Butoff

Да, в принципе, как они превратились в другую бабочку тут как бы немного отходит на второй план. Пример с бабочкой я выбрал как наиболее типичный. На нем показывают посыл к образованию НОВЫХ ВИДОВ. В том-то и дело, что как образуются НОВЫЕ ВИДЫ, мы не знаем. Твоя летучая мышь – та же бабочка, ее верни в обычную пещеру и она станет вполне обычной мышью… Дело в том, что данные палеонтологии свидетельствуют – в каждой исторической эпохе были уже вполне сформировавшиеся организмы. В кембрийском периоде возникли тысячи вполне сформировавшихся видов, у которых в предыдущую эпоху вообще не было предшественников! У насекомых – нет никаких предков. Они появились сразу, а муха, к примеру, не эволюционировала уже более 40 миллионов лет.Статья про бабочку выбрана заглавной, так как там есть малейшая попытка показать, что за изменения происходят на уровне генов. Правда, это только верхушка айсберга, ведь вполне вероятно, что все виды ПОЯВЛЯЮТСЯ уже окончательно сформированными. А бабочки, летучие мыши – это все разновидности одного и того же вида, просто условия заставили измениться. Мы выводим новые сорта и породы, а где виды? Своей целью я ставлю, положим, вывести новый вид. И это не шутки, ведь если мы проникли в тайны гена, то почему бы не сконструировать новый вид? Вообще с какого бока подойти к проблеме, я не знаю (хотя идеи есть). Возможно вид возникает спонтанно, когда пришло время. Но в таком ключе за 200-300 лет наблюдений возник бы хоть один новый вид (если учесть, что их возникли тысячи тысяч, то хоть один из них мог уж и возникнуть на наших глазах).

Влад, это место далеко, сам знаешь от чего... Ну, если интересно могу нарисовать.

Николай Николаевич Кошур сообщает о странном явлении: «Летом сего года (2005) я ехал в деревню Налибоки Новогрудского района. Сразу возле дороги между д. Кривоногово и д. Налибоки было пшеничное поле, на котором были практически такие же «плевки» (имеются в виду примятости травы, раскиданные по полю). Некоторые из них были круглой формы, в которых пшеница была примята по часовой стрелке. Другие же «вмятины» располагались в хаотическом порядке почти что по всему полю. Кроме того, возле этих «вмятин» не видно было человеческих следов. Хочу рассказать Вам еще об одном случае. Было это в середине осени 2004 года. Я с матерью тогда так же ехал в деревню. Было где-то около 6.30-7.00, причем было темно. И вдруг все, кто был в автобусе, увидели над лесом ярко-желтый летящий шар. Находился он от нас примерно на расстоянии 500-1000 метров. Этот объект летел, то опускаясь и выходя из поля зрения, то опять появляясь над лесом. По мере того, как светлело, объект поднимался все выше и выше и, когда совсем стемнело, пропал высоко в небе…». (АГ «Секретные исследования», № 21, 2005). Круги в поле, скорее всего вызваны микросмерчами или просто сильным ветром и не имеют никакого отношения к «светящемуся шару».

Вообще почему именно пяденица? Да, потому что на примере ее ученые пытаются показать образование новых видов в современных условиях. В «Международной энциклопедии живой природы» заявлялось: «Это самое поразительное эволюционное преобразование из когда-либо зарегестрированных человеком». Что именно произошло с пяденицей березовой? Но эволюционировала ли пяденица березовая какой-нибудь другой тип насекомых? Нет, она осталась все той же самой пяденицей березовой, только с другой окраской. Поэтому английский медицинский журнал On Call назвал попытку на этом примере доказать эволюцию «печально известной». Он объявил «Это, правда, великолепная демонстрация действия маскировки, но поскольку все начинается и кончается пяденицами и никакой новый вид не образуется, то этот пример совершенно неприменим как доказательство в пользу эволюции». Существует ряд других теорий, подобных ошибочному утверждению, будто бы пяденица березовая эволюционирует. Например, поскольку некоторые бактерии оказываются невосприимчивыми к антибиотикам, то сделали вывод, что это признак эволюции. Но эти более выносливые бактерии относятся по-прежнему к тому же типу и не эволюционируют ни во что иное. К тому же, признается, что изменение могло быть вызвано не мутациями, а фактом, что некоторые бактерии были иммунными с самого начала. В то время как одни бактерии были уничтожены препаратами, иммунные размножились и стали преобладать. По этому поводу в книге Evolution From Space (Эволюция из космоса) говорится: «Мы, однако, сомневаемся в том, что в этих случаях происходит нечто большее, чем отбор уже существующих генов». Такой же процесс, возможно, происходил и в случае с некоторыми насекомыми, проявившими иммунитет к использовавшимся против них ядам. Яды или оказывались смертельными для насекомых, или были неэффективными. Убитые насекомые уже не могли приобрести сопротивляемость, ибо они были мертвы. Выживание других могло означать то, что они были иммунными с самого начала. Такой иммунитет является генетическим фактором, который появляется у одних насекомых, но которого нет у других. В любом случае насекомые остаются в пределах одного и того же рода. Они не развиваются во что-то иное. Вадим Ростов, в статье «Комар и Дарвин» пишет: «Однако я уверен, что если снова изменится та основа, на которой эта бабочка живет и под которую она мимикрирует, - бабочка вернет первоначальную окраску крыльев. Является ли это чем-то эволюционным? Появляется ли здесь что-то принципиально новое? Нет. Нет, потому что без всякого труда особи возвращаются в изначальное состояние. Все это – внутривидовые изменения». То же самое и по поводу других, обычно приводимых в учебниках по биологии примерах. У меня есть три учебника – за 1970 (по нему еще училась моя мама), 1974 и за 1992. Мне очень нравится сравнивать тексты глав и находить отличия – вот это из учебника убрали, так как не вписывалось в подаваемую картину, а это оставили, а в следующем учебнике – уже убрали. Вот, что пишется в учебнике 1974 года: «Видообразование продолжается и в наши дни. На Кавказе живет сойка с черным оперением на затылке. За самостоятельный вид ее еще нельзя считать (а почему пишут тогда?), это подвид обыкновенной сойки. В Америке встречается 27 подвидов певчего воробъя. … Со временем промежуточные по своим признакам подвиды могут вымереть, а крайние станут самостоятельными молодыми ыидами, утеряв способность скрещиваться друг с другом». Учебник 1992 года более осторожен и выделяет микроэволюционные изменения – географическое и экологическое видообразования. Воробьи и сойки так любимые школьникам СССР куда-то исчезают (что, так и не сформировали новый вид?), а их место занимает «вид черный дрозд»: «Вид черный дрозд в настоящее время распадается на две группы, еще не различимые внешне. Одна из них обитает в глухих лесах, другая держится близ жилья человека. Это можно считать началом образования двух подвидов. … Образованием нового вида завершается микроэволюция». Так и не показали ни одного конкретного примера, а сразу «образованием нового вида». Просто любопытный факт – за всю историю человечества не нейдена НИ ОДНА переходная форма. Нет ее у жирафа (со средней шеей), ни у льва, ни у пингвина. Нет и у человека – никаких переходных форм, которые должны были существовать десятки тысяч лет (а то и сотни тысяч) не обнаружено…

Демонстрационная версия находится тут: база Однако это просто облочка базы, там всего 24 сообщения. В настоящее время продолжается создание более "обгрейженной" версии м перевод массива сообщений в электронный вид.

Ю. Лучин Аргумент английской бабочки Все биологи прекрасно знают о большом количестве белых пятен в эволюции. Также каждый психолог знает о том, что человек сейчас другой по сравнению с временами Пушкина. Генетики постоянно находятся в раздумьях о происхождении некодируюших частей в ДНК, на долю которых приходится до 90% всей ДНК. Медики уже констатируют о рождении абсолютно всех детей больными. Это говорит о том, что наше представление о человеке, о путях его происхождения просто не соответствует действительности. Что свойственно эволюционно молодому организму и что свойственно эволюционно старому организму? Эволюционной молодости характерно: идеальный обмен веществ; большое количество разнообразных и взаимозаменяющих ферментов, способствующих полному перевариванию пиши; максимальный КПД энергоизвлечения из поступающих белков, жиров, углеводов и др.; регенерация, как полностью тела, так и отдельных органов; очень быстрая приспосабливавемость к существенным изменениям окружающей среды и многое другое. Ну, а эволюционной старости соответствует все то же самое, только с приставкой «не». Правда, старик разумнее. Чем сложнее морфологически организм, тем меньше у него возможностей восстановления органов, тканей, клеток. Меньше всего у млекопитающих. А самое меньшее у человека. Эволюция всегда идет с набором веса тела. Фиксированный рост характерен для организмов, сложных как генетически, так и морфологически. И наоборот, организмы, менее сложные, будут расти всю жизнь. Это рыбы, земноводные, рептилии. Если прямое развитие есть показатель достаточного усложнения организмов то наличие личиночной стадии свидетельствует о не очень сложном организме. Причины здесь в том, что количество потомства у организмов, развивающихся с метаморфозом, очень большое, а запасов питательных веществ, необходимых каждой особи для прохождения эмбриогенеза, не хватает, и поэтому необходимо приложение собственных усилий для пополнения питательных веществ и завершения эмбриогенеза. Следующим этапом в эволюции эмбриогенеза будет живорождение, которое начинается с чешуйчатых пресмыкающихся. В свете сегодняшних знаний надо предложить новую эволюционную классификацию. Не по наличию черепа или отсутствие оного. Не по наличию хорды или отсутствию оной. А на сколько жизнеспособен конкретный вид или насколько он близок к вымиранию. Определяться это будет количеством потомства или плодовитостью. Классификация будет следующей: 1) свыше 1000 особей, 2) от 100 до 1000, 3) от 50 до 100, 4) от 10 до 50, 5) от 5 до 10, 6) от 2 до 5, 7) 1-2 особи. Есть две причины уменьшения потомства: 1) морфологическая сложность, 2) вес тела. Чем больше вес организма, тем меньше нужна морфологическая сложность для появления лишь одного детеныша. И если посмотрим на те виды, у которых рождается 1-2 особи, то мы увидим и человека, и динозавра. Эволюционной единицей является не популяция, а каждая конкретная особь без привязки к другим особям. И рассматривать надо изменения каждого конкретного организма. Каждый организм в течение всей своей жизни может испытывать 3 состояния: покоя, деградации, градации. Состояние покоя — состояние, в котором все части организма: клетки, ткани, органы — будут постоянно функционировать в обычном режиме, без напряжения, и использоваться сугубо по назначению. Состояние деградации — состояние, в котором клетки, ткани, органы не будут использоваться вообще или использоваться очень мало, от случая к случаю. И чем меньше будет использоваться орган, тем быстрее он будет исчезать. Состояние градации — состояние, в котором любые части организма или организм целиком будут использоваться не по назначению, а также по назначению с напряжением. В этом случае в ДНК будут кодироваться новые усложнения органов. Исходя из изложенного, можно вывести такой постулат: для эволюции характерно стремление к упрощению. То есть если каждый организм не будет работать над собой и удовлетворится достигнутым, то исчезнет или он сам, или какая-либо его часть. Если убрать время покоя организма, то есть время, в течение которого организмы генетически не менялись, то на период от момента зарождения жизни до создания организма наиболее сложного морфологически потребовалось бы не более одного миллиона лет. Макроэволюционные процессы, то есть изменения плана строения организма, вызваны исключительно изменениями окружающей среды. Микроэволюционные процессы есть следствие как абиотических факторов — небольших геоклиматических изменений, так и биотических факторов — разнообразных отношений между организмами. А сейчас рассмотрим самый знаменитый пример о действенности теории естественного отбора основоположника этой теории, биолога и натуралиста Ч. Дарвина. Я имею в виду бабочку березовая пяденица. Вкратце... Около 100 лет назад в Англии была широко распространена светло-серая ночная бабочка: березовая пяденица. Днем она сидит на стволах березы, и светлая окраска сложенных крыльев хорошо ее маскирует. В связи с развитием индустрии копоть многочисленных заводских труб стала постепенно осаждаться на белоствольных березах промышленных районов, и их кора приобрела более темную окраску. В этих условиях некогда маскирующая окраска пядениц перестала быть полезной. В связи с изменением условий изменилось и направление отбора. Если раньше (на белых стволах) птицы поедали в первую очередь более темных бабочек, а выживали более светлые, то теперь (на темных стволах), наоборот, выживали бабочки самые темные, а жертвами птиц стали самые светлые. Процесс этот продолжался из поколения в поколение в течение последних 100 лет. Сейчас зоологи Англии описали две различные расы пяденицы: в сельских местностях обитает по-прежнему светлая раса, а в промышленных районах — новая, очень темная. Так за относительно короткий срок действия естественного отбора выработалось одно из приспособлений — темная покровительственная окраска бабочек. Те, кто хоть раз в своей жизни видел промышленную зону, должен был обратить внимание, что степень загрязнения от промышленного предприятия расходится кругами. Чем дальше от предприятия, тем меньше копоти. И в достаточной отдаленности копоти не будет вообще или она будет настолько мала, что ею можно пренебрегать. Ни в одной промышленной зоне, в том числе и в Англии, предприятия не расположены в углах квадратов с шагом 100 м, так. чтобы зоны распространения от них копоти накладывались друг на друга. Обязательно останутся участки в промышленных зонах. Обязательно останутся участки в промышленных зонах с минимумом копоти или ее не будет вообще. Если бы естественный отбор существовал, то в этих участках были бы только светлые бабочки, а в закопченных местах только темные бабочки. Но зоологи констатируют: в промышленных зонах только темные бабочки. Значит, причина здесь в другом. У бабочек, потребляющих внутрь с пищей, через кожу, в процессе дыхания много копоти, сажи, происходит изменение ДНК. То есть будут изменяться гены, обеспечивающие вариацию цвета кожи. Это будет происходить путем присоединения пар нуклеотидов на концах тех хромосом, в которых находятся эти гены. Понятно, что эти хромосомы у меланистически окрашенных бабочек будут более длинными по сравнению с гомологичными хромосомами светлых бабочек, то есть количество пар нуклеотидов в них будет больше. И при наложении гомологичных хромосом в процессе оплодотворения определяющим в приобретении тех или иных признаков, а значит, тех или иных генов будет количество пар нуклеотидов в конкретных хромосомах. И при всех прочих равных условиях бабочки, имеющие меланистическую окраску, обладают хромосомами с большим количеством пар нуклеотидов. То есть при скрещивании светлой и темной бабочки в потомстве будет больше бабочек, имеющих темную окраску. Кстати, аналогичные результаты мы получим, сравнивая гомологичные хромосомы мужчин и женшин при оплодотворении. Так как гены, детерминирующие пол будущего ребенка, находятся на тех же хромосомах, на которых находятся гены, определяющие изменения характеров, то есть определенные изменения центральной нервной системы, то по сравнению характеров можно определять пол будущего ребенка. В подтверждение этих мыслей я провел эксперименты в женской консультации № 3 на Фонтанке. Беременным женщинам на начальных этапах беременности раздали психологические анкеты с вопросами по характерам и эмоциональности. Пол определяется по разнице характеров родителей: более сильный характер даст свой пол. Результаты: из 24 анкет 19 совпали с данными УЗИ. Не очень разумно выдергивать из всего разнообразия жизни один признак и по изменению этого признака создавать теории эволюции. Каждый день в жизни любого организма в окружающей его среде работают десятки признаков. Если по одному признаку конкретная особь будем выглядеть хуже другой особи этого же вида, то по особи этого же вида, то по другому признаку лучше. Например, во время одной из сильных бурь в Нью-Йорке погибло много воробьев с очень короткими крыльями и очень длинными крыльями То есть в этой ситуации птицы с крыльями среднего размера имели определенное преимущество. Но через какое-то время не будет большого количества жуков, бабочек, служащих кормом воробьям, и преимущество получат воробьи с длинными крыльями, которым надо тратить меньше энергии для полета в поисках пищи. А потом произойдет столкновение на городских свалках, в котором получат преимущество воробьи с большей массой тела, более резкие, с маленькими крыльями. То есть суммарная приспособленность к жизни каждого организма равна и вполне достаточна для продолжения существования вида. И можно сказать, что каждая особь является идеальной по внутреннему устройству для выполнения свойственных ей функций в окружающей в данный миг ее среде…

Что касается вопроса причасности огненных шаров к образованию кругов на полях. Здесь самый основной вопрос – почему высвобождение энергии вызывает форму идеального круга. Здесь может быть несколько вариантов: 1) Энергия высвобождается стихийно, но обращаем внимание мы только на круги; 2) Внутренняя логика явления предусматривает именно круг. Молния – гром; Огненный шар – круг; 3) Шары не причастны к образованию кругов вообще. Если Нейромансер прав и это как-то увязать с появлением шаров, то эти шары – это сгустки плохих эмоций упрямо барражирующих над нашими полями

Я ничего не удалял.

Не, то чтобы мы «стесняемся», просто для Беларуси сам феномен не слишком (и это мягко сказано) популярен. Достоверно на ее территории появлялся всего ОДИН круг. Поэтому я и говорю, что в этом вопросе не слишком разбираюсь…

Я связался с А. Петуховым и он мне переслал ряд интересных документов, с которыми хотелось бы, чтобы ознакомились те, кто учавствую или собирается учавствовать в проекте по созданию Базы Данных. А уж после продолжим наш разговор. 1) МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАНИЯ ПО СБОРУ И ОБРАБОТКИ ИНФОРМАЦИИ О НАБЛЮДЕНИИ НЕОПОЗНАННЫХ ЛЕТАЮЩИХ ОБЪЕКТОВ И АНОМАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ В ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ - http://ufo-com.net/texts/method_ufo.rar 2) АНКЕТА О наблюдении аномального явления (НЛО) - http://ufo-com.net/texts/ufo_anket.rar 3) ЖУРНАЛ РЕГИСТРАЦИИ ВХОДЯЩИХ И ИСХОДЯЩИХ ДОКУМЕНТОВ - http://ufo-com.net/texts/ufo_livejurnal.rar 4) КОДИФИКАТОР ИНФОРМАЦИИ ОБ АНОМАЛЬНЫМ ЯВЛЕНИЯМ ПО ФОРМАМ, ДИНАМИКЕ И ВНЕШНИМ ДЕТАЛЯМ - http://ufo-com.net/texts/ufo_kodificator.rar 5) UFO-СТАТИСТИКА (Документ xls) http://ufo-com.net/texts/ufo_stat.rar

Согласен, но что еще делать?

Ужасно! Может быть, перенести тесты на наш сайт? Вопрос к Нейромансеру, интересно у нас тоже такое может произойти? Не раньше чем через год, мы планируем купить собственный сервак, тогда можно перенести часть (или полностью) нагрузку на него. Итак, опять возвращаемся к варианту – хранить все сообщения (куда как больше 15000) на одном сервере или таким вот образом совмещать, рискуя потерять годами накопленный материал…

Что касается термических ожегов «будто лазером». Я хоть и профан в этом вопросе, но позволю себе прокомментировать фотографию. Дело в том, что я неоднократно видел записи, когда при появлении кругов удалось запечатлеть странные огненные образования (вроде шаровых молний). Не так давно по ТВ шел фильм, где объединили около 10 подобных видеонаблюдений. Мне кажется вполне вероятным, что в процессе появления кругов могут участвовать эти «огненные шары», а отнюдь не инопланетяне. Вполне очевидно, что мы имеем дело с природным феноменом. Второе – шар видимо высвобождает колоссальной мощности энергию, которая и производит подобные «ожоги» на растениях. Было бы странно, если бы «ожогов» не было. Конечно, мы тут упускаем из виду саму природу этих шаров, но будем предполагать, что они – неотъемлемый элемент мироздания, задуманный Творцами, а не нечто выпадающее за рамки обыденности…

Ну, вот сглазил ;( Как только разместил эту новость, мне сообщили, что все отменяется. Чтож, подключайтесь хоть к обсуждению на форуме...

Ближе к Новому году в белорусском городе Орша планируется провести встречу нескольких организаций по изучению Аномальных Явлений –«Уфокома», «МИРА УПЭА и «Уфокосмоса». Многие уже согласились приехать, еще больше людей пытаются это сделать… Основная тема, которую хотелось бы коснуться – это более тесное взаимодействие организаций между собой и создание единой сильной структуры в нашей Республике. Большая просьба к людям из соседствующих организаций – высказывайте идеи, предложения и т. д. Ведь у вас есть сайты, Интернет, но в форуме вы почему-то принимаете очень пассивное участие. На худой конец есть электронная почта. От Уфокома пока точно буду я и Руслан Линник, остальные подтянуться ближе к назначенной дате. Кстати – это тоже вопрос – когда лучше его провести?

Сегодня в 8.15 по 1 национальному (БТ) покажут сюжет про организацию Я уже видел анонс.

Участник форума Bobi отправил мне следующее сообщение: "Неестественное, для вечернего неба, движение объекта я наблюдал в г. Минске 2.11.2004г. [я так понял 2005 - Butoff] где-то в 18 часов 43 минуты. Идя с работы, подходя к своему дому, я взглянул в небо и увидел очень быстро перемещающийся объект, по форме напоминающий овал с тусклыми голубыми огнями. Скорость движения раз в 10 больше скорости движения спутников (без учета высоты полета). Объект двигался с юго-востока на северо-запад. Видимое движение заняло около 10 секунд. Причем движение было зигзагообразным. Сначала, около 6 сек., движение по одной прямой, затем, не изменяя скорости движения, направление объекта изменилось. Он отклонился градусов на 10..15 влево (2 сек.), затем, при той же скорости движения, объект принял прежнее направление движения и скрылся в дымке вечернего неба в северо-западном направлении (наблюдение около 2 сек.). Рассказав через день на работе об этом наблюдении, я узнал, что СТВ передало сообщение о наблюдении НЛО в разных городах Беларуси в одно и то же время". Кто видел эти сюжеты по СТВ и этот объект - писать сюда.

Будет. Я два дня был в Минске.

Это как-то относится к нашему или твоему форуму? Нужно ли принимать какие-то меры безопасности?

Психология аномальных явлений

Кстати в поездке, НУЖНА помощ коллег из "Космопоиска". Помнится и Оракул и Старлинг говорили, что с радостью поучавствуют в наших экспедициях. Еще нужен опыт Петухова - он ведь занимается палеоуфологией, да и вообще приветствуются люди с неординарными идеями и взглядами... Неплохо бы было, чтобы информацию об этой поездке "Космопоиск" анонсировал в "планах" на 2006 год. Тогда собралось бы больше специалистов.

Простите за небольшой оффтопик, но взять избитую классификацию по датам, которую взял за основу Чернобров в своей книге "Хроника визитов НЛО". На основании банального сопоставления дат получились очень любопытные закономерности, например в один и тот же день НЛО преследовал автомобиль в Беларуси, а в Бразилии журналисты преследовали НЛО и т. д. - см. книгу. Я к тому, что все классификации не стоит списывать со счетов...

Напоминает антураж старых добрых черно-белых фильмов Дэвида Линча или Хичкока. Местечко по фоте - еще то! Ну, Нектон, все замерли в нетерпении... что было-то дальше? Кто он - этот карлик?

Ну кто у нас главный веб дизайнер и иже с ним - ты или я?

Между прочим поиски таинственных камней по Беларуси ПРОДОЛЖАТЬСЯ, по информации полученной из авторитетных источников в РБ существует до десятка подобных сооружений, которые как один не изучались, а просто описывались лет 30 назад в качестве капищ!