Butoff

Что ни говорить, а твои рассуждения немного попахивают расизмом. Можно просто констатировать факт, о котором писали в своих бессмертных работах Солоухин и Солженицын, - действительно, большая часть советской, русской интеллигенции была истреблена, а, следовательно, у власти стали «домохозяйки». Но никто не утверждает, что при соответствующем образовании из домохозяйки невозможно сделать Кондализу (?) Райс, а из колхозника – лауреата нобелевской премии! Да та же интеллегенция никогда не согласиться работать за гроши или на недостойной работе – посмотри, кому принадлежит большинство рынков той же Москвы… Не будем подменять понятия – можем указать на некоторые прорехи в знаниях у наших политиков и начальников, но нельзя сказать о человеке «примитив» и лишить его на этом основании всеобщих прав и свобод или даже частично урезать их. Если я ковыряюсь в носу и хожу в пивнушку, вместо того, чтобы сидеть за микроскопом или с книжкой на диване, это не может дать основания тому, кто умные книжки по несколько штук в день проглатывает, назвать меня «неотесанным мужиком». Следствием истребления интеллигенции стало изменение идеалов, снижение уровня нравственности, но затронуло ли это процессы эволюции сознания??? То, что выкуренная тобой сигарета или випитая мной бутылка водки влияет в целом на генофонд белорусской нации ты тоже забываешь! Ведь все эти точечные мутации затем всплывут в потомстве. Ученые подсчитали, что негативный эффект от курения у женщины проявится только через 2-3 поколения – у детей ее детей! Со своей колокольни – я бы запретил людям и курить сигареты и алкоголь пить, говоря, что интеллигенции это не достойно. А теперь скажи, кто реально на это пойдет – единицы. Являются ли они «светом» нации? Вполне вероятно, что и нет. Вот у нас и образовался замкнутый круг. PS Начали сознанием, а заканчиваем проблемами нашего общества…

Переходных форм действительно нет. Однако отрицать эволюцию я бы не спешил. Ее косвенно доказывают множество других факторов – вот только шла ли она по тем механизмам, которые указал Дарвин? Не думаю. Каждый вид и сейчас и раньше полностью закончен и сформировался у него нет зачатков каких-то органов, которые разовьются в непонятно что через 100000 лет. Пропорции человеческого и растительного организма также полностью выдержаны – они гармоничны и подчинены правилу Фибоначчи и Золотого Сечения. Значит и пещерный медведь и медведь современный на 100 % созданы для окружающей среды, и пещерный медведь – не «переходная форма». не недомедведь… А вот тут поподробнее, пожалуйста. Я что-то такого не помню. Я имел в виду, что будет, если наоборот Что касается эволюции мозга и сознания. Конечно ту Энгельсовскую теорию, которую нам вдалбливали в школе стоит отправить на свалку. «Труд сделал из обезьяны человека…». И как это представить – начал неандерталец тереть трут – прибавилось сразу мозга, начал палку-копалку стругать – еще немного мозги увеличились. Кстати, Влад, вот ты пишешь «Мозги древнего человека были такие же как и у нас с вами» (кстати, откуда данные?) – а вот не задумываешься над тем – а почему? Почему мозг сразу возник таким? Ведь данные палеонтологии все же свидетельствуют, что в различные исторические периоды появлялись НОВЫЕ виды животных с новыми механизмами адаптации – например всем известные ароморфозы – половое оплодотворение, появление фотосинтеза и т. д. И эти данные говорят об усложнении организмов (как это происходит: путем скачков, постепенной эволюции или неизвестными нам путями, мы тут упускаем). И раз человечество достаточно молодо по меркам Земли, значит есть основания говорить о том, что механизмы работы нашего сознания могут в будущем претерпеть кардинальные изменения. Вот, например, сейчас по всей земле регистрируются случаи телекинеза, «воспламенения взглядом» и прочие сверхвозможности. заметьте, что они появились не так уж и давно. По моей мысли, это как раз говорит о том, что природа подготовила нам следующий эволюционный шаг. Вот будет появляться дети у пар, обладающих необычайными способностями и будут наследовать их! Недавно прочитал уже о таком случае. По-моему, здесь как раз нет никакой загадки – все необычные способности нашей психики – это вполне обыденные возможности человека будущего.

ТВОРЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН МОЗГА Вячеслав Иванов Каждому известно, что такое творческий процесс. Это постепенное, прерывистое приближение к замыслу с постоянными уточнениями, переработками и даже полным переделыванием по-новому варианту. Недаром говорят о «творческих муках». Таков характер нашего волевого творчества. Когда же мозг предоставлен сам себе (спонтанный режим), то он способен выдавать творческие воспроизведения в виде картин, сюжетных сцен фрагментов музыки и прочее враз и целиком. Речь идет о сновидениях, галлюцинациях, грезении, как непроизвольном, так и произвольном, и других состояниях. Здесь творческого процесса как бы вообще нет. Ведь если видения происходят автоматически, то их действительно нет, так как для творения как минимум нужно время, а оно не тратится. Иногда самопроизвольно мозг выдает нам поразительные, художественно за¬конченные произведения. Получается в высшей степени странный парадокс: по результату явно наличие творческого акта, но последний свершается вне творческой «кухни». Такое может быть? Мозг в данном случае как бы вообще ничего не творит. Все происходит так, как если бы существовала какая-то другая реальность, внутренние механизмы видения всего лишь фиксируют ее. Ведь внутреннее видение подает нам картины точно так же, как и наяву. Оно ничем не отличается от реального и выдает новые (и только новые!) картины, не воспроизводя даже того, на что мы смотрим всю жизнь... Ассоциации – хорошо известное по¬нятие в психологии. Однако нельзя ска¬зать, что оно хорошо изучено. Можно полагать, что за процессы сотворения новых образов ответственны высокорганизованные системы ассоциаций, способные осуществлять нечто вроде фейерверка композиционных перестроек матричных структур. По-видимому, такие перестройки имеют место в любой момент времени, но для нас более удивительным является то, что они дают о себе знать, проявляясь экспромтом, например, при резком изменении внешних обстоятельств сна адекватные картины воспроизводятся тут же, в доли секунды. Смысл структурно-функциональной организации ассоциации состоит с следующем. Объекты, предметы, процессы и явления внешнего мира закрепляются в мозге посредством специфического сосстояния каких-либо структур (нейроны, биохимические матрицы и др.). Между этими структурами возникли коммуникативные отношения (связи - нервно-импульсные, химические, электрические, биомагнитные), которые, задействуя эти структуры частично или а целиком, обеспечивают тем самым перенос в нашем сознании свойства одной вещи на другую. Несомненно, что ассоциация, отражаюшая суть какой-либо веши, ее грань, есть акт сознания. Это означав что в элементарном ассоциативном «дуэте» должна предвычисляться некая третья сторона, фиксирующая характер замыкания связи. Упрощенно третий компонент общего процесса можно сравнить с электроизмерительным прибором. В данном случае этот компонент может быть поставлен как некий оператор, переводящий фиксированную связь на кодовый физиологический каталог образов. Спонтанно-творческий автоматизм – фундаментальное и универсальное свойство в ментальной сфере мозга. Он проявляется и в мышлении. Как известно, мыслительный акт проходит две стадии: интуитивную и логическую. Последняя хорошо изучена. А интуитивная функционирует на основе физиологических структур и механизмов. Что они представляют собой? Как уже говорилось, любой образ, отражающий предмет или объект в реаль¬ности, любое понятие, отражающее отношения между предметами, объекта¬ми, — все это представлено в мозге таким состоянием носителей информа¬ции, которое можно назвать кодово-матричными композициями с ассоциатив¬ными связями между ними. Необходимо также добавить, что появление новых мыслей и идей в ходе их интуитивного поиска подвигают к пред¬положению о свойстве структурных композиций, отражающих смысл вещей, производить в своих системах существенные изменения: разложение на составляющие, интеграцию, изменение маршрутов связи, коммутационных схем и тому подобное. Однако такие процессы осуществляются в рамках наработанных стереотипов, которые предполагают типологическую устойчивость как образов, так и понятий. Именно по¬этому в мозге не может появиться вдруг какое-либо принципиально новое понятие. С этих позиций становится понятным процесс интуитивной фазы мышления. При этом необходимо подчеркнуть, что две фазы мышления работают связно, но дискретно, попеременно, в двухтак¬тном режиме. Здесь актив мышления играет роль побудителя, а пассив (интуиция) препарирует «полуфабрикат» совершенно самопроизвольно. И чем устремленнее мы погружаемся в безмолвный мрак подсознания, тем яснее в итоге вырисовывается идея, лучше отрабатываются представления. И конечно, теперь становится объяснимым, как мысль может появиться сама собой и как некоторым ученым приходят великие идеи во сне. Самый доскональный анализ приводит к одному толкованию: входимая в мозг информация (образы) сначала сужается, теряя свою первозданность и приобретая более абстрактные, мобильные, емкие формы, превращаясь в итоге в некую условную точку (шифровой сигнал - ИМПРИНТ), а затем вновь начинает расширяться, но на новом организационном уровне — определенного типа кодово-матричных композициях (ассоциативные структуры и комплексы, отражающие образы, картины, явления), то есть образованиях в несколько слоев, сформированных в ходе эволюции мозга, от простейших ассоциаций до ассоциативных сообществ. Последние входят в непосредственный контакт со сферой логического мышления. Вне такой схемы самые труднейшие вопросы, относящиеся к памяти, зрительной перцепции (каким образом безмерно большой массив информации буквально влетает в мозг легко и свободно?), не говоря уже о проблеме моментального сотворения образов, принципиально неразрешимы. На первой стадии процесса (до импринта) имеет место только доставка световой информации. Это положение и аргументируется, и даже может быть замечено отточенным наблюдением: созерцая, мы пропускаем мимо канала внимания что-либо стоящее перед глазами, но тем не менее информация запечатлевается в памяти. Подобное относится и к следующему этапу восхождения информации: элементарное сознание видимого приходит сразу, а полное несколько запаздывает. Такие моменты можно «поймать». Безусловно, что на своем пути в высшие слои мозга информация проходит процесс развертки, обогащаясь смыслом. Сжатие первичного информационного пакета до сигнала-кода в импринте может происходить примерно в четыре ступени: 1. Световые волокна (около 900 тыс.) уже, по-видимому, несут в нейронные слои сокращенные данные. 2. Группирование нейронных масс и передача «разреженной» информации в следующий нейронный слой (схема образа). В мышлении фигурирует именно эта ипостась, что обеспечивает свободный полет мысли. 3. Объединение нейронных масс в несколько групп и передача сигнала от каждой группы в следующий нейронный слой; в совокупности сигналы являются как бы намеком на образ, и это дает о себе знать также в мышлении. 4. Передача обобщенного сигнала-шифра в импринтные слои. На этом заканчивается движение световой информации в структуры мозга. Далее она развертывается, приобретая более высокие организационные формы. В процессе эволюции сформировались сначала простейшие структуры, а затем все более сложные, причем каждые последующие не вытесняли прежние, а прогрессировали на их основе, стимулируя рост новых нейронных слоев. По-видимому, существует много слоев такого рода. В принципе мы можем свести их к нескольким (дологическая сфера). Первый надимпринтный слой. Регистрация отличий в типах возбуждений, происходящих в клетках импринта (допустим, по характеру электрограмм нейронов). Внутривидовые интеграции клеток (нейронов), принимающих возбуждение от элементов импринта по их отличительным признакам. Первичные ассоциации. Второй надимпринтный слой. Способность клеток и структур улавливать как внутривидовые, так и межвидовые различия в импульсах, исходящих из импринта. Вторичный тип ассоциаций (ассоциации, сформированные на основе установления контактов с первичными ассоциативными группами). Первый системный каталог образов на физиологическом уровне. Третий надимпринтный слой. Установление связей между ассоциативными группами, отражающими различные отношения вещей в природе. Ассоциации высшего типа. Второй системный каталог. Возникновение психического акта. Все это представляет собой одну сторону в ментальной организации мозга. Второй важнейшей стороной является следующая особенность. Внешняя информация после своего контакта с первыми сенсорными структурами (рецепторами) раскладывается на составляющие: 1.Сенсорно-осведомительная — ЧТО, КАК, СКОЛЬКО. 2.Сенсорно-реактивная — ОТЗЫВ, как удовлетворительно. Воздействие внешнего агента на живой организм является физически целостным. Однако одна и та же структура не может воспроизвести в одно и то же время и сведение об объекте, и отзыв на него. Если бы не было такого разложения, то восприятие не казалось бы субъективным. Кроме того, встает важнейший вопрос: каким образом зарождается эмоциональный фон восприятий? Однако в верхних слоях мозга происходит воссоединение раздво¬енных ветвей. При этом сначала происходит предварительное Однако в верхних слоях мозга происходит воссоединение раздвоенных ветвей. При этом сначала происходит предварительное воссоединение (непроявленная форма), а затем уже полное. Первая фаза относится к подсознанию, вторая — к сознанию. В первой фазе осведомительная компонента прогрессирует в непроявленную ассо¬циацию, во второй — в непроявленную эмоцию. Известно, что подспудное сознание чего-либо сопровождается чувственным фоном, а подспудное ощущение чего-либо подсвечивается тусклым сознанием. В своем слитом виде две ветви восприятия воспроизводят эффект СОЗНАНИЯ. При этом происходит замыкание всего сенсорного комплекса на структурах, несущих в себе бесчисленный опыт повторений. Илья Бутов: Мне всегда было интересно, как эволюционировал мозг, сознание. Вот взять сына первобытного человека и поместить его в наше общества с самого детства. Уступал ли бы он в обучении своим «современным» товарищам? И в какой момент бы не уступал? И если с самого своего начала был заложен импульс к эволюции в мыслящий объет и осознающий, выделяющий свое «Я» из окружающего мира, то можем ли мы предположить и спрогнозировать, что еще заложено в нас? Какой ожидать следующий эволюционный скачек? У меня есть любопытные соображения на этот счет – я их на днях тоже хотел бы изложить…

А можно по-подробнне рассказать о себе? Вы откуда и кто? Белорусская группа, российская, еще какая-то? Я так понял, вы собираете то, что осталось от второй мировой войны или как? Можно сотрудничать, но нелегальными и незаконными раскопками мы не занимаемся.

Проверим легенду. Соберем факты. Кстати легенда заключается в следующем: когда объявятся пропавшие кресты - для Беларуси наступит время благополучия и достатка.... Вот один и объявился (якобы) и начал расти из земли. А вобще, конечно, вокруг туровских крестов понамешено вской чуши. Например, газета "7 дней" в 1999 году писала, что под Туровом (в том месте где кресты) может быть захоронен некий аналог Ноева Ковчега...

Вот, что я еще нашел по этой теме. Первое сообщение вообще невозможно читать без слез. Любовь СОКОЛОВА, Тульская обл. У меня свой счет к Латвии Моя родина - Беларусь, Россонский район в 60 км от латвийской границы. Зимой 1942 года, когда замерзли реки и озера (которых в этой местности много), вся мощь гитлеровских карательных дивизий из прибаптов, а также из бенде-ровцев (Западная Украина) обрушилась на наши мирные белорусские села и районные центры. Применялась тактика выжженной земли. В 1946 году приезжали сюда американцы - дивиться на обезлюдевшие пепелища. А теперь о том, что пережили жители моей родной деревни Залесье и соседней деревни Моторино. В марте 1943 года, когда бомбили нашу деревню, мы, - это я, 17 лет, сестренка, 15 лет, отец, 77 лет, и моя тетка, 80 лет, - ушли прятаться в лес. В лесу было много беженцев из нашего и соседних, Дриссенского и Освейского, районов. 16 марта 1943 года каратели из прибалтийских дивизий (все были в немецкой зеленой форме) окружили нас в лесу, построили в шеренгу и погнали в Моторино. Там всех запихнули в недостроенный деревянный дом. Всю ночь мы сидели на корточках на земляном полу в ужасной тесноте. Окно без стекла охраняли латыши, хорошо говорившие по-русски. От беженцев мы уже знали, что всех людей сжигают живьем. Стоявшие у окна спросили, сожгут ли нас. Охранник громко отчеканил: "Пришел приказ Гитлера - с 16 марта сжигать только стариков и женщин с грудными детьми, а остальных отправлять в концлагеря для работы". Эти слова я запомнила на всю жизнь. Представьте, что испытывали старики и женщины с грудными детьми, всю ночь ждавшие своей участи. Утром 17 марта 1943 года я вылезала из того дома последней. На земляном полу лежали три свертка с грудными детьми. Их оставили несчастные матери. Что сталось с ними потом, я не знаю. Тут же людей поделили. Стариков и женщин с грудными детьми оставляли на месте, а остальных погнали в сторону границы с Латвией. Сожгли тогда 27 человек. Стариков и матерей с маленькими детьми загнали в баню над речкой, заколотили дверь, облили бензином, зажгли и открыли стрельбу по горевшей бане из пулеметов и карабинов. Сначала люди кричали, потом затихли. Так развлекались латышские выродки из немецкой карательной дивизии СС, так называемые "защитники свободы", как их окрестили нынешние перевертыши истории. В этой бане сгорели мой отец - Адаховский Генрих Иванович, 77 лет, и его сестра - Адаховская Вера Ивановна, 80 лет. Сгорела женщина из деревни Залесье с грудным ребенком. Это те, кого я знала. Как все происходило, мне потом рассказала уже в концлагере односельчанка Франя Ракицкая, которая видела все это своими глазами: она полоскала в речке белье для карателей. Франя и насчитала 27 человек сгоревших. В концлагерь Саласпилс нас гнали пешком, не кормили и не поили, было предложено тем, кто не мог идти, остаться на обочине дороги - дескать, подвезем. Но крайние стали передавать, что всех отставших расстреливают. К латышским "защитникам свободы" у меня особый счет. Они сожгли живьем моих родителей, сожгли дом, имущество, увели домашний скот, они отняли у меня юность. После 2 лет концлагерей я возвратилась в 1945 году на пепелище с подорванным здоровьем на всю жизнь, раздетая, разутая и голодная, и голодала аж до отмены карточек на хлеб - до декабря 1947 года. Сейчас латышские легионеры в интервью СМИ заявляют, что они воевали с коммунистами. Но в наших белорусских селах коммунистов в то время не было! Коммунисты были или в действующей армии, или в партизанских отрядах. Мои сожженные живьем отец и тетя были беспартийными и вообще безграмотными людьми, так как в царской России не имели возможности учиться из-за бедности и отсутствия школ. В моей деревне Залесье после войны в живых осталось только 20 человек - выжил один человек на каждые 15 погибших. При последующих регулярно проводившихся зачистках местности прибалтийские каратели мирных жителей уже не отправляли в концлагеря, а расстреливали на месте - сжигать уже было не в чем, кругом не осталось ни одной постройки. За те преступления, которые совершили латышские легионеры на моей белорусской земле, их следовало судить еще на Нюрнбергском процессе. У меня сложилось впечатление, что они зачищали территорию для латышей на случай победы Гитлера. Когда я содержалась в концлагере города Либава (Лиепая) и город оказался в окружении Советской Армии, нас каждый день водили на расчистку дорог после бомбежек, и я видела, как опустел город. Все, причастные к сотрудничеству с фашистами, бежали по Балтийскому морю в западные страны, а кто не смог сбежать, ушли в леса ("лесные братья") и не давали покоя еще несколько лет ни властям, ни населению. А сейчас, когда Латвия стала самостоятельной, все эти выжившие мерзавцы возвратились домой, им повезло, что такие, как я, свидетели, не в состоянии назвать их поименно. Разделяя людей на граждан и неграждан, создавая привилегии и почести пособникам Гитлера, устраивая судилище над заслуженным партизаном, нынешнее латвийское правительство и солидарные с правительством граждане Латвии закладывают фундамент под воспитание своей молодежи в духе фашистской идеологии. В заключение хочу сказать, что я ни в коем случае не отождествляю латышских карателей с латышским народом. В концлагере в Либаве я работала на проволочной фабрике вместе с латышами, у меня сложилось о них хорошее впечатление - это простые, честные, порядочные, сердечные люди. Узников кормили плохо, а у латышей обед был на полчаса раньше. И каждый день они оставляли мне миску мясного супа,приносили хлеб,за что я и по сей день им благодарна. Латышская девушка, не знавшая ни одного слова по-русски, поделилась со мной своей одеждой. В концлагере Саласпилс заключенные латыши помогали нам, чем могли, даже делились своим скудным пайком, так как первые дни нас совсем не кормили. Вот такие людские контрасты, порожденные, конечно же, политиками ("Вести сегодня" 289 (423) 11. 12. 00) В большинстве своем непосредственно расстрелами евреев командовали бывшие офицеры Латвийской армии, которые на местах возглавляли отряды и группы «самообороны». Среди них особым зверством выделялся полковник Э. Якобсон, который в фашистской газете «Курземес Вардс» хвастал, что по его приказу за самоотверженную помощь раненым защитникам в Лиепае был расстрелян широко известный в городе врач Янис Коса. …29 ноября в рижском гетто появились уже привычные для его обитателей синие автобусы и грузовики. Каратели начали безжалостно выгонять людей из домов. Сохранились чудом уцелевшие свидетели, которые видели своими глазами, как летчик капитан Герберт Цукурс разбивал головы еврейским малышам ударом о стену, взяв их за ножки. Огромные колонны обреченных на смерть побрели к Румбульскому лесу. Путь их лежал по Московской улице, в сторону резиновой фабрики «Квадрат» и дальше. В морозной тишине шарканье и стук тысяч подошв заглушались пьяным хохотом, бранью охраны, стуком ударов, злым треском пистолетных выстрелов и раскатами автоматных очередей. Огромный безмолвный город решил не замечать этого страшного действа на своей окраине. Рига как бы притихла и съежилась. После расстрела в рижской газете «Тевия» от 1 декабря 1941 года появилась статья журналиста Яниса Мартинсонса «Борьба против жидовства». Он писал: «Наконец пришло время, когда почти все нации Европы научились распознавать своего общего врага – жида. Почти все народы Европы начали войну против этого врага, как на полях сражений, так и в деле внутреннего строительства. И для нас, латышей, пришел этот миг…» Прочитав эту статью, воодушевленные каратели проявили 8 декабря еще большее рвение, когда они с шутками да прибаутками кидали в кузова грузовиков больных еврейских детей из детской больницы с улицы Лудзас, чтобы отвезти на расстрел. Начиная с января 1942 года, способ расстрела был усовершенствован. Если раньше обреченные на смерть люди ставились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то с начала 1942 года жертвы, раздетые до нижнего белья, а иногда догола, должны были спуститься на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями. …После окончания войны, 3 февраля 1946 года, главный режиссер этих зверств Фридрих Еккельн был публично повешен на площади Победы в Риге. Националисты-эсэсовцы под крышей вермахта оставили кровавые следы и в Беларуси. Как свидетельствуют очевидцы, части, укомплектованные коллаборантами и негодяями из Украины, России и Беларуси, отличались свирепой и бессмысленной жестокостью даже на фоне зверств фашистской оккупационной власти. Теперь стареющие душегубы-каратели нашли себе новую мотивацию: оказывается, сжигая Хатынь и сотни других деревень в Беларуси, "они боролись за свободу и независимость Украины"... (Советская Белоруссия №83 (21458), Четверг 21 марта 2002 года) В августе 1941 года указом фюрера из Латвии, Литвы и части Беларуси (Эстония, к тому времени не полностью оккупированная нацистами, вошла туда позднее) была создана новая область рейха, названная Остландом – Восточной территорией. Туда и получил новое назначение верный слуга Гитлера [Фридрих Еккельн – один из главных палачей рейха и ближайших соратников фюрера]. Но перед тем как выехать в Ригу и принять под свое начало силы SS и полиции Остланда, Еккельн побывал на аудиенции у рейхсфюрера Гимлера. Тот был немногословен и до предела конкретен. Работа в Остланде должна быть поставлена так, чтобы на всей территории Прибалтики наступил полный покой, все евреи в Остланде, еще оставшиеся в живых, должны быть уничтожены до одного. После окончательной победы рейха край будет колонизирован. Те из местных жителей, которые хорошо проявят себя в работе на пользу Германской империи, будут оставлены на месте и германизированы, а остальных выселят из Прибалтики в рейх, где они будут использоваться на самых тяжелых работах. Освободившиеся территории заселят немецкие колонисты. Свою злодейскую миссию Еккельн начал с уничтожения еврейского гетто. Подготовка акции заняла целый месяц. В условиях глубокой тайны русские пленные рыли огромные ямы в Румбульском лесу в пригороде Риги. Всех их потом немедленно уничтожали. За два дня – 29 ноября и 8 декабря 1941 года – почти 30-тысячное рижское гетто было полностью истреблено. В большинстве своем непосредственно расстрелами евреев командовали бывшие офицеры Латвийской армии, которые на местах возглавляли отряды и группы «самообороны». Среди них особым зверством выделялся полковник Э. Якобсон, который в фашистской газете «Курземес Вардс» хвастал, что по его приказу за самоотверженную помощь раненым защитникам в Лиепае был расстрелян широко известный в городе врач Янис Коса. …29 ноября в рижском гетто появились уже привычные для его обитателей синие автобусы и грузовики. Каратели начали безжалостно выгонять людей из домов. Сохранились чудом уцелевшие свидетели, которые видели своими глазами, как летчик капитан Герберт Цукурс разбивал головы еврейским малышам ударом о стену, взяв их за ножки. Огромные колонны обреченных на смерть побрели к Румбульскому лесу. Путь их лежал по Московской улице, в сторону резиновой фабрики «Квадрат» и дальше. В морозной тишине шарканье и стук тысяч подошв заглушались пьяным хохотом, бранью охраны, стуком ударов, злым треском пистолетных выстрелов и раскатами автоматных очередей. Огромный безмолвный город решил не замечать этого страшного действа на своей окраине. Рига как бы притихла и съежилась. После расстрела в рижской газете «Тевия» от 1 декабря 1941 года появилась статья журналиста Яниса Мартинсонса «Борьба против жидовства». Он писал: «Наконец пришло время, когда почти все нации Европы научились распознавать своего общего врага – жида. Почти все народы Европы начали войну против этого врага, как на полях сражений, так и в деле внутреннего строительства. И для нас, латышей, пришел этот миг…» Прочитав эту статью, воодушевленные каратели проявили 8 декабря еще большее рвение, когда они с шутками да прибаутками кидали в кузова грузовиков больных еврейских детей из детской больницы с улицы Лудзас, чтобы отвезти на расстрел. Начиная с января 1942 года, способ расстрела был усовершенствован. Если раньше обреченные на смерть люди ставились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то с начала 1942 года жертвы, раздетые до нижнего белья, а иногда догола, должны были спуститься на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями. …После окончания войны, 3 февраля 1946 года, главный режиссер этих зверств Фридрих Еккельн был публично повешен на площади Победы в Риге. (Минский курьер). РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ФСБ: Из справки Латвийского штаба партизанского движения об обстановке в тылу противника 10 июля 1944 года Админстративное устройство и политика немцев на территории Латвии В 1941 году после оккупации территории советской Латвии немцы оставили прежнее административное деление - 4 округа, 19 уездов и 519 волостей. Эту территорию со всеми природными богатствами немцы объявили собственностью так называемой "Великой Германии" и как другие прибалтийские советские республики (Эстония, Литва) включили в состав Восточный областей (провинций) под наименованием "Остланд". Прибалтийской Восточной областью (провинцией) - "Остланд" управляют рейхсминистры Восточных областей, бывший прибалтийский немецкий барон (ставленник Гитлера) Розенберг Альфред через Рейхскомисариат, находящийся в г.Рига во главе с рейхскомиссаром Лозе - немец. Последний фактически управляет Прибалтикой и является полным хозяином указанных выше трех временно оккупированных советскиз республик (Латвия, Эстония, Литва). В начале 1943 года для показной демонстрации якобы "самоуправления" в Латвии был создан департамент внутреннего самоуправления, во главе которого был поставлен в качестве генерального директора внутренних дел бывший генерал латвийской армии Данкерс Оскар, через которого Лозе полностью проводит политику и все мероприятия немцев по ограблению Латвии. В связи с большим поражением немецких армий на юге и севере в начале 1943 года фашистские заправилы проводили в Латвии ряд мероприятий по тотальной мобилизации в Латвийский легион, полицейские формирования и для отправки на германские заводы военной промышленности. Одновременно немцы изменили свою политику в Латвии. Они стали признавать латышский язык, начали "заигрывать" о представлении кое-какой самостоятельности вплоть до обещания разрешить организовать свое латвийское правительство и т.д. В национальном вопросе фашисты дошли до того, что даже в еврейском вопросе создали категорию "ценных евреев". Такая группа "ценных евреев" находилась в составе карателей против партизан в начале марта 1943 года. В городе Рига, еще в январе с.г. началась подготовка к эвакуации населения в Германию. Были составлены списки неблагонадежных лиц, в которые были включены, в первую очередь, лица, имеющие родственников в Советском Союзе, поляки и белорусы. Эта категория людей должна эвакуироваться в первую очередь, а частично должна быть уничтожена. Одновременно началась чистка концлагерей. Например, из концлагеря Салалспилс (Рига) в январе с.г. часть заключенных была вывезена в Германию, а часть уничтожена. После вступления в г.Рига немецких войск по приказу немецкого командования, под руководством того же полковника Бенс, были созданы участковые аппараты полиции порядка, а на базе отрядов самоохраны - полицейские батальоны. На территории Латвии было сформировано 25 полицейских батальонов. Одновременно с организацией отрядов самоохраны, под руководством майора Латвийской армии Арайс был сформирован батальон "Вспомогательной полиции безопасности". В последствии этот батальон широко использовался немцами для расстрела населения города Риги. Полицейские батальоны в начале комплектовались на принципах добровольности. Этот принцип формально сохраняется и в последующем, но "добровольность" стала уже вынужденной. Эти батальоны в последствии по приказам немецкого командования выбрасывались на разные участки фронта за пределами Латвии. Справка 2 отдела НКГБ Латышской ССР "О латышской контрреволюционной военно-фашистской организации "Айзсарги" ("Охранники")" 12 января 1945 года Историческая справка: Военно-фашистская организация "Айзсарги" была создана в 1919 году лидером партии "Крестьянский Союз" - Карлисом Ульманис (умер в 1942 году) и фактически являлась вооруженной силой Ульмановской партии в борьбе за власть. Основные цели и задачи организации были: активная борьба с коммунистической партией и революционным движением трудящихся масс Латвии. Постепенно организация "Айзсаргов" фашизировалась и в 1934 превратилась в оплот фашистской диктатуры в Латвии и основную силу, на которую возлагали все надежды реакция в борьбе против СССР. По своей идеологии практически действиям организация "Айзсаргов" уже в зародыше являлась чисто фашистской. После прихода Ульманиса к власти организация "Айзсаргов" по своим обязанностями и правам уже открыто была приравнена к полиции. Инструкция, изданная по организации "Айзсаргов" в 1933 году, прямо указывала: "Задача организации помогать органам государственной безопасности. Когда "айзсарг" выполняет свои служебные обязанности, он приравнивается сотруднику полиции"... Подрывная и антисоветская деятельность "Айзсаргов" в военный период: С началом Отечественной войны "Айзсарги" с оружием в руках выступили против Советской власти. С первых же дней оккупации Латвии они стали активными пособниками немецких оккупационных властей и агентурой разведывательных и контрразведывательных органов противника. В проведении всех карательных мероприятий оккупантов на территории Латвии, во многих карательных актах в Литве, Белоруссии, частично на Украине, в Польше и даже в Югославии самое активное участие принимали специальные карательные отряды, сформированные из "айзсаргов". Полиция порядка, отряды по охране мостов и коммуникаций противника, лжепартизанские отряды и различные диверсионно-террористические банды, предназначенные для переброски в тыл Красной Армии, комплектовались из "айзсаргов". Карательные экспедиции против партизан и советских военнопленных, бежавших из немецких лагерей, массовые аресты и расстрелы советских граждан проводились специальными отрядами из "айзсаргов". Из них же комплектовались латышские дивизии "СС". На Прибалтийских фронтах в составе немецких войск против Красной Армии дрались 19 и 15 латышские стрелковые дивизии "СС". За эти "услуги" в установлении Гитлеровского "нового порядка" в оккупированных областях СССР немецкие оккупационные власти в 1943 году легализировали организацию "Айзсарги". Об активной пособнической и карательной деятельности организации "Айзсаргов" в период оккупации Латвии свидетельствуют многие дела, вскрытые Народным Комиссариатом Государственной Безопасности Латвийской ССР и его периферийными органами. Так, например, карательными отрядами из "айзсаргов" в июле 1941 года не территории Прейльской волости, Двинского уезда, было уничтожено около 900 советских граждан, в том числе все еврейское население местечка Прейли. В двинском же уезде в августе 1941 года "айзсарги" расстреляли 110 советских граждан в селении Дагда. Руками "айзсаргов" на окраине города Субатэ, Илукского уезда, 21 июля 1941 г. было расстреляно около 700 советских граждан, в том числе женщины, дети и старики. На территории Илукского уезда (Силенская волость), "айзсарги" из отряда "местной самоохраны" арестовали все еврейское население местечка Боровка и заключили их под стражу в местную синагогу. Спустя несколько дней после зверских издевательств над стариками, женщинами и детьми, под усиленной охраной "айзсаргов" 186 человек были выгнаны к брегу озера Смилочина, что в 3 километрах от местечка Боровка, к заранее выкопанным ямам и расстреляны из пулеметов и винтовок. Некоторые из расстрелянных, еще живыми, но с тяжелыми ранениями добивались прикладами и сбрасывались в ямы. Во всех этих случаях все имущество расстрелянных, включая одежду и ценности, "айзсарги", принимавшие участие в расстреле, поделили между собой. Как правило, этим массовым расстрелам советских граждан предшествовала специальная подготовка. Так, 20 июля 1941 года накануне расстрела 700 советских людей из местечка Субатэ, руководители "айзсаргов" Проденской волости и местечка Субатэ, вместе с начальником полиции, тоже "айзсаргом", по заданию немецких карательных органов, провели специальное совещание, в котором приняло участие до 150 "айзсаргов", участников немецкой вспомогательной полиции. На этом совещании был обсужден вопрос о способах и методах проведения массового ареста и последующего уничтожения всего еврейского населения гор. Субатэ и его окрестностей. Между участниками этого совещания были распределены функции предстоящей операции по изъятию и уничтожению советских граждан. Спецсообщение начальника управления контрразведки "СМЕРШ" 2-го Прибалтийского фронта начальнику Главного управления контрразведки "СМЕРШ" комиссару государственной безопасности 2 ранга Абакумову о массовом расстреле евреев в местечки Прели 18 августа 1944 года В мае месяце 1942 года в местечке Прели, Силуянской волости, Режицкого уезда, по приказу немецкого командования, были одновременно расстреляны около 500 евреев, в том числе старики, женщины и дети. В расстреле принимали активное участие группы вооруженных "айзсаргов". Задержанный нами участник расстрела - латыш из организации "Айзсарги" - группы "С" - Варнякович Эдуард Александрович показал, что: "В мае месяце 1942 года, по приказу уездной полиции, из пяти волостей в м. Прели, было собрано около 2000 вооруженных "айзсаргов", в том числе и я. Местечко Прели было оцеплено сплошной цепью. Ночью, все еврейское население согнали в отдельные дома, где оно находилось под охраной полиции. На рассвете следующего дня в Прели приехал немецкий комендант города Режица с представителями немецких властей. По приказу коменданта всех евреев (мужчин, женщин, стариков и детей), около 500 человек погнали на опушку леса, что в полутора километрах от м. Прели. Через некоторое время из этого леса послышались залпы выстрелов, а также стоны людей и детские крики. Этот процесс длился около 2-х часов. После, примерно через месяц, я заезжал на опушку леса, где расстреляли евреев, заметил, большую яму, аккуратно засыпанную землей и сверху обложенную дерном". Перед своим отступлением немцы, чтобы скрыть следы своих преступлений, сожгли трупы, расстрелянных ими в м. Прели евреев. Из спецсообщения управления контрразведки "СМЕРШ" 3-го Прибалтийского фронта по законченному следственному делу на карателей-сотрудников центрально рижской тюрьмы 12 марта 1945 года Проведенным следствием установлено: После нападения фашистской Германии на Советский Союз, немцы на временно оккупированной территории создали широкую сеть концентрационных лагерей и тюрем, в которых. советские люди подвергались невиданным мучениям и истязаниям, бесчеловечным пыткам и массовому истреблению. Как установлено судебно-медицинской комиссией экспертов по делу совершенных злодеяний, немецко-фашистскими захватчиками в г.Рига, Латвийской ССР, в рижской центральной тюрьме, в рижской срочной тюрьме и Салалспислском концентрационном лагере, расположенном близ г.Рига, замучено и истреблено свыше 150 тысяч советских граждан. Содержавшийся в рижской центральной тюрьме депутат Верховного Совета СССР и Латвийской ССР профессор Галениек в своих собственноручных объяснениях так характеризует режим тюрьмы и роль полицейских надзирателей: ".Все делалось при помощи окриков, брани и ругани. Почти никогда не было слышно спокойно сказанных слов. С заключенными обращались как с существом, стоящим ниже людей". Справка по уголовному делу N17954 на Брумберга Иохана Эрнестовича, по обвинению в совершении преступления, предусмотренного ст. I Закона "Об уголовной ответственности за государственные преступления" от 25 декабря 1958 года 22 января 1960 года 25 ноября 1959 года Комитетом Госбезопасности при Совете Министров Латвийской ССР был арестован и привлечен к уголовной ответственности по ст. I Закона "Об уголовной ответственности за государственные преступления" от 25 декабря 1958 года Брумберг Иохан Эрнестович. Брумберг в 1941 году, в первые дни Великой Отечественной войны, изменил родине и вступил в вооруженную группу "самоохраны" Никрацес волости, Айзпутского уезда, Латвийской ССР. Как бывший командир группы военно-фашистской организации "Айзсарги" Брумбергс командовал отделением группы "самоохраны". Являясь командиров отделения, Брумбергс принимал активное участие в арестах и расстреле советских граждан. Так, ночью с 3 на 4- августа 1941 года Брумбергс вместе с "самоохранниками" Аневицс и Бризниекс самовольно арестовали и зверски расстреляли семью советского активиста Мамис Отто, его жену Эльзу Мамис и 7-летнюю дочь Велгу Мамис. Как установлено расследованием, Брумбергс лично зверски расстрелял Эльзу Мамис и ее семилетнюю дочь Велгу. После убийства Мамис Отто, Эльзы Мамис и Велги Мамис "самоохранники" продолжали издеваться над их трупами. Так, Брумбергс из пистолета "ТТ" несколько раз стрелял в упор по трупам убитых. При проведении полицейско-медицинского осмотра трупов оккупационными властями 4 августа 1941 году у Мамис Отто обнаружено четыре сквозных огнестрельных ранения, у Мамис Эльзы обнаружено несколько сквозных огнестрельных ранений грудной клетки. Левая сторона головы полностью раздроблена. Лобная, височная и затылочная кости раздроблены на несколько осколков. Головной покров разорван в клочья. Малый и большой мозг раздроблены и смешаны с волосами. У Мамис Велги (семилетняя дочь) обнаружены три сквозных огнестрельных ранения в области головы и обеих верхних конечностей, разбит череп и на животе 2 см ниже пупа рана длиной 7 см и шириной 3 см с темно-коричневыми обгоревшими краями, глубиной 3 см. За зверское убийство семьи Мамис Брумбергс вместе с "самоохранниками" Аневицс и Бризниекс в 1941 году были арестованы местной полицией, но по указанию немецкого гестапо через три дня были освобождены. Участие Брумберга в зверском убийстве семьи советского активиста Мамис, помимо собственного признания Брумбергс, бесспорно доказано свидетельскими показаниями и письменными доказательствами по делу. Как командир отделения "самоохраны" Брумбергс задерживал советских граждан, которых передавал в распоряжение немецких властей, и их дальнейшая судьба неизвестна. Вместе с другими участниками "самоохраны" Брумбергс в июле 1941 года участвовал в операции по задержанию бойцов Советской Армии. В результате этой операции было задержано 10 бойцов Советской Армии и одна женщина, которые были переданы немецким властям и их дальнейшая судьба неизвестна. Участие Брумберга в задержании советских граждан и бойцов Советской Армии доказано показаниями свидетелей: Страутманис Я.Я., Бирзниекс К.Ю. и объяснением обвиняемого Брумбергс. Участие Брумбергс в перечисленных прступлениях доказано свидетельскими показаниями свидетелей: Экштейнс М.Э., Петерс А.Э., Петерс М.К., Страутманис Я.Я. и пояснениями обвиняемого Брумбергс... А вот это у тебя вроде уже было, но может быть есть какие-то дополнительные данные: «Только за февраль и март 1944 года каратели из латышской дивизии СС уничтожили в одной лишь Витебской области 138 деревень, расстреляли и повесили 17 тысяч человек и угнали в рабство в Германию еще 13 тысяч... Руками карателей-латышей на окраине г.Субатэ Илукского уезда 21 июля 1941 г. было расстреляно 700 советских граждан, в том числе женщины и дети. При этом во всех случаях все имущество расстрелянных делилось поровну между палачами. (ЦА ФСБ. Ф.4. Оп.5. Д.535. Л.122). 5 июля 1941 года руководитель “Перконкруста” Г.Цельминьш, уже получивший к тому времени звание зондерфюрера, призвал латышей вступить в добровольную "команду безопасности", которой руководил В.Арайс, бывший капрал латвийской армии, выпускник Рижского университета, на момент формирования отряда возглавлявший всю рижскую полицию... В последующие периоды Великой Отечественной войны подразделение В.Арайса периодически направлялось для проведения карательных операций в районах городов Великие Луки, Барановичи, Слуцк, Минск… Кроме того, полицейские "команды Арайса", а затем латышские батальоны охраняли концлагерь в г.Саласпилс, куда заключенные поступали не только из Латвии, но и из Австрии, Чехословакии, Франции и других стран. ("Палачи". Военно-исторический журнал № 7. 1990. с.34. )За весь период оккупации в этом лагере было истреблено 101 100 советских граждан. Всего в Латвии в 1941-1945 гг. было создано 46 тюрем, 23 концлагеря и 18 еврейских гетто. Согласно данным Чрезвычайной республиканской комиссии Латвийской ССР по злодеяниям немецко-фашистских захватчиков и их пособников только на территории Латвии было истреблено 313 798 мирных жителей (в том числе 39 835 детей) и 330 032 советских военнопленных… На Украине каратели 22-го Даугавпилсского полицейского батальона безжалостно действовали в районах Житомира и Луцка; 23-го Гауйского полицейского батальона – в районах Днепропетровска и Керчи, 25-го Абавского полицейского батальона – в районах Коростеня и Овруча, а 28-го Бартского полицейского батальона – в районе Кривого Рога. В Белоруссии летом 1942 г. немецкая полиция безопасности передала охрану г.Слоним 18-му латышскому полицейскому батальону. Его командир Рубенис буквально в тот же день отдал приказ об уничтожении гетто (2000 чел.). Сразу после начала немецкой оккупации Прибалтики, среди местного населения немцы стали распространять листовки с призывом вступать в ряды немецкой армии. Обещалось, что за это каждому, кто прослужит три месяца на оккупированной территории России, будет выделено три гектара земли. Было обещано создать "Великую Эстонию", которая включала бы в себя территории почти всей нынешней Псковской, Ленинградской и Новгородской областей. Уже летом 1941 года начался поток добровольцев. Для их обучения в городе Тарту был организован учебный пункт, на базе 41-го эстонского полицейского батальона. После трехмесячного обучения добровольцы направлялись на объекты, расположенные на территории Псковской и Ленинградской областей. Были такие, которые для того, чтобы вступить в немецкую армию, даже приписывали себе года. Некоторые из этих преступников на момент совершения преступлений не были еще совершеннолетними, что в дальнейшем спасло их от расстрела по приговору советского суда… . Подобные факты можно приводить до бесконечнности…

Я действительно видел этот крест пару лет назад - казался меньше. Что касается роста мне вспоминается еще один феномен -"блуждающих могил", когда захоронения находят далеко от места погребения. Не знаю, как это связано, но чувствую, что связано. Что касается более подробных измерений, то можно Уфокому летом оргнизовать поездку и все это узнать, а пока нужны гипотезы...

Загадка туровских крестов

Все, что касается работы прибора - это к автору статьи или на форум на "Космопоиске". Там, по-моему, велись обсуждения на эту тему.

Географические координаты Минска: 53 градуса 54 минуты северной широты и 27 градусов 33 минуты восточной долготы. С Маркони побеседую на тему размещения его статьи на этом сайте. Что еще нужно? Мне бы было любопытно еще для Могилева рассчитать.

Да, Нейромансер. Остапа понесло... Ну, как, скажи на милость, можно объединить наши сайты? Они вообще далеки по тематике!

Пробуй слать на ufocom@ufo-com.net Честно сказать доверия к тутовским ящиком я потерял, когда по самым последним сведениям около 10 писем не дошло ко мне в течение этого и прошлого месяца.

Даже представители белоруской церкви уже признали, что изучение НЛО и прочих аномалий никак не запрещено Библией и прочими правилами. А вот «агнийогнутые» успокоиться не могут – может потому что все то, чем «агнийогнутые» занимаются Библия как раз и причисляет к «культу» и категорически запрещает этим заниматься? Согласен, что волей-неволей наши исследования иногда попадает в одну плоскость. Только жжение костров и бубны – эту куда менее научные исследования, чем видеосъемка и ОПРОБИРОВАНИЕ нового прибора вкупе с использованием компаса (что конечно тоже не есть эксперимент). Эксперимент как раз заключался в ОПРОБИРОВАНИИ прибора и если он работать не будет, уверен, полетит в помойку. Методы, которые используют все здравомыслящие люди в УфоКоме – это как раз методы науки, и если кто-то использовал биорамки или «маятник», то это не потому, что он «сектант» (варианты приверженец культа, «чекнувшийся», религиозный фанатик), а лишь потому, что современная наука еще не может объяснить до конца все явления. И это при всем уважении к Бритве Оккама! Те явления, которые мы исследуем, станут со временем научными, я в этом не сомневаюсь. Вызывание дождя тоже можно поставить на поток сельскому хозяйству. В основе этого явления должны лежать матричные процессы подобия (ИМХО). Например, вдовы и вдовцы используются по той причине, что они ВДОВоль наплакались. Сходство дождя и слез, думаю, вполне очевидно. По той же причине мы привязываем к руке кусочек чеснока, когда у нас болит зуб и нам помогает! Этими вещами и явлениями мы также занимаемся и я полностью убежден, что это никакой не культ, а основа будущих направлений в науке и технике. На первых порах у нас еще недостает кое-какой аппаратуры, но со временем мы сможем проводить более точные и глубинные исследования процессов. Поэтому я не согласен, что УфоКом – култьт. Тем более исследование древних обсерваторий, плачущих икон, кровоточащей квартиры и т. д. – это те области, которые по логике вещей должны исследовать научные учреждения, но они этого не делают – это делаем мы. К тому же, возможно, сейчас мы будем по-новой регистрировать УфоКом, и от ненаучных и ложных методов будем избавляться самыми радикальными методами.

Так скажи как и я это сделаю.

Сегодня узнаю подробные координаты и постараюсь тебе выслать. Что ты имел в виду за полосу - по всей Беларуси проходит полоса, где он виден? То есть в каком-то городе я его могу увидеть, а в другом нет?

Кременецкий валун

Дайте, пожалуйста, ссылочку. Ну, может бесполезной, а может и нет. Этой работой уже занимаются многие. К тому же благодаря Базе удалось найти общий язык со многими исследовательскими группами, с которыми ранее все было трудно...

«КОСМОПОИСК» включил в экспедиционные планы на 2006 год нашу поездку к валунам. Будем потихоньку собирать дополнительную информацию, обрабатывать получившиеся результаты, чтобы до весны все уже было готово и чтобы поставить уже совсем иные задачи, вытекающие из предварительных выводов… В частности, я с Еленой Илюхиной постараюсь проверить сведения об остальных каменных сооружениях на территории Беларуси.

Я так понимаю, на территории нашей страны ОНИ тоже видны и тоже существуют ошибки. Сложно ли сделать подобный расчет для нашей страны? Мы бы ее тоже разместили на сайте.

Нет, не так. В организации существуют и другие люди, у которых может, есть и иные предложения. С ними, по-твоему, считаться тоже не стоит? Пока я слышу только «мы решили», «мы говорили с Игорем, и пришли к мнению». А где же диалог с другими членами организации с другими группами, на худой конец? Я в закрытой гостевухе вылаживал список емайлов по Уфокому, взять их и добавить емайлы остальных участников и хотя бы вводить их в курс дела. А то, честно сказать, даже не знаю, что делается, а в ответ получаю «это все равно трудно объяснить». И второе – вопросы с коннектом баз гораздо проще будет решить, если базы будут сходными в ином случае, может возникнуть проблема, что их вообще нельзя будет совместить.

База Данных всегда причем

Да, это понятно... Мы просто здесь, так сказать, собираем термины разных стран, чтобы (может) их использовать для создания Базы Данных. Мне Вадим Деружинский писал, что вы ранее уже пытались сделать Базу, но что-то не получилось. Мы сейчас тоже работаем над этим. Пока можете посмотреть тут: http://ufo-com.net/baza Пароль пока не работает, так что просто жмите кнопку.... Было бы интересно с какими трудностями вы столкнулись при создании ее ранее...

Напоминаю, что за лучшую группу КОСМОПОИСКА-2005 можно проголосовать тут: http://kosmopoisk.ru/poll.php (нужно быть зарегестрированным на сайте Космопоиска, чтобы голосовать). Мне интересно другое – в этом году много групп совершили выезды и кто же по вашему мнеию лучший? Включил тех, кто по моим сведениям совершили хоть один выезд в 2005.

Еще информация, насчет попыток создания базы в прошлом: «Ее создание обсуждал со всеми уфологами и исследователями стран СНГ [...]. База не только есть, она имеет разработанное программное оформление, которое мы в РУФОРС уже несколько лет назад обсуждали в деталях среди таких авторитетных людей, как Ажажа, Герштейн, Хазанович, Андреев, Сидроров, Силанов, Ремпель и др. В том числе и Борис Шуринов». Хамер, а парольный доступ уже работает?

Скорее всего, все же имеется весь Уфоком… Так как выезды в общем-то почти все совершали в этом году. Но если даже в список попал только МинскУфоком – это уже хорошо и эта группа будет представлять весь УфоКом. По Уфокому нужно отдельное голосование провести на нашем сайте…