времени он проведет в секторе апогея... Я не знаю, сколько понадобиться времени для отрисовки фигуры на поле... Если предположить 5 минут, то это легко укладывается в зону видимости спутника, пока он не ушел за горизонт... Формулы не привожу, дабы не усложнять все. Ну, про особенности распространения эл.магн. волн в различных средах мне рассказывать не нужно. Я сам закончил МАИ и знаю про это более, чем достаточно. Разумеется, главное здесь внести поправку на преломление, рассеяние и поглощение эл. магн. волн в атмосфере с парами воды. Еще одна из серьезных проблем, это стабилизация спутника на орбите, потому как силовое поле земли не стационарно... Здесь нужны хорошие гиростабилизированные платформы и привязки. Но, думаю, что все эти задачи уже сегодня решаемы при помощи бортового компьютера и поправочных коэфициентов Лежандра. Чтож, посчитаем... Думаю, что в первом приблежении подойдет формула Релея: H*L/D, где Н-высота орбиты в перигее (3500 км), L-длина волны эл.магн. излучения ( возьмем, к примеру 100 нм = 1е-7м) , D - диаметр объектива (примерно 2 метра). Разумеется, что это условный расчет для оптического разрешения лазера... Итак, получаем размер пятна = 3500000*1e-7/2 = 0,17 м... Думаю, что возможны еще какие-нибудь ухищрения с фокусировкой луча, как это делается, например, в литографии... Все равно, этого достаточно, чтобы отрисовывать борозды на полях... Кстати, мне самому интересно, каково минимальное расстояние между бороздами на рисунках... Ну, думаю, что жарить стебли не надо и тем более землю... Достаточно создать такую мощность лазера, чтобы только немного иссушить стебель. Тогда он потеряет устойчивость... Вот по-поводу их укладки в определенном порядке вопрос и у меня возникает... Я только предположил, что колосья могут падать в сторону от луча или, наоборот, склонятся к лучу... Вот это действительно стоит проверить... Но, увы, у меня нет такой техники и возможности... По, поводу представленной Вами фотографии. Насчет бороздок в 30мкм, возможно, это следствие других факторов (косвенных), но вызванных именно излучением лазера... Ну, например, ионизационного СВЧ-излучения некоторых хим. веществ на стебле... СВЧ-излучение действует локально и взрывает места где находилась влага... Но, это только мое предположение, не более того... Necton, Вы только поймите меня правильно. Я ведь не отрицаю существование инопланетян... Просто, некоторые картинки на полях, меня все больше склоняют к мысли, что это дело высоких технологий человека... Хотя бы, например, вот этот снимок: http://www.lucypringle.co.uk/photos/2004/uk2004as.jpg или вот этот: http://datacode.ru/photo/0000/20-datacode.jpg фигура Мандельброта, которая есть в учебниках по программированию на Бейсике... Вот это-то меня и смущает... Впрочем, я готов продолжать дисскусию, чтобы самому понять, потому как мне эта тема безумно интересна, дело рук человеческих все это или же, действительно, инопланетян... С искренним уважением, TuNell...

Уважаемые господа! Мило наблюдать за тем, как небольшая кучка людей так надсмехается над пытливыми умами наблюдателей. Я посмотрел на все эти творения на сайте www.datacode.ru и могу сказать, с определенной долей уверенности, что данные "круги", а скорее пиктограммы - дело рук человеческих. Никому и в голову не пришло, что такие приколы могут делаться с помощью специального оборудования установленного на спутниках. Наверное, многие из вас еще помнят, а может быть и забыли, что некогда создавалась спутниковая защита ( ядерный щит) под названием Стратегическая Оборонная Инициатива (СОИ). Суть идеи в том, чтобы с помощью спутников, использующих ядерную накачку для теплового лазера, сбивать ракеты противника с ядерными боеголовками на подлете. Думаю, что все эти творения на полях ничто иное, как пиктограммы, начерченные с помощью такого вот лазера уменьшенной мощности. Нагрев колосьев с помощью теплового луча приведет к такому же эффекту. Колосья будут сваливаться в направлении, противоположном нормали луча. Подцепив данный лазер, имеющий систему зеркал, к компьютеру можно получить различные картинки. Геометрия пиктограмм достаточно проста, поэтому легко реализуема с помощью компьютера. Ну вот, пожалуй и все.