Butoff

UFOlats. Если уж работать - то сообща!

На главной странице в разделе Результаты исследований две статьи перепутаны местами: http://ufo-com.net/rezultat/read_reinkarnacia.php - это статья Исследование феномена реинкарнации http://ufo-com.net/rezultat/read_ljekont.php - Лжеконтактеры Перепутано!

biofizik так ты с нами? Предлагай свои идеи, указывай на ошибки - тема была именно для этого и создана, а потом в процессе и возникли предложения по совмесным базам, котороые авральными методами сразу и решено было делать... Абсолютно верно, что все группы Космопоиска должны сотрудничать в выработке базы. Затем - никто не собирался ограничиваться одними сообщениями о НЛО - этот вариант был выбран как "образец". Второй вопрос - так ты считаешь, что реально действующую базу (не нравится базу - поисковую систему, общий классификатор, единую информационную сеть и т. д. и т. п.) МОЖНО создать? Если можно, то не легче ли было вновь разобрать все ошибки и ХОТЯ БЫ не повторить их? Или мы заочно причислены к "неудачным создателям" и должны быть преданы анафеме? PS Кто-нибудь может описать основные типы Аномальных Явлений, которые включать? Хотя бы приблизительно?

Я предложил правила Космопоиска.

Одно не понятно - почему создание такого проекта вызывает столько неудовлетворения? Кому мы мешаем? Скажи, какие претензии конкретно? Если это будет даже проект Чехия-Беларусь, кто пострадает?

Воля ваша, проект в любом случае будет развиваться. Это не только к вам относится, но и ко всем учасникам проекта! Здесь обижаться не на что. Нужно либо сообща работать - либо нет. Так как вклад каждого человека сдесь очень ценен. UFOlats - я не требую перечислений скандалов, где вы фигурировали, а конкретного ответа. Уфоком обязуется чесно участвовать в совмесном проекте и НЕ РАСПРОСТРАНЯТЬ готовую базу данных в коммерческих целях (если она будет готова )

Господа, уфологи. Предлагайте общий классификатор (хоть приблизительный) основных аномалий для базы (можно в тему, общие вопросы уфологии).

1) Смысл высказываний биофизика – Беларусь забытая, захудалая страна, где далеки от происходящих в мире уфологических событий. Да, возможно он прав Тем не менее, я писал этому нашему координатору – Н. Субботину, он мне ничего не ответил. А. Петухов поддержал идею. 2) Если столько всего сделано – где же ссылки? Давайте ссылки на Интернет-ресурсы с подобными РАБОТАЮЩИМИ классификаторами сообщений – хоть одну рабочую базу в инете (а не кучу никому непонятных аббревиатур). «Уфосети» – замечательный проект, но «мертвый» - у людей давно поменялись емэйлы и мобильные телефоны, появились новые люди – но эта информация продолжает оставаться без обновления. С Маркони было бы интересно поговорить 3) Подобных баз много, но много и сайтов в Интернете – тем не менее люди не довольствуются уже созданными, а создают новые. Странно, все это, в самой человеческой природе. О проекте. Если будет создана рабочая база – мы (Уфоком) готовы предоставить место для отдельного сайта. Записываем Латвию? Однако придется это сказать – мне сообщили, что имя UFOlatsa находится в «черном списке» исследователей, поэтому если он будет работать вместе с нами – ему нужно официально объявить, что он не будет использовать проект в корыстных целях или ради рекламы. К тому же я так понимаю, Нектона и UFOlats в одном проекте не объединить. А может попробуем?

Исследования образцов отнюдь не завершено, к тому же я не собираюсь вот так выкладывать все результаты на всеобщее обозрение. Вскоре если получится выложу лишь увеличенные фотографии образцов под микроскопом.

Учасники проекта на 27. 10. 05 Чехия (КПУФО) Беларусь (Уфоком)

Нектон без вопросов мы все помним. Как только выеду куда-нить (кстати возможно на витебщину), то уточню.

Ну вот начали... И с ним на этом форуме я мог бы пообщаться, если на то пошло...

"Корневое предложение" было не по ПРОЕКТУ Шафаржика (он мне даже этого письма, которое на вашем сайте опубликовано не присылал), а по БД вообще. Я не видел ни демки Чехов, ничего. Здесь мы совместным усилием нескольких стран предпринимаем "мозговой штурм" проблемы. Ведь наш проект БД тоже почти завершен.

Выше я слышал мнения, что «опять ничего не создадут, только по своему региону». Для нас даже создание базы по Беларуси - ВАЖНЫЙ ШАГ и мы не будем задумываться над тем, что это только какой-то элемент общей картины. Если ничего не получится, но появится ХОТЯ БЫ база по Беларуси – я буду считать проект на 50 % удачным. Второе. Отвечу скептикам. 1) Пусть Базу и пытались сделать хоть с 60-годов, хоть даже с прошлого века. У нас сейчас появились технологии, о которых наши предки и не могли мечтать. Интернет сейчас развился настолько, что это уже даже не Интернет 2000 года и никак не Интернет 1960 года 2) По-моему еще ни разу (хотя если меня поправят – буду только рад) не предпринималась попытка создания базы ТАКИМ КОЛИЧЕССТВОМ стран. 3) В создании БД до этого не участвовал «Уфологический комитет», а следовательно все попытки были заранее обречены Предложение о карте мне тоже кажется хорошим, но малоэффективных и дорогостоящим. Но если Л. Шафаржик реализует его технически – то возражать не буду Нам важны сами случаи, а не оформление базы. Конечно, было бы замечательно рассмотреть все варианты баз, которые делались хотя бы в последнее время. Но, думаю, для начала лучше устроить отбо из того, что есть. Если Чешская база всем понравится – пусть будет она, а если скажем, наша – то пусть она. Будут приветствоваться конструктивные предложения. Также соглашаюсь и с тем, что обязанности лучше распределить. Теперь остается решить, кто за что возьмется. Давайте решим первых два вопроса – КТО УЧАВСТВУЕТ В ПРОЕКТЕ? Пишем сюда. Л. Шафаржик мне написал, что эту тему просматривал но его, мы, наверное, включим сюда под номером 1 автоматически. Белорусы в проекте (хотя я знаю, что многие из наших настроены скептически). Остальные ПОДТВЕРЖДАЙТЕ УЧАСТИЕ и предлагайте что он можете сделать полезного. Пункт два – КОДИФИКАТОРЫ. В теме общие вопросы уфологии я публикую вариант Петухова – давайте комментарии. Нектон – по возможности опубликуй вариант В.Гольца (я с ним не знаком). Дальше будем рассматривать феномены по очереди (для начала несколько) и составлять кодификаторы. Вот здесь можно скачать книгу В. Петухова «СБОР И ОБРАБОТКА ИНФОРМАЦИИ О НАБЛЮДЕНИЯХ НЛО И АНОМАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ" - http://ufo-com.net/texts/sboriobrabotka_petuhov.rar - но там, сразу скажу ничего конкретно не написано – все в теме Общий КОДификатор для НЛО – http://ufo-com.net/forum/index.php?showtopic=272

Вариант А. Б. Петухова (Москва) – образец. 1. Страна. 2. Район. 3. Город. 4. Дата. 5. Вид наблюдения. 6. Время наблюдения. 7. Длительность наблюдения (сек) 8. Форма. 9. Количество (шт) 10. Внешние детали 11. Внутренние детали. 12. Характеристика движения 13. Азимут наблюдения (гр) 14. Направления полета (гр) 15. Свечение 16. Яркость (Зв. вел) 17. Изменение яркости 18. Цвет 19. Динамика 20. Угловая скорость 21. Высота (линейная в метрах, угловая в градусах) 22. Изменение высоты 23. Расстояние до объекта (м) 24. Размеры объекта (линейная в метрах, угловые в сек) 25. Величина траектории (гр) 26. Сопутствующие эффекты 27. Звуки 28. Примечание 29. Автор 30. Источник. Кодификатор информации: ФОРМА. 01 – форма не указана; 02 – форму определить затруднительно; 03 – объект не видим; 04 – объект плохо видим: 05 – объект облакоподобный; 06 - объект облакоподобный с четким краем; 07 - объект облакоподобный с размытым краем; 08 - объект облакоподобный геометрической формы; 09 - объект облакоподобный неправильной формы; 10 – звездообразный объект; 11 - звездообразный объект с видимым объемом; 12 - звездообразный объект четырехугольной формы; 13 – огненная точка; 14 – группа огней; 15 - свечение неопределенной формы; 20 – шаровидное тело; 21 – шар деформированный; 22 – шар правильный; 23 – круг правильный, круглое тело, сфера «лунообразный» объект; 24 – круг деформированный; 25 – полукруг, полусфера, чаша; 26 – купол; 27 полукупол; 30 – овальное тело, диск. яйцо, эллипс; 31 – диск, видимый с ребра; 32 – диск видимый с ребра правильный; 33 - диск видимый с ребра правильный с внешн. деталями; 34 - диск круглый правильный; 35 – диск деформированный; 36 - диск двояковыпуклый; 37 - диск плосковыпуклый; 38 - фарообразный; 39 - "прожектор"; 40 - продолговатый объект; 40.1 - "дирижабль"; 41- сигарообразный объект; 41.1 – веретено; 42 - цилиндр; 43 - цилиндр с закругленными торцами; 44 - цилиндр с плоскими торцами; 45 - цилиндр с заостренными торцами; 46 - цилиндр круглый; 47 - цилиндр граненый; 48 -"свеча"; 50 - серповидный объект; 60 - объект геометрической формы; 61 – треугольник; 62 – квадрат; 63 – прямоугольник; 63.1 – многоугольник; 63.2 – трапеция; 64 – ромб; 65 – параллелограмм; 66 - пика, столбик; 66.1 - полоса, <полотнище>; 67 - кольцо, тор; 68 – дуга; 69 – угол; 69.1 – конструкция; 70 - Объект неопределенной формы (пятно); 71 - кометоподобный объект; 72 – неправильный многоугольник; 73 луч; 80 - Экзотической формы объект; 81 –гантель; 82 - грушевидный объект, <колба>, <Лампа>; 83 - каплевидный объект; 84 - <крыло>; 85 - <экран> в небе; 90 - непрерывно меняющийся объект; 91 - непрерывно меняющийся объект через правильные формы; 92 - непрерывно меняющийся объект через неправильные формы; ИЗМЕНЕНИЯ ОБЪЕКТА БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ФОРМЫ 1 - не указано; 2 – изменений нет; 3 - изменения охватывают весь объект; 4 - изменения охватывают часть объекта; 5 - увеличение размеров; 6 - уменьшение размеров; 7 - пульсации размеров; ВНЕШНИЕ ДЕТАЛИ 1 - не указано; 2 – отсутствуют; 3 - темная тень; 40 – хвост; 41 - светлый хвост (след, струя); 41.1 - светящийся хвост (след, струя); 41.2 - лентообразный хвост; 41.3 - светящийся лентообразный хвост; и т. д. по каждому пункту… Если есть смысл выложу все, что у меня есть, но пожалуй легче связаться с Александром непосредственно.

Ну, я посмотрю… Видео из Лиозно пойдет?? Сюда бы еще Витину фотку с церковью… О, может сделать небольшую выставку фотографий из поездок, экспедиций – а то у меня их море…. Вот, Лена в субботу привезет еще…

Господа, я смотрю, что редкая тема всего за несколько дней существования форума обошлась без перехода на личности и это между людьми, практически ЗНАЮЩИМИ ДРУГ ДРУГА Посему предлагаю всем не ругаться и по крайней мере на этом форуме не грубить друг другу и забыть обиды и мелкие пакости... Я готов здесь выслушать всех, даже с кем у меня сложились натянутые отношения (на biofizika даже не обижаюсь %)))) Посему предлагаю выработать ПРАВИЛА поведения на Форуме. Предлагайте свои варианты, а я в свою очередь предложу свои. Я хочу невозможного – пусть здесь будет «свободная уфологическая зона», пусть все здесь хоть на мгновение станут уважительнее относиться к собеседнику – nekton и UFOlats, Руслан и… весь Мир, я и biofizik! Пусть сюда будут забредать люди которые хотят поднять свое настроение, а не испортить его, как было у меня иногда… Предлагайте варианты ПРАВИЛ, хотя бы идеи! «Ребята, давайте жить дружн0»

Ну, я прекрасно понимаю. на что ты намекаешь. Всех мочить!! ;-)

Нектон, ты когда не поешь – такой злобный Я думаю, что высказанное предположение о «спутниках» действительно слишком фантастично с одним "НО". Нужно признать, что при создании некоторых подделок наверняка пользовались ДАННЫМИ СО СПУТНИКОВ. Хотя, подобная инфа выложена в инете на всеобщее обозрение…

http://ufo-com.net/regions/belarus_minsk/read_mn_03.php - фотка не откр. http://ufo-com.net/regions/belarus_minsk/read_mn_01.php - нерабочая ссылка

Мое мнение следующее. Если взять БиДе по Беларуси – то каких-то иных исследователей нам тут не известно, соответственно получится, что БД будет создана либо для нас самих (что вряд ли имеет смысл) либо для нескольких человек. То же и по большинству стран – этот международный проект окажется созданным для нескольких человек. Даже многие исследователи-уфологи скорее всего не будут знать о нем…. Смыла в такой БД я, например не вижу. Хотя делать ее просто ОБЩЕДОТУПНОЙ тоже было бы не совсем правильно. Например, Иванов Иван Иванович решил узнать, что он видел 23 августа 2005 года или кто видел «диск оранжевый в полосочку» и выходит на наш проект – а ему вежливо сообщают: «Этот проект только для уфологов, исследователей, продвинутых лиц и т. д.» - а вам не сюда. Или из газеты какие-нибудь люди ищут информацию по региону и т. д. Альтернативой может являться введение степеней допуска. То есть простой человек имеет 1 уровень. А во второй уровень можно включить информацию, которую по каким-либо причинам организация не хотела бы публиковать – скажем, ОПИСАНИЕ ЭКСПЕДИЦИИ НА КОТОРУЮ УШЛО МНОГО РЕСУРСОВ и т. д. Тогда при подаче запроса, например за небольшую сумму денег (?) человек получит доступ к этой инфе. Этой мерой мы можем хоть как-то покрыть затраты на создание проекта. Соответственно к 3 уровню доступа имеют только участники проекта – так мы сможем остаться действительно серьезными исследователями. Чтобы не давать доступ всем к БД и одновременно давать можно также сделать БД по системе «подача запроса» - сообщаешь свои инициалы, страну и только тогда тебе разрешают вход.

1.Язык общения. Пока остановимся на русском – заметьте единственном понятном языке для всех стран участниц. Ну и конечно на языке «математики» - как универсальном. 2.Аномальные явления или НЛО Однозначно так. Тему я так и обозвал. 3.Классификатор АЯ Предлагаю так. Вначале сосредоточимся на создании самой базы по какому-то определенному феномену. Предлагаю НЛО. А для НЛО выработаем общие критерии КОДированья. Я пользовался вариантом Петухова из Москвы. Он издал ряд методичек на эту тему (см. например А. Б. ПЕТУХОВ, «СБОР И ОБРАБОТКА ИНФОРМАЦИИ О НАБЛЮДЕНИЯХ НЛО И АНОМАЛЬНЫХ ЯВЛЕНИЙ») и прислал мне пожалуй самый продвинутый классификатор я выложу его в отдельную тему. А когда этот этап будет завершен - целенаправленно будем вырабатывать общие принципы КОДированья других феноменов. Это, мне кажется наиболее приемлемый вариант. 4.Что включать в БД? Я глубоко убежден, что в БД надо включать ВСЕ без исключения АЯ, Да, именно так. 5.Где обсуждать БД?Остается открытым вопрос, где вести обсуждения вопросов по созданию этой БД. Каждый из нас имеет свой форум и чат. Мое мнение - на сайте Л. Шафаржика, хотя можно рассматривать и другие предложения. Как вариант под этот проект можно создать отдельный сайт (см.посты выше). 6.Кого подпускать к БД? БД не должна быть ОБЩЕДОСТУПНОЙ (парольный вход!). Доступ к БД только членам проекта стран-участниц. Это НЕ публичный проект. Сейчас нами разрабатывается проект с парольным доступом. Но по нашей идее – логиниться нужно будет ТОЛЬКО ДЛЯ ДОБАВЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ, а просмотреть ее сможет любой. Слушаю доводы против такого варианта… 7.С чего начинать? Необходимо обсудить то, что уже СЕГОДНЯ имеем. Итак, меня тоже интересует, ЧТО УЖЕ У КОГО СОЗДАНО? И как это работает. Что создано у нас: создан прототип БиДе – который предположительно будет представлять собой веб-страницу в Интернете с дизайном похожим на поисковик google 1) Вводишь ключевые слова - и выдает случаи и другую полезную инфу. На сегодняшний день мы можем без проблем внести в БиДе ВСЕ аномальные случае Беларуси получившие хоть какую-то огласку. С Россией гораздо сложнее 2) Будет форма по добавлению инфы ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ и ЗАСЛУЖИВАЮЩИМИ ДОВЕРИЕ ИССЕДОВАТЕЛЯМИ. Технические сложности, которые на сегодняшний момент лучше прокомментирует сам создатель – Hamer. Я пытался привлечь к проекту Николая Субботина, так как все мне сказали – «да все, что вы делаете, он уже сделал». К сожалению или я был неубедителен или… вобщем дело дальше «посмотрим, что можно сделать» не продвинулось. Может есть смысл организовать общую встречу-семинар: Чехия-Беларусь-Польша-Латвия-Россия. Да, в Интернете можно. Может еще Украина? А кто из Польши? 8.Перспективы Хочется ОПЯТЬ надеяться, что эта попытка будет удачной. Будем надеяться. В пику Neir0manserу который уверен, что проект не удастся.

Нектон я посмотрел как с флажками - идея великолепная, будем делать.

Спасибо, Нектон - это отдельная большая тема, которую нужно будет сообща исследовать!