Praedecessor

То же несколько сомнительно. Из 100 один с множественной личностью. Мы бы уж всё с такими кадрами познакомились. Вы когда-нибудь с таким встречались?

Вот о том и речь. Сакс, кстати, много уделял внимания и шизофрении. У него есть целая монография "Галлюцинации". При шизофрении больной в силу бредового расстройства тоже может представлять себя кем угодно. Впрочем, я вовсе не отрицаю реальность феномена ДРИ. Наша психика- тёмный лес. С ней возможны какие угодно пертурбации, почитать того же Сакса. Лично меня интересует другое. А именно вопрос: является ли ДРИ паранормальным, сверхъестественным явлением, ну по крайне мере в каком-то пусть очень малом количестве случаев? Саванты тоже обладают иногда, пусть, очень редко, почти мистическими талантами. Скажем, феноменальной памятью, способностью к счету или игре на музыкальных инструментах. А конкретно: доказательство паранормальности ДРИ было б обладание "альтером" каким-то навыком или талантом, коего не могло быть заведомо у "ядра". Ну скажем, если малограмотный Билли вдруг действительно начинал говорить на сербском и хорватском языках. Потому-то я на этого Миллигана и Дэниэла Киза так взъелся.

А кое-кто в Сибири считает, что самой первой столицей Руси был Томск и начало оной положено было аж Александром Македонским. Вопрос о том, "откуда есть пошла земля Русская", кто были " по нации" первые князья", и где была столица во многом бессмысленен. В те времена ещё не было ни национальных государств, ни границ. Ни столиц в привычном нам понимании. Были удельные княжества. Было Альгогейское Ярлство (Альгогейя-древнее название Старой Ладоги). Опять нарушение формальной логики. Прежде чем рассуждать, где была первая "столица" "Древней Руси", неплохо было б дать определение этой самой " Древней Руси". А её не было.

Вы знаете, меня поражает ваша, ну доверчивость, что-ли.. Что это, подспудно воспитанное советской системой образования "низкопоклонство перед Западом"? Мол, из Сияющего Града На Холме не может исходить никакая неправда. Признаюсь, было время, когда я тоже так думал. И лишь опыт, сын ошибок трудных, привёл меня к пониманию истинного положения дел. Я вовсе не боготворю советскую науку и систему образования, но никогда она не знала такого количества научного фальсификата и шарлатанства, как та же американская! Вот вы представляете, какой уникальный шанс сделать карьеру, представлял бы этот Миллиган для целой армии соответствующих специалистов: психиатров, неврологов, нейропсихологов? После него должны были остаться горы документации, всяких обследований и исследований, фото и кинозаписей. Где они? Я вот тут сейчас изучаю литературное наследие выдающегося американского нейропсихолога Оливера Сакса, что и вам, кстати, рекомендую, вместо изучения Википедии и ю-тьюба. Оливер Сакс был поклонником т. Н. " романтической науки", концепцию которой создал наш специалист, Лурия. Его книги, по сути, это коллекция самых необычных случаев историй болезни, из области психиатрии и неврологии: савантов, эпилептиков, дальтоников.. Почему такой уникум, как ваш Билли не попал в его коллекцию? Ни слова ни у Сакса, ни у Лурии нет про Миллигана. Ни вообще, кстати, про ДРИ. А уж Сакс то это не пропустил бы! Наши Лурия или Анохин, скажем, в лепёшку б разбились, но раздобыли б себе рабочую командировку к этому Миллигану. Как Бехтерева к Ванге. Ни слова об этом нет! Какой же тут хайп?

Повторяю, я ничего однозначно не утверждаю. https://vk.com/wall-49826477_115123 Вот, например, цитата: "Так кто же определил, что, к примеру, одна из личностей Миллигана — Рейджен Вадасковинич отлично говорит и пишет на сербском и хорватском языках?. . Кон. Цит". Где экспертные заключения, где стенограммы квалифицированного обследования такого необычного больного? Нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА. В интернете можно найти куски ничего не подтверждающих видеозаписей, толи бесед с Миллиганом, толи сеансов его терапии. Человек этот мог запросто оказаться актёром, нанятым Кизом. В сухом остатке, все наши знания о Миллигане сводятся к рассказам о нём самого Дэниэла Киза, ну и, понятно, к его роману. А вот ещё одна цитатка: "...Как сказал один такой известный эскулап: «Мы лечим плохо знакомых нам людей малоизученными методами от совершенно неизвестных нам болезней». .. По-моему, в точку! И по поводу хайпа. Хайпом-то как раз логичней представить мистификацию (в то время термина-то такого не было: хайп) Киза о Билли Миллигане. Тогда эта тема была модной. Роман стал бестселлером. В настоящее время эта тема является подзабытой. Вряд ли есть смысл хайпить на малоизвестной теме.

Ещё раз. У вас есть ссылки по ДРИ от рецензируемых медицинских журналов? Я сам практикующий врач. И могу вам много чего рассказать из своей практики, что может быть вами воспринято очень вдохновляюще. Но я скептик. Я понимаю, что любой феномен должен быть оценён на достоверность сообществом специалистов. Мало ли чего мне может показаться?

Я утерял источник. Я не стал его фиксировать, потому что эта тема никого тогда не интересовала. Если найду,пришлю. Но! Здесь оговорюсь. Повторяю, ни вы, ни я не являемся психиатрами. Стало быть наши споры об этом малокомпетентны! Я предлагаю поискать таки высококвалифицированного психиатра. Кстати, та еще задача, между прочим! Дэниэл Киз изучал, конечно, психиатрию. Но на том ли уровне, чтоб серьёзно рассуждать о ДРИ? Задача то у старика Киза была другая. Хайп! Что говорят ЦЕНЗУРИРУЕМЫЕ медицинские журналы о ДРИ? Ну скажем, тот же Бритиш Джорнэл оф Медсин? BJM.

Эх, опять.. Жаль, вы не являетесь постоянным читателем Уфоком-Форума. Надо исправлять! Я уже разбирал этого Билли Миллигана. Но для вас повторюсь. История Билли Миллигана, это целиком выдумка американского писателя-фантаста Дэниэла Киза. Надо отдать должное старине Кизу. Чтоб написать свой бестселлер и заработать на нём миллионы, Дэниэл прошёл основательную подготовку. Он устроился в психиатрическую клинику, поработав там на низовых должностях. Потом прошёл соответствующие курсы, и поработал некоторое время в качестве психоаналитика. Приобретя соответствующую квалификацию, он подкупил нескольких юристов, фото репортёров и редактора одной из газет и запустил эту историю в масс-медиа. Дальше эту тему подхватили журналисты и сценаристы, и пошло-поехало. Самое интересное, точнее самое печальное, что историю Билли Миллигана в настоящее время обсуждают на самых серьёзных психологических сайтах. Считай, классика... Вам трудно это представить? Понимаю.

Секунду. "Сознание, это программа". " Разум, это процесс.. "... Так что тут первично, а что вторично? Вообще говоря, перечитывая вашу несомненно интересную статью, я могу представить, скажем, как коллективный разум, этакая биологическая " Яндекс-Алиса" управляет поведением стаи насекомых или птиц. И кстати, далеко не всегда правильно, без сбоев! Большая часть перелётных птиц погибает в океане, не достигнув цели. А среди коллективного поведения муравьёв то же есть очень странные, внешне нерациональные формы, вроде "вихрей смерти" (См. присланное мной видео). Но я совершенно не понимаю, как из " толпы субличностей" , которые витают в некоем неосязаемом пространстве, может складываться этот самый "коллективный разум". Коллективный разум обладает личностью, психикой? И ещё, Валерий Валентинович, позвольте один вопрос не по теме, а касаемо ДРИ, раз уж этой темы коснулись. Вы прочитали много литературы по ДРИ. А известны ли НАУЧНО зафиксированные факты, когда альтер бы обладал талантом и навыком, наличие коего было б исключено у "ядра"? Ну скажем, когда какой-нибудь дворник внезапно начинает играть на пианино, хотя точно известно, что он никогда этому не учился? Между прочим некоторые саванты, хотя и очень редко, могут начать играть на пианино, почти не учась.

Ну вот скажем, какая-нибудь современная нейросеть разумна? А может быть так, что разум не обладает сознанием? Вон, знаменитая "Яндекс-Алиса" очень хорошо умеет отвечать на ваши бытовые вопросы. И постоянно в этом совершенствуется. Потому что у ней, у Алисы, есть база данных по этим вопросам и алгоритмы ответов на них. То есть состоит она из "бесчисленных экстраполяций и интерполяций", как вы выражаетесь. Следовательно, Алиса разумна. Но обладает ли Алиса сознанием.. "Разум, это функция, сознание- инструмент... ". А не может быть так, что сознание, это первичная " функция", а разум, ratio, это и есть его, сознания, инструмент?

Допустим. А разум и сознание, это понятия тождественные? Предвидеть следствия из определённых событий может компьютер.

Это вы к тому, что коллектив насекомых может делать глупости (или то что похоже на глупости)? Где же их коллективный разум? Я это к тому, что вы не дали определение понятию "разум". А именно с этого должны начинаться любые рассуждения. И в ходе оных ни в коем случае нельзя от определения отступать. Иначе произойдет подмена тезиса. Мне кажется, именно это у вас и происходит. "Разум", "сознание" и "душа" (психи) это одно и тоже? Кстати, а всегда ли т. Н. "разумные" действия логичны, правильны и понятны? Вам не приходило а голову, что процентов 70 всех наших действий неразумны, а точнее ошибочны. А под разумом, в данном случае, можно понимать способность делать правильные выводы из своих ошибок. Вот стал я тут как то жертвой телефонных мошенников. Их сейчас очень много развелось. Я совершил глупость? Да, признаюсь. Но зато теперь я сделал выводы, и принял соответствующие меры. Я поступил разумно? "И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг... " "Разум", это что?

Не могу найти тему про колееетивный разум насекомых.

У меня есть некоторые данные, что сей эпизод, про "Менделеева и сон", является вообще мифом. Сам Менделеев, якобы, потом очень злился, когда слышал этот миф от журналистов: " Я трудился над этой таблицей 20 лет". Характер у Менделеева тоже, по некоторым данным, был дай Бог.

В состоянии сна N был. А в каком ещё?

Вопрос, по-моему, в том, можно ли из этой синхронистичности извлечь какой-то практический опыт? Ну скажем, увидел я во сне зелёную женщину. Мне что, теперь таковую и наяву искать?

Лично я не берусь комментировать этот случай предчувствия, поскольку он связан с личной трагедией. Я сам недавно похоронил отца. И я тоже в некотором роде предчувствовал его смерть. Да только было это не мудрено. Отец давно уже был тяжело болен, несколько лет не выходил из квартиры, и понятно было, что дело идёт к развязке. Тяжёлые болезни иногда могут иметь внешние признаки, которые воспринимаются окружающими неосознанно.

Я вполне согласен, что в жизни иногда бывают некие явления, которые можно ретроспективно расценить, как предчувствие каких-то важных событий. Но вы пишите: " этим принципом пользуются многие". Я перефразирую это в вопрос: стоит ли доверять целиком своей интуции? Я не думаю. Ведь понять, что предчувствие некоего события действительно имело место мы можем лишь ретроспективно. А сколько у нас несостоявшихся предчувствий было, вряд ли возможно осознать. Обычному человеку это не дано. Это,по моему, главное. Доверять интуиции может только профессионал, который хорошо просчитывает пользы и риски от тех или иных решений. Этот " Никон" фигурировал при полтергейстах ещё несколько раз. Мы даже пытались анализировать, что бы могло значить это слово "Никон". Ни к чему не пришли. Никон Кохден, это вообще аббревиатура. Кое кто предлагает расценивать подобную " полтергейстную синхронистичность" как своеобразный полтергейстный "юмор".

Не могу удержаться, чтоб не послать сюда это видео. Дело в том, что публикации роликов о группе Дятлова продолжаются с завидным постоянством даже от вполне здравомыслящих блогеров. Даже Минаев, уважаемый историк-архивист подключился. Ай яй яй. У меня гадливенький интерес аж пробудился: сколько ещё эта тема будет крутиться в СМИ? Ведь есть же профессионалы, которую эту тему знают заведомо лучше любого любителя, ну почему б не послушать их? Сергей С. Согрин, соратник Дятлова, заслуженный турист и альпинист. Вадим Скибинский- специалист по ракетной технике из закрытого НИИ.

Каюсь, не смотрел я фильм Акиры Куросавы. Но вот, перед значимым событием, ну скажем покупкой дома, стал бы я делать выбор на основе подкидывания палки? Вряд ли. Я бы постарался собрать как можно больше информации об этом доме, его прошлых хозяевах (а вдруг там полтергейстная история, я не шучу!). О нынешнем продавце (а вдруг мошенник?). А вы? Думаю, что не стоит в качестве примеров рассматриаать художественные произведения. Да и вряд ли в реальной жизни, подобный ронин пользовался этим приёмом для принятия важных решений. Так что с синхронистичностью не всё так просто. В молодости, конечно, можно выбрать жену на основании каких-то сновиденией, да долго ли этот брак продлился. Сомневаюсь, что многие в здравом уме пользуются этим принципом. Но коль уж заговорили о синхронистичности, задам вам вопрос из области полтергейстики. В 1990 году в Томске произошёл полтергейст "Никон". Название это произошло от того, что в числе прочих эпизодов он однажды написал на стене " Я- Никон". Надпись появилась после того как фотокорреспондент производил фотоаппаратом "Никон" в этой квартире съёмки. В 2000-х годах в масс-медиа появился рекламный ролик компании Никон Кохден. Заканчивался ролик рапорт-фразой: "I am Nikon". У меня собрана целая коллекция подобных полтергейстных совпадений. С той же Валентиной или квартирой 11. Это тоже синхронистичность?

Странный какой-то подфорум сформировался, интриганский." ..Её глаза как два тумана, полуулыбка, полуплач... ". .. Полунамеков, полуфраз.. ". Джоконды прям. Один интригует, как вилку загибать, другой про какие-то "знаки.. ". Ну и зачем всё это, посамоутверждаться в подростковом стиле? Уж если есть информация, сообщайте. На кого вы тут дешёвое впечатление произвести хотите? Если по взрослому, то данное сообщество, как и всякое по- настоящему научное сообщество, должно играть роль того самого коллективного разума. Кто то сообщает информацию, кто то её анализирует. Кто то проводит аналогии. Кто-то всё это обобщает. Парапсихология, хоть и непризнанная, но наука. Никуда от фактуры не деться. Я уже провёл целое расследование нескольких полтергейстных дел. От выводов очень далёк. Естественно, хотел бы больше информации. Ну скажем, вот тут кудрик с умным видом "раскрыл" фокус с вилкой. О чем мне это говорит? Только о том, что надо узнать, мог ли кто-то из семьи К. в Светлом иметь такие навыки. Забегая вперёд, напишу, что не похоже. Эпизод с вилкой, это лишь один эпизод во всём, так сказать, пазле. А глупо кокетничая вы тем самым лишь тормозите поиск истины. Стоит ли оно того?

Присоединяюсь, Илья. С двумя уточнениями. 1) Не "дискуссировать", а " дискутировать". 2) Здесь раздел "Флуд". Ну пришёл очередной не очень умный посетитель пофлудить, поучить, порассказывать всем, "как надо". Ну некомпетентен он. Темой не владеет, фактуры не знает, да ещё и хамит. Предлагаю вынести предупреждение, да и фиг с ним. Спроса с таких всё равно никакого. Общаться с такими всё равно не о чем.

Огурцов с вилкой там была целая серия. Вообщем-то объснить экспериментальным путём, имея только фото- и видеоизображения, можно всё что угодно. Даже явление Христа народу. Вон, американцы лазерные изображения Христа в небо запускали со своего берега, с целью психотронного воздействия на коммунистов на Кубе. Как объяснить весь спектакль? Ведь подобных абсурдным и непонятных эпизодов там было много. Очень много... Как-то Никита Михалков критиковал фильм "Москва слезам не верит". Говорил: "вот могла необразованная девочка из деревни приехать в Москву и в итоге стать директором? Могла. Мог простой слесарь заниматься самообразованием и в итоге стать интеллигентом? Мог. Могли они где-то случайно встретиться, и полюбить друг друга? Могли. Вот по отдельности, могло всё быть. А всё вместе нет... ". Мог кто-то в Светлом провести фокус с вилкой и огурцом? Мог. Мог кто-то подделать голос, звучащий из ниоткуда при помощи специальной аппаратуры? Мог. Могли появляться поддельные записки? Могли. По отдельности каждый эпизод объяснить можно, а весь спектакль как объяснить? Это изображения записок из Светлого, полученные мной от независимого свидетеля. "Янка оттуда, откуда Олег". Янка, имеется ввиду Янка Дягилева оттуда, откуда Олег. То есть из Новосиба.

А не пойти бы вам действительно в президенты, сударь?

Вам виднее. Я думаю, что вы здесь самый серьёзный. Наконец-то нашёлся тот, кто откроет нам всем тут глаза. И что вам на этом форуме делать? С вашим-то умом и сообразительностью, я думаю вам решительно здесь делать нечего. Лучше сразу баллатируйтесь в президенты. Не стоит терять тут время.