Praedecessor

10 часов назад, Marina K. сказал:

Информацию о личности и личность я рассматриваю как тождественные понятия.

Дайте определение понятию "личность". Личность, это далеко не только информация о ней. Кстати, а что такое "информация о личности"? Это рост, цвет волос, глаз, особые приметы- что? 

Личность, это прежде всего характер, темперамент, манера реагирования на внешние обстоятельства. Вот у вас обо мне, считай, нет никакой информации. Но вы уже прекрасно ощутили какой у меня характер и темперамент. Кстати, и интеллект. И какая высокая квалификация, в отличие от таковой у Валерия. Личность, это совокупность и синтез всех черт, талантов и недостатков человека. Их некий синтез. Каким образом может весь этот сложный комплекс, простите, в кого-то реинкарнировать? 

Вот если я вдруг заявлю что я- Наполеон, и буду себя представлять и мнить Наполеоном, или как Генрих Гиммлер- Генрихом Птицеловом, я что, смогу выиграть битву при Ватерлоо? 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

И что? Так не бывает? Аргумент никчемный - кривой гвоздик.

Нет, Валерий. Так не бывает. Приведите пример, если против. 

А теперь мой, надеюсь заключительный гвоздь в крышку гроба истории о Билли Миллигане. 

Цитата: "Писатель скончался от пневмонии в 2014 г. во Флориде в возрасте восьмидесяти шести лет".

это знаете о ком? О Дэниэле Кизе. Герой романа Билли и его автор скончались в одном году. Мистика. 

Где-то я уж тут это писал, подражая Пушкину: Ай да Дэниэл, а да с-н сын! Сколько народу наколол. А главное спецов, психологов, психиатров. Позор! 

13 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Это Википедия. Вы отстали от жизни, любезный

Википедия, это очень ценный источник. Но АллатРа круче. 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

 

2 минуты назад, Praedecessor сказал:

Развлекаетесь? Ну-ну.

А вы на могилке были? Может помянем? 

Только что, Валерий Фоменко сказал:

Любезный, он вообще-то умер в 2014 м году. Развлекаетесь? Ну-ну.

2 минуты назад, Marina K. сказал:

Кто-то может прикидываться, а кто-то нет, все уже исследовано давно и сделаны выводы

Да ну! Неужто всё уже понятно? 

2 минуты назад, Marina K. сказал:

Поэтому нет, ДРИ - не миф

Нет, ну конечно не миф на сто процентов. Но и не что тут Валерий.. В смысле о чем Валерий статью написал. 

2 минуты назад, Marina K. сказал:

Поверьте мне, замещение одной личности другой личностью часто происходит при работе медиума

Иначе говоря, медиум может кем-то прикидываться? Об этом ещё Гудини с Конан-Дойлом спорили. 

14 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Ё-маё -говорит

И что, так до сих на санскрите так и говорит? Соболезную. 

3 минуты назад, Валерий Фоменко сказал:

За публикацию врач может лишиться лицензии. А вы не знали?

Любезный! Так Билли Миллиган уж сто лет как того! Чего секретить-то? 

1 минуту назад, Marina K. сказал:

когда ядро могло не иметь дела с другим языком.

ДРИ, это вообще полумиф. Бывает, но очень редко. Большинство психологов и психиатров ДРИ никогда не встречали. И уж тем более о случаях ксеноглассии при этом не слышали. Не верьте Луговому, Зинченко, Фоменко и прочим. Они просто не понимают, о чем говорят. А причина- проблема с логикой. 

3 минуты назад, Marina K. сказал:

Обратите внимание во втором случае смена языка происходит в результате "изменений в личности, имеющих непредсказуемый характер" 

Это формулировка мне лично ни о чем не говорит. Психанул человек. Может напился.. 

10 минут назад, Marina K. сказал:

Есть у вас претензии к подходу Яна Стивенсона к исследованиям?

Стивенсона мы ещё не разбирали, но я думаю найдём и к нему что предъявить. Проблема явно в методологии исследований. Пока что ясно, что есть феномен "ксеноглоссии". А интерпретаций он может иметь несколько. Не понятно пока что, паранормальный это феномен, или нет. А может в каких-то случаях паранормальный, а в каких-то нет. Каждый случай надо разбирать отдельно. Сколько слов и предложений произнесено, какая дана информация, кем, связи данного лица с ситуационным контекстом и т. д и т. п. 

22 минуты назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вполне возможно, что не доказательство реинкарнация - а просто некий невнятный случай прекогниции. 

Вот я и пытаюсь убедить граждан, что прежде всего необходимо руководствоваться правилами логики в любом исследовании. Что это значит? Дав изначально определение предмету уже нельзя от него больше отступать. Скажем, они часто путают понятия "информация" и "личность", заменяя по ходу рассуждений одно другим. Если ко мне когда-либо приходит какая-то информация, скажем о другом человеке, означает ли это, что ко мне перешла часть его личности? Доказывает ли это, что в меня переселилась чья-то душа? Так что полку передергивателей прибыло. РЕИНКАРНАЦИЯ, что означает? Перевоплощение. Переход некой сущности, души, от одного человека к другому. Но тогда надо дать определение души. А его нет. Заменяют на "личность". В итоге сами не понимают что говорят. А я рассуждаю так. Раз определения понятию " душа" нет, а переходит явно не личность, то и следует говорить о переходе "информации".А это может к реинкарнации не иметь вообще никакого отношения. 

18 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Причем здесь моя статья

Нет, нет, нет. Идея объединения ДРИ и реинкарнации была создана почти синхронно только вами и аллатровцами. За кем приоритет, не знаю. Связь между вами прослеживается однозначная. Может, это телепатия.. Или в вас какой-то аллатровец вселился, не думали об этом? 

Не сходить ли вам на регрессивный гипноз. Чем черт не шутит.. 

1 час назад, Marina K. сказал:

Соблюдены ли требования, чтобы это исследование отнести к научному?

Нет. Я вам могу что угодно здесь написать. Что я "проверил", что " точно знаю". Вы мне поверите? Нет. Предецессору нет. А вот если я назовусь Сергеем Медведевым или, скажем, Капланом? 

Если уж так говорить, у Такера есть более научные данные о реинкарнации. С использованием двойного слепого метода. Когда он показывал испытуемому два фото. Одно ложное, другое истинное. Вот это уже больше похоже на то что вы называете " научным исследованием".

Мир даже самой традиционной и консервативной науки полон самой отвратительной лжи. Инсинуаций, интриг, подтасовок. Чего уж тут говорить об исследованиях реинкарнации... Этот Окадо целую карьеру на этом сделал. И только не говорите мне, что японцы не врут! Да этот Масаюки должен быть таким зубром грантоедения, что кровь в жилах стынет. 

Мне также ничего не говорит словосочетание "Йокогамский университет". У нас например в институте была кафедра гомеопатии. А институт был вполне серьёзный. 

Объективным мог бы быть генетический анализ. Или что-то подобное. Ну, вот, скажем, взяли у этой японки ДНК и сравнили с ДНК танангов. Наверняка, у японцев и танангов есть отличия в генах.

И по поводу документов тоже не согласен. А почему историки в основном верят только документам? 

Это нам с вами показанная та или иная официальная бумага не скажет ничего. А специалист по ней может понять такое, что нам и не снилось! Не потому ли их не предъявлено? 

Кстати, тут снова можно вспомнить Билли Миллигана. 

На зло Валерию требую: историю болезни Билли Миллигана на стол! 

13 часов назад, Sublimat сказал:

сознание прекрасно понимает, что это видоизмененная человеческая речь как существа живого.

А у меня такой вопрос. А как должен звучать голос полтергейста, чтоб "сознание у вас поняло",что это не человек, а полтергейст? 

Да вот в том -то и дело, что дьявол кроется в деталях. Когда начинаешь копать такие заявления о реинкарнации поглубже, понимаешь, что там всё очень неоднозначно, субьективно и вскрываешь целую кучу исследовательских ошибок и недочётов. А заодно, как следствие, начинаешь подозревать автора в недобросовестности, а то и вовсе в непорядочности. Что должен делать исследователь в первую очередь, после установления подозрения на реинкарнацию у данной японской гражданки ? Ответ: поднять все документы в местных архивах, аналогах нашего ЗАГСА, по установлению личности оной: место, дата, рождения, личности родителей и ближайших родственников. Далее необходимо провести установление всех возможных связей данной гражданки, а также её родственников, с государством Непал. И только после выявления полного отсутствия оных вести дальнейшее исследование. Где документы? Так, чтоб специалист любой национальности и вероисповедания, а не только поклонник Жанны-аннунака, мог взглянуть на них в свободном доступе? Нужна анонимность? Замарайте чёрным имя этой гражданки. 

Вообще, заявления о том, что правила анонимности, мол, запрещают разглашать, типа, персональные данные этой японки не основательны.Есть тысяча и один способ привести обьективные доказательства косвенно, никак личность гражданина не оглашая. Можно, например, сделать генетический анализ этой японки на отсутствие у ней каких-нибудь гаплогрупп, характерных для непальских тамангов. И опять же выложить их в свободном доступе. Что-то подобное было сделано? 

Хотя, Марине К. за статью спасибо. Дело начинает играть новыми красками. 

2 часа назад, Marina K. сказал:

Даже если она что-то и забыла из детства, наверняка, она могла спросить об этом у родителей или у родственников.

Ещё раз. ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что эта женщина была рождена на территории Японии и родители её чистокровные японцы, никакого отношения к Непалу не имевшие? 

2 часа назад, Marina K. сказал:

Окадо Масаюки проверил то, что женщина ранее не учила непальский язык:

1) он попросил ее написать заявление;

2) он попросил следователя Арасуно Масана проверить с помощью детектора лжи, действительно ли эта женщина не знала непальского языка. И его заключение было о том, что испытуемая действительно не знает этих слов на непальском языке, и она не знает непальского языка

Женщина могла помнить непальский язык неосознанно. На уровне сознания, она могла и не знать, что её увезли из непальской деревни. И естественно могла покляться на Библии, или что у них там, и пройти успешно проверку на детекторе лжи. Тут бы должно приложить её свидетельство о рождении и происхождении. Есть они? 

1 час назад, Marina K. сказал:

То, что вы допускаете, что она могла жить в непальской деревне в детстве и забыть

Меня лишь интересует рассматривал ли такую версию Окада Масаюки? 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Я не читал трудов секты Аллатра и признаться не хочу,

К этому вас призывает Марина К., а не я. Вы даже  её посты не потрудились внимательно прочитать. Посмотрите выступления на конференции. А я вот тут вот что понял. Странноватое учение Аллат Ра чрезвычайно похоже на ваши концепции по ДРИ. Те тоже считают, что душа чела после смерти реинкарнирует в другого человека. Только у них посложнее. Реинкарнирует в другого чела, и становится субличностью тот, кто плохо себя вёл при жизни. А кто хорошо, тот становится новой полноценной личностью без ДРИ. И у них целая метода разработана, как себя вести при жизни правильно что б не стать субличностью, а переродиться в новую свежую, здоровую целостную личность. Очень схоже. 

И действительно, вот вы считаете, что все люди переходят друг в друга. Но по какому принципу определяется, кому в кого переселяться? Совершенно очевидно, что переселения эти неравнозначны. Кто-то более удачно переселился, кто-то менее. Один в богатого, другой в бедного, скажем и так далее. ДРИ ДРИ рознь. Или это процесс случайный, как лотерея? 

12 минут назад, Marina K. сказал:

На сеансе женщина сказала, что она родилась в деревне Налу в Непале, и она принадлежала к тамангам.

Так может эта женщина в детстве жила в этой деревне. В детстве могла начинать говорить и понимать на непальском языке, а потом её, допустим, увезли в Японию. Всё это она естественно могла забыть, а под гипнозом вспомнить какие-то слова.  Такие случаи известны. Скажем, с детьми, увезенными нацистами в детстве с территории окупированного СССР в Германию в годы ВОВ. Была там такая организация "Лебенсборн". Некоторых подходящих русских детей пытались сделать арийцами. Потом во взрослом возрасте те могли внезапно для самих себя вспомнить фрагментарно русский язык. Начать искать причины этого и узнать, что в детстве они были увезены с советской территории. Без какой-либо реинкарнации. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Благодарю вас Марина К. за положительный отзыв

Поблагодарили. Ок. А теперь наверно вам стоит посмотреть доклады Берегового и Зинченко с конференции "Жизнь после смерти.. ", что предлагается вам Мариной К. В принципе там поётся про тоже самое. Личности, субличности, Билли Миллиган... Береговой, кажется, травматолог. Зинченко, психолог. Оба адепты секты Аллат Ра. Конференция и была проведена этой сектой. 

Сами погуглите, что это за секта. У меня уже нет сил, разбирать этот дурдом на колёсах. Возглавляют эту секту беспринципные и циничные люди, которые втирают в умы своих адептов полный бред. Весьма возможно,что это проект западных спецслужб по одурманиванию населения Украины. В РФ она, кажется,запрещена. Правая рука Данилова, главы секты- некая Жанна. Считается, что она- замаскированный аннунак, рептилоид. Периодически моргает змеиным веком, и проводит стримы аж с борта летающей тарелки. 

Думаю, что это и есть ваша настоящая аудитория. Наверное вам лучше туда. Там вас хорошо встретят и поймут.