Praedecessor

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

  Нам не надо думать о завтрашнем дне, а у них каждый день мог стать последним (голод, холод, хищники, вражеские племена, болезни). 

Всего в эпоху неолита на территории Евразии проживало около 15 тыс личностей. По сравнению с животными они были очень мало приспособлены к выживанию в дикой природе. У них не было ни тёплой шкуры, ни мощных зубов и когтей. Никакой медицины. Каждый день действительно мог стать последним. Считается, что они выжили благодаря своим кремневым орудиям. Для пользования ими действительно могли требоваться дополнительные нейроны мозга. Вы считаете, что выжили они исключительно благодаря этим 150 граммам? 

А почему ваши любимые муравьи являются одними из чемпионов эволюции, не имея мозга вообще? 

Приглашаю вас к размышлению о природе человека на основании этого фильма. Кольский полуостров, Кола, это родина и моих предков. Обратите внимание на счастливые лица наших ленинградских учёных. Равдоникаса. Столяра. Куприна и их учеников. 

В 04.03.2024 в 18:02, Валерий Фоменко сказал:

Скорее благодаря развитию ума

Интеллекта, вы хотите сказать? У слона объём мозга 5 кг. И вряд ли слон самое интеллектуальное животное. Мне почему-то не кажется, что кроманьонцы были более интеллектуально развиты, чем современные люди. Стрелять из лука, да. Бегать, догнать, убегать, да. Лучше использовать каменный скребок или топор, да, кроманьонцы могли лучше. Но давало ли такое преимущество в борьбе за выживание в той среде в те времена? Это большой вопрос. 

26 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Человечество тысячелетия с этим живет и пока живо, а уж развивается так, что скоро места на Земле не останется. 

Тут вопрос неоднозначный. 

Как первобытный человек, например, в эпоху неолита, вообще смог выжить? В отсутствие медицины, в суровых условиях враждебной природы. При наличии только кремневых орудий. Кое кто считает, что благодаря развитию у него сознания. 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

Симбиоз - а  сожительство альтеров и людей это симбиоз - предполагает взаимную выгоду

А как " взаимная выгода" соотносится с подавлением воли человека? (См п3. из вашей концепции выше). 

У меня к Робинзону вопрос.Есть что-то схожее в представлениях (понятии) об альтерах и элементалах? 

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Все что известно об альтерах - это то, что их целеполагание - выживаемость подопечного человека, ограждение и спасение

Так угрозу несут эти альтеры человеку или нет? И в каком виде это ваше учение соотносится с религиозным представлением об ангелах и бесах, духах злобы? 

В 01.03.2024 в 15:04, Валерий Фоменко сказал:

Мягкий совет, намек, предложение не торопиться и еще подумать - это тоже способ подавления воли просто мягкий и приятный.

Слава Богу, что вы, Валерий Валентинович, человек достаточно трезвый и здравомыслящий, чтоб спокойно реагировать на мою критику. Кстати,это признак настоящего ученого. Меня тоже учили не бояться критики: "Наши критики, это наши учителя. Чем хуже, тем лучше. Гораздо хуже, когда к вам нет никаких вопросов. "

 Я согласен, что на тему галлюцинаций есть о чем поговорить. 

Но перейдем к конкретике. Пожалуй, лично для меня это самое интересное. Очень уж мне хочется, простите, посмотреть, как вы будете выкручиваться в каждой конкретной ситуации с точки зрения своей теории. Давайте обсудим отдельный случай заместительных зрительных галлюцинаций, который описывает  Оливер Сакс. Однажды его вызвали  к пожилой женщине в дом престарелых. Она была почти слепая. И рассказывала, что видит перед собой лестницы, по которым вверх и вниз идут люди. Картина, которую можно увидеть в любом большом учреждении. И больше ничего. Люди, которые вверх и вниз ходят по лестницам. Довольно скучная галлюцинация. Как вы объясните, как подавляется воля этой женщины? 

В 02.03.2024 в 12:41, Asket сказал:

Я делал полный перевод публикации об этом случае из упомянутого медицинского журнала: https://www.ufo-com.net/ufolenta/detail.php?ELEMENT_ID=12016

Надо бы, чтоб Фоменко эту статью прочитал и прокомментировал. 

3 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Имеет место 3  твердо установленных явления, имеющих одинаковую функцию - управление поведением человека :

И сразу вопрос. Вы исключаете свободу воли человека? Только подсознание, голоса, и ДРИ? 

По поводу галлюцинаций (они бывают, повторяю, не только слуховые). 

Далеко не все они "подавляют волю человека". Когда Оливер Сакс говорит о том, что галлюцинации могут испытывать гораздо больше людей, чем предполагается, он имеет в виду несколько другое. Сам Сакс, когда у него ухудшилось зрение по причине глаукомы, как я додумываю, стал видеть сложные геометрические фигуры. Сакс описывает женщину, которая находясь в доме престарелых, стала видеть лестницы по которым ходят люди. Кажется, это называется синдром Рэмбо. Он развивается, как реакция на сенсорный голод по одному из каналов. Галлюцинации при этом эмоционально нейтральны. В них нет ничего угрожающего. Подавляющего. Повеливающего. Мой покойный отец, ослепший по причине глаукомы, рассказывал, что видит людей в спортивных костюмах. То что, процент людей испытывающих галлюцинации гораздо больше, чем принято думать, возможно касается именно этих случаев. Люди могут  не рассказывать о них. А вот вы смешали в кучу психотические галлюцинации и этот вид галлюцинаций. Психотические галлюцинации эмоционально окрашены. Пугают. И т. д. 

А вот пример из статьи Томина "Скромная реабилитация паранормального" (См выше). Почитайте, очень интересно. В "Британском медицинском журнале" описан случай, поставивший докторов в тупик. Молодому человеку, страдающему депрессией, связанной со смертью матери, стала являться мать. Причём галлюцинация  оказала на больного терапевтическое антидепрессивное воздействие. Назначить такому больному препараты означало бы убрать галлюцинацию, а стало быть её целебный эффект. Парадокс. Но где ж здесь подавление воли? 

Я уж не говорю о галлюцинациях, появляющихся в условиях сенсорного голода. Это когда испытуемых помещают в сурдокамеру. Или о тех, что бывают у космонавтов. Я что-то не слышал, чтоб какой-нибудь космонавт посадил ракету, ведомый "голосами" и "видениями".

12 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

95% людей с ДРИ слышат детские голоса,

90% - голоса преследователя (persecutory voices),

89% - спорящие голоса,

95% - обсуждающих жизнь или занятия

Всё это целиком относится к разряду галлюцинаций: слуховых, зрительных, обонятельных, осязательных. По научному- расстройству восприятия. Вопрос, на который действительно нет ответа: где располагаются "хозяева" этих галлюцинаций, скажем голосов, в мозгу или во вне? Иначе говоря, их продуцирует наш мозг или они приходят извне? Я, естественно, допускаю, что могут приходить и из вне. Они могут принадлежать сущностям, у которых есть свои личности, характеры, темперамент, знания и навыки. Но причём тут диссоциация личности? Вот ко мне приходит текст Фоменко. Я же не считаю, что это моя субличность, альтер, как вы его называете, пишет. Я знаю, что это пишет Фоменко из Москвы, или откуда там. Вам не кажется, что вы всё перепутали, поставили с ног на голову? Сначала вы должны дать определение основным понятиям, а потом рассуждать. 

В конце концов, хрен с ним с ДРИ. Ну нравится вам это словосочетание. В конце концов, пусть оно называется ДРИ, можно ещё как- нибудь назвать, "желтые пузыри". Но хотелось бы понимать нить ваших рассуждений. 

Наконец, ну вот у меня точно, нет никакой уверенности, что эти самые бесы-альтеры выглядят так, как они показывают. И говорят то, что они думают. Скорей, они говорят вам и показывают то, как вы это представляете, не так ли? А попросту говоря, лгут. Кто там сочинил тезис про противоборство двух разведок? 

Я не понимаю, почему "голоса" отнесли к диссациативному расстройству идентичности. С целью психполитпросвета, объясняю, чем шизофрения отличается от ДРИ, в крайнем варианте- множественной личности. Шизофрения, это разрыв мышления. Основу заболевания определяет симптомокомплекс: бред (суждение не соответствующее действительности), галлюцинации, апатия. У больного может, например, развиться бред величия, бред преследования, мессианский бред. Может и "научный бред". Он заявляет, что совершил переворот в науке.  Разрыв мышления заключается в искажённых ассоциативных связях. Пациент может, например, говорить: " Я не хочу вас видеть, потому что вы изменник".. "Но почему вы решили, что я изменник? ". " Потому что на вас жёлтая майка, а желтый- это цвет измены".

ДРИ диагностируется долго. По некоторым данным, иногда врач наблюдает больного 6 лет, прежде чем начинает понимать, что у больного не шизофрения. Дело в том, что при разделении личности, других симптомов (бреда, галлюцинаций,апатии) не наблюдается. Все субличности мыслят и ведут себя абсолютно адекватно. Не слышат никаких голосов. И не заявляют никакого бреда. Нет и апатии. Я читал о таком случае ДРИ: одна субличность преподаёт в университете, вторая руководит садомазохистским  салоном. Третья программист. Четвертая- наркоман. Живет в разных домах и работает в разных местах и всё успевает. Мне б такую энергию! Представьте: утром вам надо прочесть лекции в университете, а вечером попредседательствовать в садомазохистским салоне. На следующее утро написать программу. А вечером кольнуться. Какова нагрузка! Какая уж тут апатия. 

Это разные вещи. 

Да и те голоса, что звучат внутри, явно отличаются от тех, что звучат во внешней среде, в белом шуме. У последних явно другой механизм образования, нежели недостаток молекулы РНК miR-338-3p в нейронах мозга. 

9 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Это означает, что среди слышащих голоса в голове у 2-14 % происходит нарушение психики в виде расщепления ума, т.е. шизофрении.

Шизофрения- это разрыв мышления. Диссоциативное РИ, это разделение личности. Но смягчу риторику. Около года назад Томин публиковал здесь статью по псевдогаллюцинациям. Не могу её найти. Может, Робинзон поможет? Там где мужчина слышал голос матери, а доктор терапию ему не назначил. Во всяком случае, та статья имеет с вашей определенный перекрест. 

8 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Голоса в голове логично попадают  в область бреда.  Что касается ДРИ, то оно практически является озвученной версией голосов в голове.

Голоса в голове, это псевдо галлюцинации. Их действительно может испытывать больше людей, чем предполагается. 

Тема псевдогаллюцинаций тут как-то обсуждалась. 

Здесь на форуме присутствует и носитель голосов. Вы можете даже познакомиться с таким альтером. Его зовут Кирхитон.

39 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

После этого начался взрывной рост этих диагнозов и сейчас исчисляется миллионами.

Вы понимаете, что вы пишете? Вокруг нас просто стаями крутятся эти множественные личности... Они всюду. Видимо, и вы и я, это тоже множественные личности. Вообще, обвинять в некомпетентности целую отечественную психиатрию, не будучи при этом профессионалом, это, скажем так, не очень дипломатично. Проблема ДРИ сложная. Дед бил, не разбил. А мышка прибежала, хвостиком махнула.. 

У меня, однако, иного рода вопрос. А почему это ДРИ вас вдруг так заинтересовало? Это ж не ваша область. Вы же технарь. Вы полагаете, что так запросто можно "почитать литературу" и стать экспертом в области психоневрологии? Ну скажем, Бехтеревым, или Скворцовым-Степановым? Ну давайте я тоже скажу, что вся отечественная техника, это фигня. Машины у нас есть, скажем, хорошие? Нет, конечно. Самолёты есть хорошие? Нет. Вся отечественная техника- фигня. А если вся отечественная техника-фигня,то и вы плохой технарь. Дальше вопрос: может ли плохой технарь в одночасье стать хорошим психоневрологом? 

Что-то про подобных летунов, с "хвостом" и с кладбища летающих по-моему Михаил Герштейн рассказывал в одной из лекций... Эти сущности, якобы, залетают в дом через трубу. 

Я говорил с психиатром Шуровым. Он никогда за свою практику не встречал эту патологию. Потом я взял в интернете одну статью, посвященную ДРИ, написанную практикующим психиатром из Новосибирска. Он утверждает, что в своей практике встречал 7 случаев диссациативных расстройств ( не множественных личностей). Привёл две истории болезни. В одном, он описал типичный алкогольный транс (когда человек употребил алкоголь и ничего не помнит). Во втором, как мы сказали бы раньше- реактивный психоз. Женщина 31 года в силу невыносимой психологической ситуации в семье потеряла память, ушла из дому и поступила в клинику, назвавшись другим именем, и заявляя, что она девочка 7 лет. Просила отвести её в школу. Через некоторое время память вернулась. 

Вообщем, множественная личность, по типу Билли Миллигана, если она есть,явно очень редкая и спорная патология.

По поводу "доказательного фундамента переселения душ". Обращаю внимание уважаемых дискуссеров, что учёные, занимающиеся феноменом реинкарнации и околосмертных феноменов не делают никаких интерпретаций. Пока речь идёт только о сборе фактов. По поводу полтергейста: у Новгородова представлено около 20,если не ошибаюсь, гипотез, объединённых в несколько групп. 

8 часов назад, Butoff сказал:

А вот тут поподробнее, пожалуйста.

Чего это вас так заинтересовало? )) Боитесь как-бы и к вам кто не нагрянул из Города Теней? 

Раз уж заговорили о писателях в свете диссациативных расстройств, я бы ещё вспомнил известного писателя медиума Веру Ивановну Кржыжановскую-Рочестер (1857-1924, её биографию читайте в Википедии).Её жизнь и творчество некоторые психиатры приводят в качестве примера, как можно взять под контроль собственную одержимость и даже обратить её себе на пользу. В отличие от другой, пожалуй, самой знаменитой одержимой, Анны-Лизы Михель (1952-1976). И та и другая страдали височной эпилепсией,в результате которой они стали периодически быть управляемыми некоими сущностями, отдельными от их собственной личности. Анна Лиза, впадая в транс,говорила чужим голосом, представляясь дьяволом. Облик её неузнаваемо изменялся. В итоге  она стала деградировать, перестала есть и умерла. 

Кржыжановская тоже была одержимой, периодически участвовала в спиритических сеансах в качестве медиума. Как она сама утверждала, с ней установил контакт некий граф Рочестер. Постепенно граф стал диктовать ей тексты на французском языке, которые она стала записывать, переводя на русский язык. Таким образом был написан целый ряд романов, ставших довольно известными в то время. По словам свидетелей, знавших Кржыжановскую близко, она никогда не производила впечатление сумасшедшей и прожила довольно долгую жизнь. Таким образом, одержимость Кржыжановской не оказала на неё губительного влияния, а даже помогла раскрыться её писательскому таланту. 

Диссоциативные расстройства идентичности и полтергейст. 

В ходе нашей, с виду довольно бессмысленной беседы, я тем не менее нахожу, что сам начинаю приобретать новые для меня знания. 

Ну вот скажем, Робинзон предложил задуматься на тему связи ДРИ и полтергейста. Предлагаю вам поразмыслить над следующим видео. Это съёмка симпозиума нейропсихологов, среди коих имеется и Грэйсон и Такер. 

Предлагаю вам послушать рассказ доктора Эмили Вильямс о так называемых "кризисных случаях" проявления околосмертных феноменов, которые, напоминаю, также относятся к континууму диссоциативные расстройств согласно МКБ-10. Прошу смотреть рассказ Эмили со времени на 32 минута 12 секунда данного видео. Эмили рассказывает о случае, где женщина ощутила смерть своей бабушки на расстоянии. Причём именно в этот момент спонтанно разбилось стекло в её автомобиле. На этом форуме неоднократно упоминались подобные случаи, как мы условно назвали "предсмертных полтергейстов". Кажется, о чём-то подобном упоминал и Робинзон. Эмили называет эти случаи " Кризисный опыт". То есть чувственные видения умирающих людей сопровождаются физическим воздействием. 

4 часа назад, Робинзон сказал:

В случае Набокова это не одержимость, а сокрытые от нашего бодрствующего сознания свойства 

Естественно, я не имел ввиду одержимость, в классическом, так сказать, понимании. Понятно, что Набоков не был кликушей. И беса изгонять из него надобности не было. Я имел ввиду,что вижу некоторое сходство между ДРИ и особо впечатляющими проявлениями человеческих талантов и способностей. Как может мозг производить сложнейшие вычисления, не осознавая как он это делает? Тем более, в том возрасте" когда ребёнок ещё не имеет практики арифметических вычислений. 

Таланты савантов отличаются от талантов нормальных людей. Они проявляются в раннем возрасте, без "предыдущих" этапов развития. Савант года в три берёт карандаш и сразу начинает рисовать совершенные изображения (без обучения). В то время как нормальный художественно одарённый ребёнок обязательно проходит стадию "каракулей".

С годами, кстати, талант саванта часто не развивается, как у нормального художника. Кроме того талант саванта во многом автоматичен. Савант может рисовать или, производить вычисления, занимаясь при этом другим делом. То есть таланты саванта зачастую существуют как бы изолированно от его личности. 

Оливер Сакс там же ( стр 308) о другом саванте Мартине, обладавшем феноменальными музыкальными и мнемоническими способностями: " Мартин знал великое множество опер и каждую мог проиграть от начала и до конца.. Но особенно Мартин любил музыку Баха, что меня поистине удивляло: каким образом умственно недоразвитый человек постигает грандиозное монументальное творчество гениального композитора? Но с фактами не поспоришь.. Кон цит".

Всё говорит как бы о существовании где-то в природе, сознании саванта какой-то особой силы, сущности, которая живёт  "отдельно от его личности".

Природа этой силы остаётся неизвестной. 

Лично я усматриваю элемент процесса диссоциации личности (то есть некого привнесения свойства извне, своеобразный аналог одержимости) и в феноменах наличия впечатляющих талантов у особо одарённых людей. Оливер Сакс в своей книге "Антрополог на Марсе"  (1995) глава "Вундеркинды" описывает такой случай:

"Обычно уникальные математические способности проявляются в раннем возрасте, когда ребёнок почти НЕ ИМЕЕТ не имеет практики арифметических вычислений... Джордж Паркер Биддер рос здоровым ребёнком, но уже в раннем возрасте отличался уникальной способностью решать в уме сложные математические задачи. Так, он мог взять в уме логарифм любого числа с точностью до седьмого-восьмого знака после запятой и определить множители любого числа. Джордж Биддер, ставший в последствии инженером-строителем с мировым именем, неоднократно пытался понять процесс, с помощью которого осуществляются сложные вычисления. Однако сначала сумел лишь отметить, что результат вспыхивает в сознании с быстротой молнии. 
Стивен Б. Смит в своей книге Чудо-счетчики» приводит слова Айткена, современного уникума-математика: «я неоднократно замечал, что разум иногда опережает намерение ибо неоднократно получал результат ещё до того, как собирался произвести вычисление.. Я неоднократно проверял таким странным образом полученный результат и удивлялся тому, что он оказывался правильным. Я полагаю, что вычисление происходит ВНЕ СФЕРЫ СОЗНАНИЯ на нескольких бессознательных уровнях, и каждый из этих  уровней обладает собственной скоростью, НАМНОГО превышающий скорость мышления человека в обыденной жизни.. Кон цит».

Мой ( Предецессора) комментарий: То есть сложнейшее математическое вычисление происходит как бы вне сознания такого феноменального индивидуума, а перед его внутренним взором появляется только результат. Примерно как на дисплее компьютера. 

Но наиболее впечатляюще, и даже мистически, как мне кажется, выглядят уникальные таланты савантов. Саванты, это слабоумные люди, которые, пускай в очень редких случаях, демонстрируют навыки, которым они почти не учились и фактически недоступные обычным людям. 

В той же главе Сакс приводит такой случай:

"Фейетвилкский «Обсервер» От 19 мая 1862 года содержал необычное сообщение, написанное корреспондентом Лонгом Гибсоном, побывавшим в Кэмп-Мангуме. 
«Тринадцатилетний слепой негр Том давал представление перед публикой, собравшейся в переполненном зале. Слепой недоумок поражает своим музыкальным даром.. Он никогда не учился музыке и тем не менее поражает слушателей тем, что послушав опытных музыкантов тут же повторяет услышанное с тончайшими оттенками экспрессии. Его коронный номер– одновременное исполнение трёх произведений (разными руками), а третье пел голосом.. Он также играет на фортепьяно, повернувшись к нему спиной и вывернув руки.. Том также сам сочиняет музыку.. Совершенство которой признают даже специалисты... Кон. цит. ".

Многие наблюдатели также отмечают, что такие люди, выглядящие в обычной жизни удручающе, в ходе исполнения музыкальных произведений как-бы ПРЕОБРАЖАЮТСЯ. 

Интересное наблюдение касаемо писателя Набокова (там же стр 314): "Владимир Набоков, помимо прочих талантов, обладал в детстве необыкновенными математическими способностями. Однако в семилетнем возрасте после перенесённой им лихорадки, сопровождавшейся ДЕЛИРИЕМ (особое галлюцинаторное состояние психики) полностью их потерял. Набоков пишет, что этот дар, неожиданно как появившийся, и потом так же загадочно исчезнувший, ИМЕЛ МАЛО ОБЩЕГО С ЕГО ЛИЧНОСТЬЮ, и казалось подчинялся своим собственным правилам поведения, отличаясь от других его дарований, также появившихся ещё в детстве... Кон цит".

Мой (Предецессора) комментарий: Владимир Набоков другими словами описывает самый что ни на есть феномен одержимости. То есть овладения его временно некой сущностью, которая мало общего имела с его личностью, и проявлявшейся в виде неких математических вычислений. 

Ранее я писал о мистической природе любого творческого процесса, который тоже порой можно выразить эпитетами одержимости. Они так или иначе должны быть знакомы всей пишущей братии, в том числе и тут на форуме. Не замечали ль вы, что сами преображаетесь, когда вас посещает муза? 

2 часа назад, Butoff сказал:

Ну так автор как раз и пытается показать разными методами, что этот тезис бредовый. Как я понял, вы тоже с этим согласны.

Согласен. Я не понимаю, чем бред про "столицу Ладогу" отличается от сотен других бредов на  тему "Древней Руси".Той же, Сибирской Руси, скажем. Чем именно этот бред автору приглянулся? Тема не раскрыта. 

Ну допустим, бред про столицу-Ладогу как-то особенно вредоносен. А авторы его сверх активны. Бред проник в умы целого поколения. И фальсифицированная именно этим бредом история стала влиять на нынешние политические решения. Тогда уже содержание у статьи появляется. 

А так.. Каждый дурдом обсуждать никаких сил не хватит. Да и не надо. Устное и письменное изложение бреда больными способствует их успокоению. Зачем же этому противостоять? 

С другой стороны, Старая Ладога действительно очень интересный археологический объект и наверняка таит в себе ещё много загадок. И наверняка, Альгогейское Ярлство оказывало какое-то особенное влияние на развитие Северо-Западных территорий в Средние века. Вот это бы расширить, углубить... 

14 часов назад, Робинзон сказал:

Я вижу на основе всего прочитанного два основных типа ДРИ:

Честно говоря, я тоже о задумался об этой дихотомии. Вот, "личность" и "субличность", это же явно не одно и тоже. Личность (персона), это некая целостная, полностью сформированная сущность, обладающая рядом уникальных, свойственных ей черт: темперамента, характера, талантов и навыков. Субличность, это некая часть личности. Берн утверждал, например, что каждый человек имеет три субличности: ребёнок, взрослый и родитель. Вот скажем я с полной уверенностью могу сказать, что в этой беседе участвуют две личности, две персоны: Фоменко и Робинзон. Каждый из них представляет такую своеобразную, уникальную, с набором только ей присущих черт сущность. Я также могу допустить, что каждый из таковых имеет субличности. Иногда в них говорит уравновешенный взрослый, иногда обидчивый ребёнок, иногда поучающий родитель. Но вот что бы эти две личности, Фоменко и Робинзон могли существовать в одном теле, я себе решительно представить не могу. Личность, это кроме того результат долгого формирования оной на основе личных данных и жизненного опыта. Как у одного человека, у одного тела может быть разный жизненный опыт, разные задатки? Поэтому я и так зол на Дэниэла Киза. Однако, если всё таки допустить что две персоны могут таки существовать в одном теле, то произойти это может лишь по одной причине, если второй был "подселен" в это тело откуда-то извне. Может и от другого тела. А это и являет собой аномалию. Сверхъестественное явление. 

20 часов назад, Butoff сказал:

нельзя рассуждать":

Я этого не писал. Честно говоря, я тоже задумался "кому шпилька". О чем, так сказать, у граждан возникли разногласия. 

Если под понятием "столица Древней Руси" подразумевается центр формирования русской государственности, то известно, что их было несколько. Как и всякой другой государственности, немецкой, французской и т. п. Было Государство Рюрика (Новгород), был Киев. Ладогу, вряд ли, понятно, следует отнести к таким центрам. Как Гнездово, скажем. Просто потому,что русской государственности ещё не было. Ну так тогда и надо дать сначала определение понятию "столица".. 

Ну, допустим, я даю такое определение понятию " Древняя (Средневековая) Русь": ДР, это совокупность разрозненных, в основном противоборствующих друг другу субьектов-княжеств". Логично звучит? А если да, то какая у этой "совокупности противоборствующих " может быть "столица"? 

11 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Случай Миллигана я привел ТОЛЬКО, чтобы дать представление читателям об альтерах и только потому, что очень красочное описание альтеров дал Киз как писатель.  Таких случаев сотни и тысячи

Дэниэл Киз описал этот случай, как наличие 24 высокоразвитых, зрелых ЛИЧНОСТЕЙ, сформированных вокруг одного ядра. То есть личностей обладающих своими индивидуальными характерами, навыками, талантами. Вот реальность именно  такого случая весьма сомнительна. В основном, альтеры, это именно СУБЛИЧНОСТИ, и довольно примитивно устроенные. Например, ребёнок 12-ти лет. Кокетливая девушка. Они могут называть себя другими именами, но как правило не имеют никаких развитых навыков и талантов. Тот 1 процент "распространённости" ДРИ в популяции, это не ДРИ, как таковое, а распространённость диссациативных расстройств вообще. Ну скажем, деперсонализаций, какой-нибудь психогенной фуги. Это когда больной теряет память, уходит из дому,и может вообразить себя кем-то другим. Нечто подобное, кстати, произошло,по некоторым данным с Агатой Кристи. Именно общее количество диссоциаций растёт и весьма возможно, процесс этот  малоизучен. Рост диссоциаций связан это с социальной напряжённостью, стрессами, наркотизацией. Приведите мне источник, описывающий именно наличие развитых ЛИЧНОСТЕЙ, существующих в одном теле. А так по-вашему получается, что вокруг нас прям снуют эти множественные личности и никто об этом не в курсе. 

И давайте, говорить об этом с юмором, ради Бога ))) 

1 час назад, Робинзон сказал:

Нужно не спорить до посинения, а зрить в корень проблемы.

Да я, в общем, и предлагаю сей спор закончить. С одной оговоркой! Мои претензии к Билли Миллигану и Дэниэлу Кизу не удовлетворены. Нет никаких доков, что таковой субъект, Миллиган, вообще существовал, нету! А автор строит на нём всё свои рассуждения по данной теме. Вот вам и фальсифицируемость-проверяемость. 

6 минут назад, Робинзон сказал:

И никакой опыт людей с ДРИ или детскими воспоминаниями о прошлой жизни нейроученых не сможет переубедить. 

Это не совсем так. Тот же Сакс признается, скажем, в непостижимости некоторых психических функций. Того же механизма цветовосприятия, скажем. И многие "нейроученые" тоже это признают. Но не идут дальше. Мистика не находится в сфере науки.