linnik

А изменение этой изни, безоговорочно вело к изменённым поступекам. Политик или чиновник, не верящий, а осознающий, что есть что-то выше вонючих бумажек, власти и крутых тачек, никокда не позволит себе брать взятки, издеваться над людьми, развязывать войны и т.п. Поэтому мне смешны доводы, что американское правительство располагает какими то высшими знаениями. Посмотреть на них - среднестаты, какие святые цели, какая демократия. Бред. Исследоватеольские организации (в первую очередь) тоже не появляются случайно. В жизни каждого происходило что-то, что заставляло задуматься над чем-то большем. И нет никакого бога, нет никакого дьявола, иноплянетян, дев Марий и т.п. Есть некая сила или цивилизация, которая может принять любой образ: либо самых страшных страхов человека, либо существа, к которому у контактёра будет доверительное отношение. А цель одна - вербовка. В результате такой вербовки люди и становятся великими учёными, легендарными политиками и т.п. Но про это стараются не рассказвать. В жизни моей семьи, к примеру, происходило несколько серьёзных аномальных случаев, но это личное и я не стал бы их приводить в с.м.и. А не говорят потому, что большинство представителей общества не завербованы и, если мы исследуем аномалии, то все остальные думают верить в них или нет. Я приведу интересный случай, услышанный недавно от серьёзного знакомого, в чьих словах сомневаться не приходится. "Одного российского чиновника приговорили к смертной казни за серьёзные должностные преступления. Накануне казни, в егокамере появилась дева Мария. Тот и спрашивает её, почему же бог допустил, что его жизнь заставила нарушать закон. И тода ему ответили, что всё дело в выборе. Если человеку сразу дать хорошую судьбу, то как определишь, что этот человек достоин уважения." Суть здесь проста. Всё хорошее и плохое - дело рук одной силы. И каждый вправе выбирать. Земля - идеальный тренажёр. А многие аномалии (не все) расчинаны не на исследователя, а на очевидца. И никто, кроме контактанта не поймёт суть произошедшего. Советую добиться только одной вещи: научиться в жизни прослеживать причины и следствия событий. И тогда поймёте, что за пургу Линник тут несёт. Мне, в своё время, так тоже мозги вправили. И я, слава богу, прислушался к совету. А то бы до сих пор с сочком на тарелки охотился бы. [Редактирование]

Да вы меня так и не поняли. Я хоть и считаю людей глупыми, но я всё равно уважаю каждую личность в отдельности. Я не говорю о том, что нужно заставлять людей делать что-то. Каждый сам вправе выбирать как ему жить. Но! Всё равно есть умные люди, а есть глупые, и не надо стесняться об этом говорить. Просто каждый должен знать и занимать свою нишу. А если глупый начинает считать себя умным, то он, не располагая серьёзными знаниями, может ухудшить не только жизнь нескольких людей (придя, к примеру, к власти), но и целого государства. И защита таких людей ничего кроме вреда самому себе не принесёт в итоге. Я могу считать себя умнее другого, но никогда не позволю считать себя выше другого, унижать и оскорблять кого-то. А то, что я говорю, это и есть констатация фактов, а не обида. Человек может начать умнеть только тогда, когда поймёт необходимость этого. А если сейчас полный идиот, имея какие-то бумажки, мнит себя чуть ли не богом, то что из этого получается. А вообще это ответвление от темы. Я говорил о эволюции. Я говорю о том, что из человека вообще нельзя никого сделать никаким образованием. Можно сделать человека профа в какой-то области, но умным - нет. Ум - это логика, мышление, а не знание. А это уже зависит от силы личности, а не от знаний. У меня среднее образование, поскольку я ненавижу нашу систему, вдалбивающую человеку то, что выгодно власти. Да, точные науки - это точные науки, но есть ещё куча того, что недоказано, но преподносится. То есть гипотезы, приподносящиеся как истина. И, тем не менее, я мало с какими "вышкарями" могу поговорить на равных. Они располагают малой толикой того, чем располагаю я. Да, они там в физике, химии спецы и т.п. Но в социальной, психологической сфере полные нули. Они могут быть хорошими работниками, руководителями, но никогда не станут гениальными учёными. Идеальная система образования - самообразование. Вот возьми меня и тебя, Илья. Мне лично было бы абсолютно начхать на то, какое у тебя образование. Я тебя уважаю как личность, а не как корку, или стодолларовую бумажку. Это правильно, что учиться надо. Но у меня совершенно другие цели. Я мог бы поступить, но это сильно испортит возможности организации. Для меня Уфоком дороже личной жизни. Вот и вся эволюция. Я родился таким. Мы с тобой в одном классе учились. Я ещё в школе не переваривал преподавателей, которые, используя своё служебное положение, сгоняли свою личную злость или показывали понты перед учениками. Я по натуре политикан. Но никакое образование меня таким не делало. Так никогда ты не сделаешь из бомжа или алкоголика, или среднестатического инженера, начальника и т.п. лауреата нобелевской премии. Взять, к примеру, аномальщину. Вадим Деружинский ввёл такой термин "эксбиционизм НЛО". Те ость тот пародокс, что нло появляется зачастую просто так. Так вот. Просто так ничего не случается. И с первого взгляда всё, вроде, непонятно, но смотрите не на проблему, а на следствия. Что принесло это появление? Я пришёл к выводу, что эти, на первый взгляд, глупые появление не что иное, как вербовка в веру. Не единожды после встречи с чем-то необъяснимым менялось мировоззрение человека и его жизнь. Далее - в следующем сообщении

Нет, на счёт абсолютной неразумности это я, конечно, утрирую. Но суть в чём. Я хочу сказать, что разница современного человека от пещерного не в эволюции сознания, а в знаниях, полученных за историю человечества. Обучи пещерного человека всему, чему учит система оьразования - получится тоже самое, чтьо для современного человека. Типичный пример. Сейчас во всех слоях общества стоят предки рабочих и крестьян, которых, буквально сто лет назад считали неотёсанными мужиками. И система образования и создана изначально для того, чтобы из колхозников делать болеем менее интелигентных людей. В том, что человек обладает современными знаниями нет его заслуги. Он просто пришёл на готовенькое и выучил то, что создавалось тысячелетиями. Вот это я имею ввиду. Если бы не было революции 17 года, сейчас большая часть общества была считалась бы рабоче-крестьянским классом. Теже самые люди, что и сейчас, но не интелегенты, а работяги. А высшую интеллегенцию почти всю истребили в процессе смены власти. Особенность мышления человека хорошо просматривается с точки зрения исследователя а.я. Почему к этому занятию относятся с недостаточным уважением?! Да потому, что за это не платят денег. Человеком, в большей степени, движет не творчество или высшие святые цели, а элементарные инстинкты самосохранения. Примером тому стали коммунисты после распада союза. Моментально обрядились в демократов, комсомольскую бригаду назвали программой взгляд (Игорь Тальков - Метамарфоза) и т.п. Вот вам и вся эволюция. Те, кто идёт против системы - люди разума, которые готовы на всё для идеи. А те, что плывут по системе (сегодня за хранение библии садят, а завтра в священники идут) - это так, примитив. Посмотрите по сторонам. Люди бьют друг другу морду на улице, за то, что сигарету не дали, взятки, убийства, воровство. Нормальных людей единицы. И это цари природы!? И сдесь не может быть общего развития. Равными люди никогда не были и никогда в жизни не будут, поскольку их уровни всегда будут отличаться.

Говоря на чистоту, я отношусь к эволюции, как о глобальной фальсификации истории человечества. При существовании эволюции должны существовать переходные виды. Знает ли кто-нибуть, в каких музеях представлены виды, существовавшие между человеком и рыбиной, к примеру. Русалки не считаются, поскольку их существование вообще не доказано. Нельзя принимать на веру те случаи, что описаны в литературе, в которой не приводятся в примере музейные экспонаты, к которым имеет доступ общественность. Согласен с Деружинским, упоминавшим в своих публикациях о законе сохранения видов. Вот это более правдоподобно. Что касается эволюции сознания, то я вообще не вижу поводов полагать, что оно существует. Человек - не разумное существо, а обычное животное. Как собак тренируют командам, так людей обучают в вузах. Да, небольшие умственные процессы присутствуют, конечно, но это несерьёзно. Если родившегося сейчпс младенца отправить на 50 000 лет назад, то он вырос бы таким же как и все на тот момент. Все достижения цивилизации - заслуга считанных людей. Так что глупо говорить "человек изобрёл то или это". Здесь следует переходить на личности. Не родись никогда те учёные, что двигали процессами, жили бы сейчас все в пещерах. Оглянитесь вокруг. У людей нет смысла жизни. Они плодятся, едят, бессмысленно зарабатывают деньги, тратя их также бездарно на утоление своих животных инстинктов. Какое тут сознание. Разумных людей - единицы.

Кстати на счёт доводов. Без них никогда не было и никогда не будет сдвигов. В спорах рождается истина. А факты? Фактов здесь немного. Максимум, что можно сделать при стандартной ситуации - профессионально зарегистрировать случай со слов очевидца. А это фактом не назовёшь. Действующие исследования - вещь довольно редкая, но возможная.

Илья. Предлагаю создать новы раздел: история (позже). Там можно было бы и исследования нектона (при его согласии) опубликовать и Вите там было бы раздолье.

Я вот не могу понять. Кодификатор по нло - это для исследования феномена нло. А нам-то это зачем. Я лично этой ерундой страдать не буду. Проводить такую работу по каждому случаю, не имея после никакого результата. Да там по классификатору, если всё совместить, то получится штук 50 типов нло. Так что, хотите сказать, что это такой у них модельный ряд. Там процентов 80 будет туфты. Попомните мои слова - не было открытий в области нло 50 лет и не будет никогда. А в базе включаются чисто все другие случаи, кроме нло. Вернее, нло там тоже есть, но там не рассматривается куча признаков по форме и т.п. Это как каталог внеземных особей. Делали мы как-то картатеку. А потом задумались, что в каждом случае - свой "инопланетянин". А не принимают ли они разные виды?!

Для того, чтобы левыми вопросами не засорять тематику форумов, предлагаю все вопросы разного направления решать здесь.

Давайте закроем эту тему, посколькцу каждый останется при своём мнении.

Да я вообще-то эту тему открывать не имею желание. Я просто хочу посоветовать обратить внимание на вещи более высокие, чем стандартные приборные исследования. Исследования а.я. - это то, чем человек хочет заниматься. А есть вещи, которыми человек должен заниматься. Вы что, думаете, что человек от обезьяны произошёл? А просто так никто ничего и никогда не создаёт. А что касается темы для разговора, то я об этом говорить не хочу. Эта область не для широких масс общественности, это никогда не было доказано и никогда доказано не будет. Можно понять самому, но другим говорить бесполезно.

А зачем я по вашему говорю о сотрудничестве? Именно потому, что прекрасно понимаю какое количество данных нужно для результата. А что касается торопления, то ждать-то нечего. Вы, Влад, не торопитесь знакомить нас со своими наработками, вот мы награбли и наступаем. А что касается схемы базы, то я вообще не вижу никаких оснований полагать, что она будет неэффективной. Мы то не фольклор пихать туда собираемся, а разного рода информацию. И от себя хочу добавить, что если бы некоторые исследователи смотрели не только на технический аспект а.я, но и на религиозный, то не только поняли бы гораздо больше, но и поняли, что есть области исследований, которые можно постичь, а есть области, которые никогда не были доказаны и никогда доказаны не будут. Я по своему опыту знаю, что существуют такие штуки, которые можно понять, но доказать не только народу, но и близким друзьям не сможешь. Именно поэтому о таких вещах никто и никогда рассказывать не станет, но без них трудно понять суть а.я., не имея хотя бы приблизительного представления что вообще и зачем в нашей жизни происходит.

Ну что касается введения в курс дела, то когда ты подготавливал сайт, я не настаивал на том, чтобы передо мной всё время отчитывались на каком этапе находится работа и что вообще делается. Поскольку базой всё-же занимается человек из Минска, я не способен физически вводить в курс дела всех после каждого нашего разговора с Игорем. Это не работа. Не понравится - ошибки исправятся. Думаю стоит сказать СПАСИБО Игорю в том, что он вообще взялся за это трудоёмкое дело и без которого, более чем уверен, остались бы мы без базы вовсе. Я думаю, я не на столько глупый, чтобы совершать серьёзные ошибки. Я доверяю опыту Хамера, и если он делает что-то, зная что нам надо, то он делает это так, что потом можно будет подкорректировать. Мы на форуме не смогли толком ничего обсудить, так что там получится, если мы начнём говорить с каждым по отдельности. У нас проработана конкретная схема работы базы, которая не может не устроить только потому, что она может работать по разным схемам - и по феноменам, и по датам, и по местонахождению, и по ключевому слову. Мы же не данные туда пихать собираемся. Сейчас пока шаблон нужно сделать.

Хотелось бы добавить несколько слов относительно международного сотрудничества. Наша первоочередная задача не сделать одинаковые базы данных, а сделать систему, по которой эти базы будут коннектится. Идеальным вариантом будет то, что каждый сделает свою базу, с которой смогут соединяться другие. Если мы будем расчитывать на то, что мы сможем найти консенсус в абсолютной эдентичности баз, то вряд ли что из этого получится. Всё равно у каждого свои мысли. Конечно, если государство не может или не хочет создавать свою базу, то оно может попросить разрешения использовать шаблон чьей-то базы. Наша первоочередная задача сделать так, чтобы каждое государство, входящее в проект вносило в свою базу информацию по своему региону, а другие могли эту информацию просматривать. Дизайн и система - это не столь принципиально. Если в базе будет поиск по ключевым (тематическим) словам, список которых будет совместно удверждён, то этого будет достаточно. Мы говорили с Игорем и пришли к единому мнению, что обсуждение как что надо и как что делать на международном уровне - дело не эффективное и абстрактное. Тяжело рассказать другим все тонкости своей идеи. Мы пришли к мнению, что стоит создать свою базу со своей схемой, а уж потом предложить её на совместное утверждение. Простые же переговоры, как мы уже можем судить, не приближают реализацию проекта. ТЗ, о которых говорил Маркони, есть у нас в голове и мы можем их реализовать самостоятельно. Поэтому нет никакого смысла их записывать, вылаживать на форуме и т.п. Зачем? Это лишняя работа. Там то не предусмотришь, здесь - это, что не даст полной картины. Ждать Петухова тоже незачем. Если Россия захочет - может взять шаблон Петухова - это их право. А нам, имея все возможности и наработки, ждать чего-то просто не имеет смысла. Нужен выбор. Не будет выбора - не будет гарантий на продуктивность проекта.

А причём сдесь база данных. База будет на русском и ни на каком другом. Больше нам делать нечего, как переводить на другие языки. В создании базы данных иностранные слова и термины использоваться не будут ввиду их бесполезности. Схема и устройство базы уже доведено до разумного уровня и когда Игорь её подготовит, с демо-версией можно будет ознакомится по прежнему адресу.

Пока нет. С выставкой - застой. Зато в Контурах в воскресенье покажут. Сегодня ездили доснимать сюжет. Кстати, браво Илья. Ты молодец, что наприсал отчёт по копыльской АЗ.

Ну полёты НЛО - это слишком просто и в тоже время слишком глупо. Таких то баз множество, а что толку. Поиск по признакам феномена - вот ключ, способный открыть если не все, то очень много дверей. Кроме того, следует составить универсальные анкеты, подходящие для каждого случая и очевидца.

Что-то там ничего нету. Не скачивается демо-версия.

Илья, твоя ссылка не работает. Вот новая: http://ufo-com.net/baza/

Хотелось бы обратиться к членам Уфокома. Я приступил к созданию информационного обеспечения базы. На данный момент ведётся подготовка таблицы ключевых слов, уже готово несколько случаев, оформленных в том виде, в котором они будут в базе. Через некоторое время нам нужно будет объединить усилия и подготовить всю информацию по своей области электронном виде для публикации. Кроме того, нужно будет всё тщательно перечитать и подготовить к каждому случаю список ключевых слов по следующему принципу: физические, биологические, психологические свойства, степень достоверности, ограничения доступа. Отдельный вопрос к Вите: сможет ли кто-нибуть заменить тебя в этом нелёгком, но нужном и со временем заканчивающимся делом. Самое сложное - перевести уже имеющуюся информацию в базу данных. Главные принципы - в базе должен нахадится только конкретный случай, без комментариев; допускается наличие фото. Только фото должны иметь непосредственное отношение к делу. Никаких экспедиционных фото, фото с оргвстреч, никаких гипотез и т.п. Чисто голая информация для дальнейшей обработки. Игорь сейчас занимается системой безопасности базы, так что работа ведётся в разных направлениях. Жалко, что наши коллеги из других стран не принимают участие в обсуждении, поскольку мы уже приступили к созданию базы, и если нам сейчас не обсудить проблему взаимосвязи баз, то мы попросту изначально пустим всё псу под хвост. Надеюсь, что в результате получится так, что при введении какогото ключевого слова, информация будет искаться не только у нас, но и у наших коллег.

Мы разговаривали с Леной, и я предложил альтернативу. Как я уже говорил, как такового сотрудничества в исследованиях всё равно не получится (во-первых я не заметил взаимного желания обсуждать проблему со стороны двух организаций, а во-вторых всё равно кто-то как ничего не делал, так ничего и не будет делать, а кто-то будет смотреть о своём развитии, а не о повсеместном). Проблема в том, что многие люди занимаются не с целью понять что-то новое (как мы), а как способ как-то выделиться из серой толпы и отказываться от своих должностей директоров или начальников не захотят и как такового реального сотрудничества вряд ли получится. Тем не менее я предложил, чтобы приступить к совместному проекту по созданию базы данных. То есть, все члены проекта будут помогать создавать (физически и информационно), за что будут зачислены в разряд привилегированных пользователей (будут иметь доступ к закрытой части базы). Таким образом, совместно мы сможем создать общий источник данных. А как кто ими будет распоряжаться - их вопросы.

Влад, а можно мы на сайте ее тоже опубликуем?

Честно говоря, не могу не согласится с Владом. На самом деле не редко сталкиваешься с тем, когда разные очевидцы относят наблюдаемое к разным категориям. Классификация - главная проблема, которую следует решить. Что можно сказать наверняка - в базе будут содержаться конкретные случаи (без разных там точек зрения и комментариев). То есть голое инфо, с которым можно и нужно работать. Возможно, стоит подумать вообще о каком-то новом классификаторе, которого ещё история не видела. Но делить по феноменам - это очень серьёзная ошибка. Один назовёт 2 аномальных явления в одном селе - аномальной зоной, а другой - поделит их и отнесёт к разным группам. Наиболее правильная из известных - классификация по местности или дате, но она также не способна соответствовать всем необходимым нормам. Я очень много сил и времени потратил на разработку принципа ведения архива (бумажного) и он у меня хранится по темам. Моя внутреорганизационная электронная база - по регионам. Что я могу сказать с точки зрения правильности. Всё-таки, если смотреть правде в глаза, мы не знаем истинных причин происхождения а.я., а следовательно торопиться разбивать их на какие-то феномены рано. Пусть там найдутся какие-то разновидности, которые можно по-праву назвать категорией или отдельным феноменом, но таких не много. Можно хранить инфо по датам и иметь вторую поисковую службу - по словам. То есть можно создать два поисковика, работающих независимо друг от друга. Один - по дате, местности и т.п., а второй - по ключевым словам. Главная причина создания базы данных такова. Какая-то группа ведёт какое-то дело. Естественно, знаний не может быть достаточно и в любом случае нужно поднимать архивы с похожими случаями. Так вот, поисковая система и принцип работы базы данных долны быть таковы, чтобы человек, в момент расследования какого-либо дела смог бы нарыть нужное ему инфо. Вот исходя их этих признаков и нужно строить нашу систему. Прошу выссказываться.

Да всё нормально там. Всё работает. Я проверял. Ссылки, где есть информация вполне нормально открываются. Наша первоочередная задача на данный момент, уловить все недостатки и доработать базу, а уж там и дизайном можно будет заняться. Кроме того всё-таки нужно конкретно оговорить каким образом базу можно соединять с другими государствами. Коннектить или хранить всё на одной. Если на одной, то можно просто добавить выбор страны.

Мы сегодня с Игорем говорили, но я напомню тему. Я попросил, чтобы в базе можно было пропускать пункты. То есть можно ввести только год и вылезут все данные за этот год. Проблема в том, что на данный момент база представляет классификатор по датам. А ведь не известно, насколько сильно привязаны а.я. ко времени их происхождения. В будущем, можно будет, к примеру, задав только разновидность аномалии, найти весь материал по этой теме. И ещё одна проблема базы. Нужно определится, будет она включать всю информацию по данному случаю или его поверхностное описание. Если поверхностное, то в конце текста должна быть ссылка на оригинальное хранение полной информации. Но ссылка не информационная, а гиперссылка. Но я всё-таки придерживаюсь мысли о полной информации. А то мало ли сайт (на который ведёт ссылка) закроется или ещё что. Этот вопрос также стоит рассмотреть.

Ну, быть официальными в РБ нам совсем не выгодно. Как опробуете на себе наезды со стороны чиновников и вмешательство в наши дела - так никаких регистраций не захочется. Меня, честно говоря, удивляет зачем вам эти газеты, книги.. Я не против, конечно, но всё-таки у нас ещё слишком мало результатов деятельности. Сначало нужно сделать какое-то открытие, провести серию экспериментов и т.п. Просто не знаю как вам, но я не очень хочу, чтобы наша деятельность превратилась не в разработку и осуществление новых направлений исследований, а в написание книг, статей, выступление по ТВ, публикации в прессе и т.п. Реклама-то она нужна, но почему-то с кем не поговоришь, у всех преспективы - база данных, газеты, сайты, статьи. А ко мне через пару часов ОНТ приезжает и я даже реально не знаю куда людей свозить, что им показать. Вот это беда. Недавно я придумал ещё один эксперимент по введению в гипноз. Есть всё необходимое для его совершения, так что в ближайшее время планирую начать.