radioman

Просматривая старые сообщения форума, наткнулся на вопрос Бутова, который предлагал открыть дискуссию. Отправлено 22 September 2009 - 11:36 Подобно Майклу Сноу и Джимми Уэйлсу предлагаю всем ответить на следующие вопросы применительно к Уфокому: Где мы сейчас? Где мы хотим быть через пять лет? Как сделать так, чтобы переместиться из нынешнего состояния в желаемое? Давайте так... К 2015 году нам нужно иметь то-то и то-то, осуществить такие-то и такие-то программы, которые сформулировать в конце этого года (возвращаясь к теме про гранты, но именно с обращением к самой сути программ), планомерно изучать такие-то вопросы, избавляться от такого-то, стремиться к тому-то. Ну и хотелось, чтобы вы охарактеризовали современный Уфоком и дали ему какое-нибудь определение Координатор Уфологического комитета Координатор Беларусь-Космопоиска ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Я специально скопировал начало темы, дабы незатруднять читателя *скачками* взад - вперед. И в свете некоторых событий ( на сайте Уфокома была удалена моя критика под предлогом *не соответствует теме) вынужден все заново набирать в данной ветке форума, которая на мой взгляд наиболее соответствует тем замечаниям и тем мыслям, которые я хотел бы представить на суд читателей. Итак, по порядку: *Где мы сейчас?* - в данный момент Уфоком находится примерно в 2005 году. Нет четкой программы исследований прикладного характера. По крайней мере, на сайте ее не найти. Есть только гордый раздел *пресса о нас*. Какое счастье! Так и вспоминается что-то из классики - имярек попал под карету и его упомянули в газете. Круто! Но еще было бы круче, если бы в конце года уважаемые уфологи доносили бы до общественности хотя бы примерный план работы Уфокома на следующий год в сфере развития инструментальной базы, расширения контактов с компетентными учеными в некоторых областях исследований и так далее. Пока что мы слышали заявления координатора о его контактах с директором института *Сосны* по поводу того, что данный уважаемый директор давал *положительные отзывы на его работы*. Может быть я ошибаюсь, но вышеупомянутый институт вроде бы занимается проблемами радиации? И какое это отношение имеет к уфологии? Кто-то опубликовал работу *исследование мест посадки НЛО на предмет остаточной радиации?* Нет? Странно. Почему же не было положительного отзыва от французского ресторатора? В огороде бузина - а в Киеве дядько. *Где мы хотим быть через пять лет?*;- Прошло уже 3 года, а *воз и ныне там*. Опять дремучее невежество в инструментальном плане и жалкие отговорки типа *ну мы же не технари, мы же гуманитааарии...* Странно это слышать от кандидатов ! Неужели трудно людям с высшим образованием уделить хотя бы 2 часа в неделю, дабы вспомнить курс школьной физики и прочесть пару страниц популярной литературы (ссылки были даны!) , рассчитанной на старшеклассника с целью понять *ЧТО ТАКОЕ ЭЛЕКТРОНИКА И С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ*. Притом смею заметить, что все формулы не требуют знания высшей математики и находятся на уровне плюс-минус - делить - умножить. Притом никто не требует, что бы биолог хватался за паяльник и что-то паял. Но понимать принцип работы аппаратуры, используемой в уфологии он должен или нет? И куды тот датчик тыкать? Извините, но когда Уфоком исследует *приземление* загадочного существа на поле и я вижу фотографию господина Бутова с изготовленным нашей группой приборчиком, которым координатор Уфокома пытается измерить уровень электромагнитного излучения кучки ... от коровы.. Возникает вопрос - а пресловутые биорамки не смотрелись бы престижнее? Теми (по словам некоторых людей) можно искать все и вся.. При взгяде на это фото возникает логичный вывод - абы чегой-то в руках держать.. для *престижу*. И солидности. Далее сколько было *копий сломано* и жарких баталий - что и где использовать для исследования АЯ. Обсуждалось все и вся - от ИФК - датчиков до магнитометров. Вот даже приводились ссылки на исследования (и полученные результаты!) Асскизского полтергейста. Типа магнитометр помог эти самые результаты получить. И что же? Вопрос как-то решается? Поставлена цель пусть не сразу, но приобрести данный прибор? - ТИШИНА. Много было обсуждений - какие видеокамеры использовать при исследовании полтергейста. Даже создавалась некая система для комплексного подхода (Фредом). Что в итоге? При ПОПЫТКЕ исследования полтергейста в Брянске не была решена простейшая задача - обеспечить безперебойным питанием сами видеокамеры. Электричество ночью *вырубилось*, и батарейки *сдохли*, Между тем я сам лично отправлял изготовленный под заказ Уфокому блок питания на 9 - 12 вольт с специальным разъемом для подключения резервного аккумулятора. Если бы аппаратура была подключена через этот блок - при пропадании электричества в сети АВТОМАТИЧЕСКИ подключился бы резервный аккумулятор и по крайней мере несколько часов камеры бы работали. Извините, но это СМЕШНО! У меня на столе стоят электронные часы китайского производства, работают от сети 220 вольт и имеют внутри отсек для *кроны* - при пропадании внешнего питания индикатор *гаснет*, но счет времени продолжается и даже будильник сработает! Неужели при столь редких случаях полтергейста (по словам того же Бутова - не чаще 1 в год ) не было времени составить четкий план работы группы на выезде и побеспокоиться об независимом питании для аппаратуры? Это же основа основ! В Гродно - парень сам обратился за помощью - то ли у бабушки *глюки* - то ли в квартире *портал* открыт. Ну пообсуждали и выехал психолог. Слава тебе господи! Не прошло и пол года. Казалось бы - ну вот прекрасный случай для практики - поставьте ту же камеру видеонаблюдения и просто ПОПЫТАЙТЕСЬ (для практики и тренировки!) записать происходящее ночью. Что в итоге? Как написал психолог - камер установлено 0 целых и пшик десятых и * рекомендовано вести дневник*. Есть даже компьютер у парня.. И веб - камера.. Но комп - стационарный.. И нет удлинителя для той же камеры. Вот неодолимая проблема! Несколько метров шнура и несколько разъемов! Это же какие *бабки* в проект нужно *убухать*!!! В ответ на мои вопросы - КООРДИНАТОР ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ возражает - *а зачем камеру ставить? Что бы люди потом смеялись? А вдруг там ничего нет? (Он уже заранее все знает и уже все решил!). И еще идут упреки мне - *Вы не хотите знать подробности, сами отказались..* ДА!! НЕ ХОЧУ! По простой причине - у Вас есть простой и удобный шанс НА ПРАКТИКЕ *ОТКАТАТЬ* всю методику! И даже если в квартире единственная аномалия - голова бабушки - то Вам то что? Так и напишите - *В результате проведенной видеосъемки в течении недели призраков и тому подобного не обнаружено*. Ну и что в этом смешного? Отрицательный результат - тоже результат! Чего бояться - то? Вот когда поехали в Гомель искать следы *чупакабры* через несколько лет после описанных очевидцем событий - стеснения не было! Никто не сказал - *дык люди на смех подымут, тая скатина уже могла от старости уже подохнуть*. Съездили и об экспедиции отчет бодренько опубликовали.. И ничего! Никто не побил и на смех не поднял... А тут ;- кошмар! Камеру на недельку поставить для тренировки хотя бы. И даже не свою - просто удлинитель сделать и выслать. Но сами не можете паять - ну в Минске тот же Антон живет. Неужели тяжело было его попросить сделать и по почте в Гродно выслать? СМЕШНО! Никто из руководства на ТЕХНИЧЕСКОМ форуме даже *НЕ ПИСКНУЛ* - помогите, люди добрые, с такой проблемой. Ну и что дальше будет? Вот пишет координатор - нет у Уфокома времени завести и забрать потом комплекс видеозаписывающий в Брянск или еще куда там (неважно). Аппаратура есть, но полтергейст *должен подождать* получается. Класс! Ну а вопрос такой сложный (в плане стратегии развития группы) никто никогда не ставил?! Типа мало иметь *пулю*, надо и из чего-то еще и стрелять ею? Нда.. Однако .. ВЕРНОЙ ДОРОГОЙ ИДЕТЕ, ТОВАРИЩИ!!! Куда только она вас заведет? Уфокому уже 10 лет. А *детские * проблемы остались.

Вот что по поводу Долины смерти еще в сентябре писала АГ *Секретные исследования*

Все может быть.. Я когда-то где-то читал (очень давно, сейчас не помню уже), что во Франции был один такой участок трассы - дорога не чета нашим, вся прямая и ничего вроде необычного, но аварий много. Там вроде бы обнаружили интересную вещь - дорога обсажена деревьями, и при определенной скорости движения в солнечную погоду тени от стволов вызывали своим мельканием равномерным что-то типа гипнотического транса. Водитель как-бы засыпал (впадал в транс. Точно не помню сейчас всего - очень давно читал, так что извините.

Спасибо за ответ! Однако все тогда печально.. Соловьев мне как-то рассказывал об поездке в Гольшаны, но по его словам никто по дороге ничего не исследовал, из Гомеля *Парамир* прибыл в Минск, встретился там с Чернобровом и еще одной девушкой - корреспондентом какой-то московской газеты. Затем все поехали вместе по маршруту Минск - Молодечно - Солы - Гольшаны. Никакими пропажами людей никто не занимался. Целью поездки было посещение развалин Гольшанского замка, где якобы видят призрак девушки. Я находил описание этой поездки в интернете и показывал Соловьеву - он смеялся и удивлялся - много чего преукрашено и перепутано. Очевидно, при перепечатке с сайта на сайт понемногу добавляются *подробности*.. Вообще следует заметить, что М. Соловьев - довольно опытный турист, еще в *советские *времена объездил пол - Союза и привык все брать *на карандаш*. Его путевые заметки точны, хотя и иногда содержат много неинтересных подробностей. Так что я в первую очередь верю ему. Только вот *выловить* этого товарища очень непросто. Несмотря на свой пенсионный возраст, вечно занят и кипит энергией. А между тем он был и в *М-ском* треугольнике... Еще раз спасибо за ответ. Как говорится, мечтать не вредно, вредно не мечтать. А было бы заманчиво .. провести ряд замеров..

*В 1990-2005 годах Объединение занималось расследованием причин гибели людей в аномальных зонах Московской, Волгоградской, Мурманской, Иркутской областях РФ, в Гродненской (Белоруссия),* - (http://kosmopoisk.org/results.html) - вот такая информация содержится на сайте *Космопоиска*, представительством которого в Беларуси и является Уфоком. Я наткнулся на это заявление случайно и был весьма озадачен - вроде бы руководство Уфокома заявляло, что АЯ в нашей Беларуси достоверно не обнаружено. А тут оказывается , что не только такая зона есть в Гродненской области, но и там даже гибли люди, и Космопоиск занимался расследованием! Это меня удивило, и хотелось бы спросить всех - кто что слышал об этой зоне? Почему об этом нет сведений на этом сайте? Ведь гибель людей - это не шутки! Тем более, что случаев наверняка было много! Но не будет же Космопоиск заниматься расследованием одной смерти! Возможно, летом буду проездом в Гродненской области с друзьями, и если это все серьезно - смогу уделить несколько дней для проведения приборных исследований (аппаратуру найдем, кое - что отдолжим в институте, кое - что есть свое).Как Уфоком смотрит на совместное исследование?

Идея одна и очень проста - написать, что вы на самом деле хотите конкретно? Вы дали ссылку на свой блог, в котором прямо заявляете о своей временной *одержимости*. На этом сайте Вы спрашиваете *кто я?*. Далее заявляете, что Вы - психолог. Что дальше? Выложите на ютуб сцену своего *беснования*? Пойдете голым по городу? Вам, как психологу, такое выражение, как *моральный эксгебеционизм* не знакомо? Что Вы конкретно хотите?

ну и купите..

ну и чего Ваше тело хотело? И зачем ВРАТЬ? Ибо Вы сами писали - *помогите разобраться* - и что теперь? Вы отказываетесь от своих слов? Вам что, больше делать нечего?

Я о сканере не писал. Видеодатчики - а куда их ставить? Тепловизор... кхм. А чего не циклотрон? Пока что тут миллионеров (именно баксовых) не водится. Осциллограф - вещь классная. Подключай любой датчик и смотри параметры сигнала. Но обычные просят 220 вольт, а новые на ЖКИ - дорого стоят. И По заявлению руководящих лиц Уфокома - все тут гуманитарии и с пользованием приборами - напряг. Тем более - с осциллографом, тут радиотехник нужен.А кино - оно кино и есть. На самом деле исследования проходят совсем по другому - нудно и скучно... Знаю не по наслышке - недавно паяли кое-что по частному заказу одного эколога - любителя и пришлось много чего тестировать в полевых условиях. ОХ!. Тяжелая это работа - ну никакой романтики, кроме .. радикулита..

как много умных слов... Но факт остается фактом - люди захотели изучать полтергейст - их послали в Россию. А кто и как называется - это уже софистикой и бюрократией попахивает.. Будьте проще - и Вас поймут. И по поводу *вступить в уже существующую в Гомеле* - ?! Что-то новенькое! То у Вас какая-то группа в Минске есть, то теперь в Гомеле обнаружилась? Ну так почему Вы сразу и не ответили - *в Гомеле есть действующая группа, обращайтесь к Иванову по телефону 1234, он с Вами побеседует и дальше будет видно*. Это что, не логично? Хочется уж точно новую тему создать - *некоторые аспекты общения с уфологами*. Но не буду. Нет смысла. Наблюдается зацикливание Уфокома самого на себя. И это не только мое мнение.

{Редактирование}

* Зачем забегать вперед телеги и устанавливать камеру в доме, где ничего нет? Чтобы потом все посмеялись?* ----------- А Вы уже знаете, что там ничего нет?! Камеру для этого и ставят, что бы ПРОВЕРИТЬ. И кто и почему будет смеяться? Если и посмеются, то не над Вами, а над заявителем. ВЫ свое дело сделали и *вердикт вынесли* - есть портал или нет. Отрицательный результат - это тоже результат! Уж Вам, как ученому, это должно быть известно! {Сообщение отредактировано, так как не соответствует теме}

На сайте Космопоиска Бутов так отвечал на просьбу одного человека: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Butov Совет "Космопоиска" Гость Оффлайн Сообщений: 133 Авторитет: +27/-1 [прибавить] [уменьшить] ФИО: Бутов Илья Станиславович Re: как мне стать членом "Космопоиска" если я на Дальнем Востоке? « Ответ #15 : 01 Декабря 2012 г., 18:56:39 » Цитировать >Я как только стал кандидатом так сразу и пытался вступить в группу к Илье Бутову. Но он мне отказал ввиду того что у меня нет ученой >какой-либо степени а он создает группу только из химиков, физиков, биоэнергетиков и прочее. Соответственно Илья мне отказал во >вступлении в его группу. Во-первых как вы хотели вступить в нашу группу, если вы, как я понял находитесь в России, а группа в Минске? Во-вторых в нашей группе УЧЕНАЯ СТЕПЕНЬ есть всего у нескольких человек, а как вы выразились "биоэнергетиков" вообще нет ни одного человека. Вы пишите что-то очень мутное и не соответствующее действительности, если вам и было отказано, то явно по другой причине. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Возникает вопрос: если гомельчане (а это Беларусь!) хотят исследовать полтергейст, они должны обращаться *к Никите Томину* - в Россию. Как же это соотносить с вышеприведенным высказыванием на сайте Космопоиска? Получается, что россиянин не может вступить в беларуский Уфоком, а беларус должен вступить в Космопоиск??? Или Томин уже в Минске??? Мне казалось, что он вроде в Иркутске? (если не ошибаюсь). Я понимаю, что Гомель немного ближе к Иркутску, чем Минск.. Но не настолько же.. И что за группа в Минске *нарисовалась*? (сужу по цитате *.. *как я понял находитесь в России, а группа в Минске?* Что-то ну совсем непонятно.....

Здрасте! Приехали.. Какие-такие понятия, да еще в количестве двух штук я подменяю? Я понимаю, что случаи заявлений о полтергейстах (именно заявлений!) бывают довольно редко. Нынче мода на это прошла в основном - все *концом света* озабочены... Но если по существу вопроса - а сколько раз вообще за все существование Уфокома удалось попасть в *веселую квартиру* и хоть что-то заснять *вживую*? Заметьте, я Вас не упрекаю, я просто *константирую факты*. А они таковы, что в чем-в чем, а в этом вопросе дело пока глухо абсолютно и без искры *в конце туннеля*. Какую бы Вы технику не приобрели - она не поможет. По самой очевидной причине - любителям такая задача неподсилу. Это как бы Вы решили ракету самим в сарае построить и на Марс полететь. Как говорится, хотеть - не вредно. Вредно - не хотеть. Но кроме хотения необходимо еще иметь четкий план исследования в плане методологии. И еще кучу довольно дорогой аппаратуры. И самое главное - эти самые камеры необходимо к чему-то присоединить для записи, которая должна идти не час-два, а недельку-другую. И что бы не получилось так, как при последних исследованиях - *электричество ночью выключили, и батарейки разрядились*. А между прочим, кое у кого из Вашей компании блок питания сетевой уже давно есть для питания от сети с возможностью подключения резервного аккумулятора, который при пропадании сетевого питания блок автоматически подключил бы для питания видеокамер. Так что уж извините, но факт остается фактом - даже если завтра и случится полтергейст - Уфоком не сможет провести необходимые исследования. По причине отсутствия методики, денег, аппаратуры и времени. Если я не прав - тогда вот простой вопрос: недавно кипели страсти по поводу бабушки из Гродно. Парень сам написал и просил помощи. Что в итоге? Психолог приехал, побеседовал и уехал. Рекомендовано вести дневник и попытаться записывать на компьютер. Кажется, проблема в удлинителе для камеры компьютерной возникла? Комп в одной комнате, а бабушка в другой? Сурьезная проблема... Ну прямо надо было в Космопоиск писать просьбу о помощи... Типа помогите несколько метров экранированного провода приобрести и несколько разъемов. Ну уж тогда извините - а зачем вся эта пляска с бубнов вокруг покупки видеокамер? Даже если и в Гродно ничего реально не происходит - ну просто для отработки технологий и методики можно было пару дней мониторинг провести?

Простите - а кто входит в этот сектор? тут у нас в Гомеле *нарисовалось* пару человек (любителей уфологии ) как раз по этому профилю... вот думают куда-то *вступить*... но очень хотят узнать хотя-бы примерный план работы и состав этого самого *сектора*.. Я посоветовал обратиться непосредственно на сайт.. К руководству. Но они пока вроде бы стесняются... просили узнать.. что и как..