Максим

Очень актуальная тема. Если будет конференция, то постараюсь прийти. Да и смотрю будем много интересных докладчиков.

Недавно про эти спутники была статья в СМИ. http://slutsk-gorod.by/novosti/item/zhiteli-slutska-i-soligorska-uvideli-v-nebe-sputniki-ilona-maska

Вы снова утрируете мои слова. Дело не в том, одеваться в камуфляж или нет. VIK все правильно обозначил. На выездах каждый одевается как ему удобно, хоть в лапти или костюм с галстуком. В контексте моих слов имелось немного другое значение. Камуфляж стал повседневен, его носят рыбаки, грибники, просто люди для удобства. Что касается полевых выездов и исследовании, то сейчас если вы знаете стали модными направления: Страйкбола, выживания, посещения заброшенных мест, Сталкерство. Порой такой синтез по братьям Стругацким и Чернобылю подбивает романтическую молодежь, а порой и старшее поколение на поиски приключении ( Камуфляж, дозиметр, пневматика, поиск привидении и посещение так называемых аномальных зон). Конечно пока нет такого бума как например на Секретные материалы, но возможно это вопрос времени, а может я ошибаюсь. Но в разных тематических группах, и иногда в походах таких людей я уже встречал. Поэтому я имел ввиду, что в Уфокоме на выездах не приветствуются люди одевшись в камуфляж, взяв винтовку и шастая по кустам как спецназ с дозиметром выискивая аномальную зону. Ну а насчет темы "Полевых исследовании" возможно в ней сейчас нет необходимости. В Уфокоме своя методология работы в полевых условиях, в Космопоиске своя. Лезть с уставом в чужой монастырь будет неправильно. Думаю если была бы острая необходимость тему давно бы создали как модераторы, так и другие участники форума. А если честно я больше практик чем теоретик. Расписывать долго я не люблю, скорее предпочитаю работать в живую с людьми. Да и тема должны быть многогранна, по крайней мере один человек не может видеть всех нюансов полевых исследований.

Да ничего страшного не случилось. Рей высказался, я высказался. Мы же не флюгеры, чтобы сидеть кивать по каждому вопросу и соглашаться с каждым принятым мнением. Я также предложил создать отдельную тему по тому же вопросу: "Полевых исследовании и группы поиска". Интересен опыт разных людей по поиску тех же культовых объектов, работы с населением и т.д.Актуален обмен опытом, обсуждения тех же методичек...возможности создания своих инструкции и небольших карманных пособии для поисковиков. Ну я также могу сказать, что в последнее время меньше захожу на форумы и стараюсь больше общаться либо по телефону, либо в личном сообщении по конкретным вопросам. Недавно познакомился с вашим коллегой Зміцером Скварчэўскім, он тоже часто путешествует и посещает культовые объекты. Особенно мне понравились заметки по Борисовскому району и Червенскому. Я благодарен ему, что он помог с координатами Татарского колодца д.Гливин и по криницы недалеко от Святой криницы в окрестностях д.Любча (Борисовский и Логоский р-н). Это позволит провести широкие поиски родников и собрать интересную информацию в деревнях. Что относительно Стрелы, то в этом году на Первом круглом столе по родникам мы приняли решение преобразовать сайт в Интернет - портал Родники Беларуси. Стрела же стала как один из возможных интернет проектов. Так как например на встрече в ГУП Кадастровое агентство на начальном этапе нашего знакомства было сложно объяснить госслужащим что такое Стрела. Поэтому после мы презентовали три основных ресурса на которых ведется работа. Да и сами понимаете можно назвать себя "Орденом первого поиска", но порой звучные названия создают больше проблем, чем приносят пользы. Как сказал мой руководитель: Хуже дурака, это дурак с инициативой. Поэтому мы также работаем над тем, чтобы проект развивался, преобразовывался в максимально понятное и конструктивное русло. Я надеюсь, что работа разных проектов как вашего, ваших коллег будет направлена на взаимное сотрудничество, обмен опытом и объединение усилии энтузиастов из разных сфер.

Ну ваш подход мне также кажется несерьезным, учитывая что ничего дельного в разных ветках форума вы не предложили. А лишь ехидно высмеивали комментарии других пользователей постоянно. Ну а что я получил, просто мнение человека из Гомеля и не более. Вы же для меня не светочь некой истины или авторитет в конкретном направлении. Я также отношусь к вам несерьезно, как и вы ко мне. Да и насчет спецназа и кустов, вы все пытаетесь кого то сюда приплести. Я лишь обозначил, что в отличии от групп однодневок Уфоком не станет работать с людьми которые на выезде одевшись в одежду милитари будут прыгать по кустам стоя из себя крутых исследователей. Ну и годами изучая темы форума и ваше упор в техническую и приборную часть...я возможно допускаю, что когда то вы были на выездах с Космопоиском,либо КРК или Уфоком. Ну не бывает здесь случайных людей, но свое предположение я озвучивать не буду. Думаю это уже неуместно...Но осмелюсь предположить что ваше имя как то связано с Алексеем. Почему так, возможно когда нибудь я напишу на этом форуме.

Ну и зачем вы выложили это фото. Этому фото уже лет 10-15. Ну тогда Уфоком предпочитал таким образом проводить работу, да дело не в одежде а в людях. Кто как одевается личное дело каждого. Важно как люди проводят опрос. Я с каждым днем убеждаюсь, что люди которые вот так подшучивают над другими никогда бы не смогли сделать хоть малый % того, что делает тот же Уфоком. В свое время Илья сказал, что он также сталкивается с критикой своей работы и команды. Я тоже когда то любил подшучивать над исследователями как и вы. Но поработав с разными людьми, полазив по болотам и полям, опрашивая людей я изменил свое мнение относительно людей. Поэтому когда мне говорят ой тут можно было сделать так, можно было через лес срезать путь. Отвечаю просто: Возьми рюкзак, диктофон, полазь по кустам, постой часами на жаре опрашивая людей и сделай лучше...лучше всех. К сожалению теплое место с дивана не каждый может поднять, а дать грамотный совет у многих просто не поворачивается язык.

Меня этот материал вполне устраивает. А вы как всегда любитель цепляться к словам. Так, мне тоже ничего не стоит прицепиться к вашим. А тут вы уже прямо по полочкам расписываете все мои цитаты. Ну тогда отвечу по порядку на ваши так называемые замечания: 1) Относительно закоса. Это относится к тем группам, которых довольно много на просторах интернета от сталкеров - одиночек до групп, которые пользуются подобными методичками. (Если захотите сможете их без труда отыскать как в Беларуси, так и в России). 2) Второй вопрос!!! При чем, здесь Уфоком. Разве я сказал, что они бегают по деревням и всем говорят что они НЛО ищут, и корками махают. Опросы населения проводятся по другому принципу, если бы вам предоставилась возможность побывать на выезде, либо самим принимать участие в опросе вы бы такое не писали. 3) Не будет администрация выставлять цепь из охранять исследователей. Но заблаговременно предупредить все же стоит, чтобы уже после не возникало конфликтных ситуации.Для примера Илья в одной из веток форума приводил пример предварительно оповещения администрации в той местности, где они проводили исследования. И важно понимать любая деятельность, согласованная или нет все равно будет привлекать внимание со стороны людей, такова особенность работы на местности. 4) Насчет контрразведки. Почитайте методичку в ней использованы термины из военного дела. (рекогносцировочного выезда ). Про эту биолокацию сказано, что там будет использован - экстрасенс. Возможно данная система приемлема в других странах, но пока в отчетах того же Уфокома я не встречал информацию, что с Уфоком работают экстрасенсы - лозоходцы. 5) Вот поэтому данная методика может быть частично приемлема для нашей страны. Вы сами в ветке форума говорили, что чем исследовать... а не знаем. В итоге почитав методичку люди просто по неопытности возьмут дозиметры, пирометры, шумометры и т.д. и пойдут исследовать некую аномальную зону. 6) Внимательно почитайте мою цитату относительно Уфокома. В ней я говорил о том, что Уфоком постоянно совершенствует как профессиональные исследовательские навыки, так и методологию работы с населением и работы на местности. Я знаю, что упор делается на специалистов из конкретной области, либо тех людей которые отвечают за конкретную работу. От опроса населения, до фотографа... И поверьте мне, не каждый сможет грамотно опросить людей и задать конкретные вопросы. Поэтому зеваки и господа с романтическими наклонностями, коих хватает не ездят на выезды. Любой выезд это очень трудная и кропотливая работа. 7) Я также высказал свое мнение. что материал сыроват и требует доработки. Но на данный момент это просто отсебятина, без здравого смысла. Ну не признаю я экстрасенсов - лозоходцев, людей именующих себя специалистами аномальных явлении и т.д Мы это уже все проходили, вы об этом сами прекрасно знаете... В материале есть, что почерпнуть. Но он похож на юношеский романтический сборник... с использованием терминов из разных отраслей от науки до мистики. Ну и поверьте меня также как и вас забавляют ответы относительно друг друга. Хотите дать дельный совет, давайте создадим отдельную тему на форуме с пометкой: Полевые исследования и работа поисковиков". Думаю будет полезно всем почитать, высказать свое мнение, предложить идеи. Ну а так, вы просто выбрали для себя удобную позицию критика на данном форуме, что конечно ваше право. Может за счет вас и держится этот форум.. что есть постоянный вброс новой информации. Ну а мое мнение это мое мнение, форум на то и создан чтобы на нем что то обсуждать. Ну и внизу вы выделили текст черным цветом, я пока прекрасно вижу что написано. Что материал черновой, но это не значит что я не могу высказать свое мнение. Вы знаете порой вы мне кажетесь здравомыслящим человеком, с которым можно обсудить конкретные вопросы, ну на практике это выглядит как некая игра в троллей. Я давно заметил, что на форуме люди настроены как то агрессивно по отношению друг другу. Но взять тот же Глобус Беларуси, там 5000 человек зарегистрировано, десятки тем. Но люди как то находят общий язык, хотя вопросов у каждого друг другу хватает. Но здесь люди словно рассеяны, один сказал и все разом накинулись как на свежее мясо. Может так здесь принято, вот поэтому каждый раз у меня возникают сомнения относительно вообще предоставления какой либо информации или простого высказывания участникам форума. Как говорится: Злые вы- уйду я от вас:))) Доброй вам ночи.

Вот поэтому нечего партизанить и делать закос под исследователей аномальных явлении. В таком случае грамотнее в работе с местным населением зайти издалека, или сказать что просто туристическая группа. Яркий тому пример Уфоком, как грамотно за года поменялась работа от полевых собрании. до конкретных одиночных выездов на местность. А чтобы толпы любопытствующих не мешали работе такие вещи должны быть согласованы с местной администрацией и землепользователями. А насчет разбивки базового лагеря, так тут могут лесники или минприроды наведаться. Вообще движение любой группы всегда будет вызывать вопросы, будь это туристы с треккинговыми палками в руках и тяжеленными рюкзаками, либо ученые - исследователи. Голова для того и дана чтобы ей не только кивать, но и думать . А думать в таких ситуациях нужно постоянно и трезво. Уже лучше выглядеть как туристы, чем бегать по деревне рассказывая что тут НЛО ищут, а еще достать красные корочки для убедительности. Каждая ситуация должна рассматриваться индивидуально, поэтому я не думаю, что в том же Уфокоме на выезды ездят зеваки или крутые ребята нацепившие одежду милитари, и как спецназ прячутся в кустах. В тексте проходит некая романтическая линия о временах когда корабли бороздили просторы СНГ. Ну не будет система винегрета из контрразведки и экстрасенса работать эффективно. Поэтому такой системой балуются романтики - исследователи на выездах в надежде бросить все силы в виде приборов, экстрасенсов и еще чего нибудь наконец то зафиксировать то неизвестное воздействие. Да есть полевые отчеты отдельных групп Космопоиска, но это не значит что это приемлемо для всех. Я сказал, методичка пока сыровата.... в ней преобладает отсебятина над здравым смыслом, а также своего рода вырванные куски из разных источников. Дилетантством это конечно сложно назвать, потому что в методичке использована разная информация... но близкое к тому, чтобы наломать лишних дров. Кстати в той же методичке Вадима Черноброва более развернуто приводятся рекомендации по работе на местности... так спрашивается зачем изобретать велосипед, остается лишь использовать готовый материал и применить его на практике, а потом провести работу над ошибками. Кстати насколько мне известно в Космопоиске даже есть своеобразная школа подготовки поисковиков, ее Петухов координирует. Возможно если бы подобные школы создавались на базе других исследовательских групп, это позволило бы обмениваться опытом и вносить поправки в методички.

Кстати, не только "Космопоиск" что-то подобное писал и предлагал. Вот или и Ассоциация "Экология непознанного" также... Например: "Организация полевых исследований особых географических точек (геоактивных зон), расположенных вне городских территорий". Отдельно в свое время они издали брошюру "Полевые исследования геоактивных зон" (Приложение к вестнику "Аномалия" за 2010 год). Интересная конечно методичка разрабатывается, хорошо хоть предупредили что это черновой вариант. По тому, что пока он выглядит как хороший винегрет. От использования терминов военной разведки на местности, до использования (лозоходца - экстрасенса). Что то мне это напоминает... а точнее нечто подобное я уже встречал в одной из организации ( в кавычках) всем вам известной в Беларуси. Да и улыбнуло странное взаимодействие с местным населением...в контакт не вступать, если что всем замаскироваться. Думаю любое местное население хороший источник получения предварительной информации, а вот игрульки в партизан обычно заканчиваются вызовом наряда... А что это там ребятки на поле то ищут, не копатели они случайно...стоило бы их проверить. Ну а так пока лучше всякую чертовщину и отсебятину из методички убрать. За основу можно взять и поисковые методички как МЧС, так и поисковых групп и военных. Ну а так начало неплохое...может что - то дельное получится.

Возможно и так, утверждать не стану. Но после круглого стола вопрос с копателями у нас на контроле. Как в принципе вопрос и с культовыми объектами. Даже в сборнике Сакральная география представлена обрывочная информация. Я сам с последних выездов предоставляю обрывочную и техническую информацию, чтобы люди нечистые на руку не катались с лопатами по деревням. В Леснике до сих пор приезжают неизвестные лица с целью выкупить обновившееся икону. Приезжал недавно к людям, объяснял чтобы записывали номер машины и звонили в милицию, так как многие из них уж больно настойчивые. Были в том роднике золотые, либо иные монеты я утверждать не стану, на месте я не был. Пока нам поступает информация, что в связи с открытием новых источников, а их в базе уже более 1700 активизировался интерес и товарищей с металлоискателями и лопатами.

Тот источник, что за д.Яново это родник Ольховая горка. Родник расположен северо-западней д.Мурожное, в перелеске посреди поля, западней полевой дороги Мурожное-Яново. В базе данных родников Беларуси он отмечен. Про него насколько мне известно есть легенды. Рассказывают, что попытки вспахать землю холма под посадку или же срубить ольху, или её ветви заканчивались наказанием для тех, кто это пытался сделать. По молитвам на воде люди излечивались от некоторых болезней. А вот Святой колодец в д.Любча мы пока не внесли в базу данных. Но выезд в Борисовский район запланирован. Тем более кадастр неправильно внес данные по Татарскому колодцу возле д.Гливин. Да и есть источники, которые не вносятся в базу данных по этическим соображениям. К этим источникам старые люди ходят многие годы. Недавно коллеги мне рассказывали, что один такой источник решили почистить и нашли пару кг золотом монет, была такая традиция кидать монеты в воду и просить помощи. Да и место то называли Прощей (от слова просить, прощать), в общем вскоре приехали ночью копатели и разрушили родник и все перерыли. Поэтому многие поисковики такие криницы не публикуют. Человек приехал набрал воды и поехал.

Понимаете, вопрос индификации любого (сообщества, клуба, группы и т.д.) имеет ряд специфических особенностей. С одной стороны государство в лице чиновников понимает, что гражданская инициатива необходима. Так как это залог демократичности общества, соблюдение законодательства, право на свободу и реализацию гражданских прав. С другой стороны борьба с оппозицией накладывает ряд особенностей на реализацию таких прав, что отражается в нашем законодательстве. Сайт, блог, страница в соцсетях теперь относятся к интернет - ресурсу и его владелец несет ответственность за информацию предоставленную на этом ресурсе. Это все отражено в Законе о СМИ №427-3. У нас также есть Закон об общественных организациях, в котором также отражены нормы регулирующие деятельность различных организации. Получается юридическая дилемма, если кто то хочет создать общественный проект и в этом проекте есть люди, автоматически проект попадает под несколько нормативно-правовых актов, либо вы СМИ, либо вы общественная организация...другого быть не может. С одной стороны это правильно, так как это способствует ограничению групп различного толка ( пропаганда войны, насилие, экстремизм и т.д.), с другой стороны если проект имеет конструктивные и общественно полезные цели, стоит ли рубить с плеча и подавлять такие проекты в зародыше. Как тогда руководствоваться...Казнить помиловать нельзя или Помиловать, нельзя казнить??? Нужно быть объективным, оценивать деятельность с различных сторон....если есть инициатива или группа людей, имеющие некие общие общественные и человеческие цели, тогда пусть она существует хотя бы в таком формальном виде как сообщество энтузиастов. Хотелось бы привести интересный пример в интернете есть Неофициальное сообщество энтузиастов любящих ТЦ Корона-Витебск, количество пользователей примерно 5400 человек. Есть админы и сотрудничество и реклама. Ну вот решили люди создать такое сообщество, обмениваться мнением, обсуждать актуальные вопросы. Хорошая общественная инициатива, нужна им регистрация??? Думаю это вопрос не юридический, а моральный. Нужно ли это людям!!! Когда возникнет необходимость, тогда возможно эти 5400 человек создадут свое сообщество ОО Любим Корону-Витебск. Мы ведь в жизни руководствуемся не только нормами закона, но и нормами морали...из которых кстати и написано большинство мирового законодательства. Любой проект и его рождение требует огромных ресурсов, как материальных так и моральных. Недавно я с коллегами был под Воложином, на одной из криниц. Люди за свои деньги и своими руками возродили криницу, установили и согласовали информационные щиты....и что зачастую мы слышим не слова благодарности, а критику типа: Ой ну я бы эту доску прибил бы вот так...а щит повесил так. Так в чем проблема иди и сделай 1500 родников в базе данных...администрация с радостью пойдет на встречу, да нет просто слова. Проблема наших людей заключается в простой обыденной зависти в отношении друг другу...мы не хотим ничего не создавать и никому не помогать. Я практически каждый день слушаю как мне говорят: Тебе делать нечего, только грошы тратишь!!! Заметьте, трачу свою зарплату, время и силы свои, а не чьи -то. Это мое хобби, мое право на реализацию своих идей. Нам часто говорят, мы молодое государство...может и так, но точно что у нас еще молодое осознание вещей это и взгляд на происходящие процессы, это видно многим со стороны. Вот часто слышу! Зачем тебе это надо, правды не добьешься. Все таки правда должны быть внутри, когда личным примеров ты делаешь общее дело. Возможно пройдут годы, а может и десятки лет и чей -то пример станет примером для многих примером для многих поколении. Скажите идеалист..а как без этого. Ну есть Уфоком и КРК...их деятельность сложна и многогранна...но они имеют право быть, а вот что из этого получится покажет время. Мне вот например интересна деятельность полевая, так сказать болота, леса и поля...ну не разбираюсь я в приборах, и аномальных нюансах. А вот с с Вадимом Александровичем давно хотел познакомиться, к сожалению не получилось. Ведь мне интерес опыт исследователей работающих в полевых условиях. Так давайте не искать какие то юридические статусы, а двигаться и развиваться дальше. Удачи всем!!! В Гомельскую область у нас в этом году планируется выезд, поэтому думаю мы сможем с вами встретиться Рей.

Юристы...юристы, кругом одни юристы и знатоки законов и декретов. Только к сожалению это не решает те вопросы, которые освящаются в этой теме. Правда я тоже юрист, но на форумах я не кричу, "Люди вам вилы, сухари сушите". Да и почему закон трактуется кем то, так однобоко. Ведь главная задача таких людей разобраться в ситуации, найти пути решения актуальной проблемы, дать совет. А здесь сразу прямо людям приговор....а приговор как известно, всегда можно обжаловать. И наша судебная система построена не по единому принципу, всех осудить и посадить, а по принципу презумпции невиновности. И суд второй инстанции, 70% может изменить решение суда первой инстанции, просто потому что первые неправильно букву закона трактовали. Что относительно Уфоком, ну мне как то вспоминается ваши Рей высказывания относительно того же КРК, сейчас он именуется Криптофизический комитет. Там история куда интересная, а ведь его председатель уже лет 14 кирует незарегистрированной организацией, да еще с политическим оттенком. Вы там тоже всех хорошо обсуждали, я вам даже в ВК посоветовал не со мной диалог вести, а с человеком который все это придумал. Но и там все закончилось высказываниями в интернете. Так если вы так переживаете, что вас помогут посадить или оштрафовать не проще ли не заходить на данный форум. Зачем вообще поднимать этот вопрос на форуме, зачем ругаться. Ну считаете, что кто то нарушает закон поступайте грамотней, обращайтесь в соответствующие органы. Это их компетенция, люди там зарплату за это получают. Если же считаете, что возникла такая проблема как индификация Уфокома, значит нужно конструктивно обсудить этот вопрос на форуме. Хотя поступайте как считаете нужным, это ваше право.

Я согласен с Ильёй, если захотят придраться, придеруться. В Витебске на квартире пенсионеры обсуждали космос, политику, стихи, рыбалку и т.д. Двери выбили ОМОН, кто то позвонил в милицию и сказал, что старики создали подпольную организацию. А пока ребята занимаются общественно полезной работой. Но нет возможности создать общественное объединение, так что их сразу за это в тюрьму сажать или наручники надевать. Ну не совершенна наша правовая система, так это не значит что наверху все готовы на корню подавлять любую инициативу граждан. Правда всем печально известное КРК со смесью политики, уфологии и т.д и корками как у КГБ может принести реальные проблемы тем, кто симпатизирует и участвует в работе этого проекта. Но эта уже совсем другая история. Пока Уфоком имеет право на существование, а зарегистрирован он или нет, вопрос правовой морали каждого из нас. Всегда проще критиковать, чем предлагать конкретные идеи и пути решения проблем.

Илья вы могли бы поделиться своим опытом по формированию запросов например в администрацию конкретного района. Вы я так понимаю подаёте конкретный список людей и цели прибывания в данной местности. Если можно напишите в личку или сбросьте образец. Буду вам признателен. По родникам у нас пока таких проблем не возникало, но мы и не собирались большой группой. Но в будущем ваш опыт будет полезен и для информаторов родников. Пока относительно себя и Стрелы я решил вопрос вступлением в БАЭС. Это общественное объединение, они помимо транспорта занимаются вопросами экологической безопасности и развивают проект по возрождению родников. Стрела же является интернет сайтом, официально зарегистрированый в зоне by с соответствующим заключённым договоров с домен.бай. Мы рассматривает вариант обьединения различных сайтов и проектов в один проект. Поэтому мы также заинтересованы объединить людей и проводить работу официально. Поэтому ваш опыт был бы полезен для тех, кто находится в других регионах. Если есть такая тенденция у вас и администрация районов идёт вам на встречу, значит это можно применить и для поисковиков родников. Спасибо.