Praedecessor

Шизофрения- это разрыв мышления. Диссоциативное РИ, это разделение личности. Но смягчу риторику. Около года назад Томин публиковал здесь статью по псевдогаллюцинациям. Не могу её найти. Может, Робинзон поможет? Там где мужчина слышал голос матери, а доктор терапию ему не назначил. Во всяком случае, та статья имеет с вашей определенный перекрест.

Голоса в голове, это псевдо галлюцинации. Их действительно может испытывать больше людей, чем предполагается. Тема псевдогаллюцинаций тут как-то обсуждалась. Здесь на форуме присутствует и носитель голосов. Вы можете даже познакомиться с таким альтером. Его зовут Кирхитон.

Вы понимаете, что вы пишете? Вокруг нас просто стаями крутятся эти множественные личности... Они всюду. Видимо, и вы и я, это тоже множественные личности. Вообще, обвинять в некомпетентности целую отечественную психиатрию, не будучи при этом профессионалом, это, скажем так, не очень дипломатично. Проблема ДРИ сложная. Дед бил, не разбил. А мышка прибежала, хвостиком махнула.. У меня, однако, иного рода вопрос. А почему это ДРИ вас вдруг так заинтересовало? Это ж не ваша область. Вы же технарь. Вы полагаете, что так запросто можно "почитать литературу" и стать экспертом в области психоневрологии? Ну скажем, Бехтеревым, или Скворцовым-Степановым? Ну давайте я тоже скажу, что вся отечественная техника, это фигня. Машины у нас есть, скажем, хорошие? Нет, конечно. Самолёты есть хорошие? Нет. Вся отечественная техника- фигня. А если вся отечественная техника-фигня,то и вы плохой технарь. Дальше вопрос: может ли плохой технарь в одночасье стать хорошим психоневрологом?

Что-то про подобных летунов, с "хвостом" и с кладбища летающих по-моему Михаил Герштейн рассказывал в одной из лекций... Эти сущности, якобы, залетают в дом через трубу.

Я говорил с психиатром Шуровым. Он никогда за свою практику не встречал эту патологию. Потом я взял в интернете одну статью, посвященную ДРИ, написанную практикующим психиатром из Новосибирска. Он утверждает, что в своей практике встречал 7 случаев диссациативных расстройств ( не множественных личностей). Привёл две истории болезни. В одном, он описал типичный алкогольный транс (когда человек употребил алкоголь и ничего не помнит). Во втором, как мы сказали бы раньше- реактивный психоз. Женщина 31 года в силу невыносимой психологической ситуации в семье потеряла память, ушла из дому и поступила в клинику, назвавшись другим именем, и заявляя, что она девочка 7 лет. Просила отвести её в школу. Через некоторое время память вернулась. Вообщем, множественная личность, по типу Билли Миллигана, если она есть,явно очень редкая и спорная патология. По поводу "доказательного фундамента переселения душ". Обращаю внимание уважаемых дискуссеров, что учёные, занимающиеся феноменом реинкарнации и околосмертных феноменов не делают никаких интерпретаций. Пока речь идёт только о сборе фактов. По поводу полтергейста: у Новгородова представлено около 20,если не ошибаюсь, гипотез, объединённых в несколько групп.

Чего это вас так заинтересовало? )) Боитесь как-бы и к вам кто не нагрянул из Города Теней? Раз уж заговорили о писателях в свете диссациативных расстройств, я бы ещё вспомнил известного писателя медиума Веру Ивановну Кржыжановскую-Рочестер (1857-1924, её биографию читайте в Википедии).Её жизнь и творчество некоторые психиатры приводят в качестве примера, как можно взять под контроль собственную одержимость и даже обратить её себе на пользу. В отличие от другой, пожалуй, самой знаменитой одержимой, Анны-Лизы Михель (1952-1976). И та и другая страдали височной эпилепсией,в результате которой они стали периодически быть управляемыми некоими сущностями, отдельными от их собственной личности. Анна Лиза, впадая в транс,говорила чужим голосом, представляясь дьяволом. Облик её неузнаваемо изменялся. В итоге она стала деградировать, перестала есть и умерла. Кржыжановская тоже была одержимой, периодически участвовала в спиритических сеансах в качестве медиума. Как она сама утверждала, с ней установил контакт некий граф Рочестер. Постепенно граф стал диктовать ей тексты на французском языке, которые она стала записывать, переводя на русский язык. Таким образом был написан целый ряд романов, ставших довольно известными в то время. По словам свидетелей, знавших Кржыжановскую близко, она никогда не производила впечатление сумасшедшей и прожила довольно долгую жизнь. Таким образом, одержимость Кржыжановской не оказала на неё губительного влияния, а даже помогла раскрыться её писательскому таланту.

Диссоциативные расстройства идентичности и полтергейст. В ходе нашей, с виду довольно бессмысленной беседы, я тем не менее нахожу, что сам начинаю приобретать новые для меня знания. Ну вот скажем, Робинзон предложил задуматься на тему связи ДРИ и полтергейста. Предлагаю вам поразмыслить над следующим видео. Это съёмка симпозиума нейропсихологов, среди коих имеется и Грэйсон и Такер. Предлагаю вам послушать рассказ доктора Эмили Вильямс о так называемых "кризисных случаях" проявления околосмертных феноменов, которые, напоминаю, также относятся к континууму диссоциативные расстройств согласно МКБ-10. Прошу смотреть рассказ Эмили со времени на 32 минута 12 секунда данного видео. Эмили рассказывает о случае, где женщина ощутила смерть своей бабушки на расстоянии. Причём именно в этот момент спонтанно разбилось стекло в её автомобиле. На этом форуме неоднократно упоминались подобные случаи, как мы условно назвали "предсмертных полтергейстов". Кажется, о чём-то подобном упоминал и Робинзон. Эмили называет эти случаи " Кризисный опыт". То есть чувственные видения умирающих людей сопровождаются физическим воздействием.

Естественно, я не имел ввиду одержимость, в классическом, так сказать, понимании. Понятно, что Набоков не был кликушей. И беса изгонять из него надобности не было. Я имел ввиду,что вижу некоторое сходство между ДРИ и особо впечатляющими проявлениями человеческих талантов и способностей. Как может мозг производить сложнейшие вычисления, не осознавая как он это делает? Тем более, в том возрасте" когда ребёнок ещё не имеет практики арифметических вычислений. Таланты савантов отличаются от талантов нормальных людей. Они проявляются в раннем возрасте, без "предыдущих" этапов развития. Савант года в три берёт карандаш и сразу начинает рисовать совершенные изображения (без обучения). В то время как нормальный художественно одарённый ребёнок обязательно проходит стадию "каракулей". С годами, кстати, талант саванта часто не развивается, как у нормального художника. Кроме того талант саванта во многом автоматичен. Савант может рисовать или, производить вычисления, занимаясь при этом другим делом. То есть таланты саванта зачастую существуют как бы изолированно от его личности. Оливер Сакс там же ( стр 308) о другом саванте Мартине, обладавшем феноменальными музыкальными и мнемоническими способностями: " Мартин знал великое множество опер и каждую мог проиграть от начала и до конца.. Но особенно Мартин любил музыку Баха, что меня поистине удивляло: каким образом умственно недоразвитый человек постигает грандиозное монументальное творчество гениального композитора? Но с фактами не поспоришь.. Кон цит". Всё говорит как бы о существовании где-то в природе, сознании саванта какой-то особой силы, сущности, которая живёт "отдельно от его личности". Природа этой силы остаётся неизвестной.

Лично я усматриваю элемент процесса диссоциации личности (то есть некого привнесения свойства извне, своеобразный аналог одержимости) и в феноменах наличия впечатляющих талантов у особо одарённых людей. Оливер Сакс в своей книге "Антрополог на Марсе" (1995) глава "Вундеркинды" описывает такой случай: "Обычно уникальные математические способности проявляются в раннем возрасте, когда ребёнок почти НЕ ИМЕЕТ не имеет практики арифметических вычислений... Джордж Паркер Биддер рос здоровым ребёнком, но уже в раннем возрасте отличался уникальной способностью решать в уме сложные математические задачи. Так, он мог взять в уме логарифм любого числа с точностью до седьмого-восьмого знака после запятой и определить множители любого числа. Джордж Биддер, ставший в последствии инженером-строителем с мировым именем, неоднократно пытался понять процесс, с помощью которого осуществляются сложные вычисления. Однако сначала сумел лишь отметить, что результат вспыхивает в сознании с быстротой молнии. Стивен Б. Смит в своей книге Чудо-счетчики» приводит слова Айткена, современного уникума-математика: «я неоднократно замечал, что разум иногда опережает намерение ибо неоднократно получал результат ещё до того, как собирался произвести вычисление.. Я неоднократно проверял таким странным образом полученный результат и удивлялся тому, что он оказывался правильным. Я полагаю, что вычисление происходит ВНЕ СФЕРЫ СОЗНАНИЯ на нескольких бессознательных уровнях, и каждый из этих уровней обладает собственной скоростью, НАМНОГО превышающий скорость мышления человека в обыденной жизни.. Кон цит». Мой ( Предецессора) комментарий: То есть сложнейшее математическое вычисление происходит как бы вне сознания такого феноменального индивидуума, а перед его внутренним взором появляется только результат. Примерно как на дисплее компьютера. Но наиболее впечатляюще, и даже мистически, как мне кажется, выглядят уникальные таланты савантов. Саванты, это слабоумные люди, которые, пускай в очень редких случаях, демонстрируют навыки, которым они почти не учились и фактически недоступные обычным людям. В той же главе Сакс приводит такой случай: "Фейетвилкский «Обсервер» От 19 мая 1862 года содержал необычное сообщение, написанное корреспондентом Лонгом Гибсоном, побывавшим в Кэмп-Мангуме. «Тринадцатилетний слепой негр Том давал представление перед публикой, собравшейся в переполненном зале. Слепой недоумок поражает своим музыкальным даром.. Он никогда не учился музыке и тем не менее поражает слушателей тем, что послушав опытных музыкантов тут же повторяет услышанное с тончайшими оттенками экспрессии. Его коронный номер– одновременное исполнение трёх произведений (разными руками), а третье пел голосом.. Он также играет на фортепьяно, повернувшись к нему спиной и вывернув руки.. Том также сам сочиняет музыку.. Совершенство которой признают даже специалисты... Кон. цит. ". Многие наблюдатели также отмечают, что такие люди, выглядящие в обычной жизни удручающе, в ходе исполнения музыкальных произведений как-бы ПРЕОБРАЖАЮТСЯ. Интересное наблюдение касаемо писателя Набокова (там же стр 314): "Владимир Набоков, помимо прочих талантов, обладал в детстве необыкновенными математическими способностями. Однако в семилетнем возрасте после перенесённой им лихорадки, сопровождавшейся ДЕЛИРИЕМ (особое галлюцинаторное состояние психики) полностью их потерял. Набоков пишет, что этот дар, неожиданно как появившийся, и потом так же загадочно исчезнувший, ИМЕЛ МАЛО ОБЩЕГО С ЕГО ЛИЧНОСТЬЮ, и казалось подчинялся своим собственным правилам поведения, отличаясь от других его дарований, также появившихся ещё в детстве... Кон цит". Мой (Предецессора) комментарий: Владимир Набоков другими словами описывает самый что ни на есть феномен одержимости. То есть овладения его временно некой сущностью, которая мало общего имела с его личностью, и проявлявшейся в виде неких математических вычислений. Ранее я писал о мистической природе любого творческого процесса, который тоже порой можно выразить эпитетами одержимости. Они так или иначе должны быть знакомы всей пишущей братии, в том числе и тут на форуме. Не замечали ль вы, что сами преображаетесь, когда вас посещает муза?

Согласен. Я не понимаю, чем бред про "столицу Ладогу" отличается от сотен других бредов на тему "Древней Руси".Той же, Сибирской Руси, скажем. Чем именно этот бред автору приглянулся? Тема не раскрыта. Ну допустим, бред про столицу-Ладогу как-то особенно вредоносен. А авторы его сверх активны. Бред проник в умы целого поколения. И фальсифицированная именно этим бредом история стала влиять на нынешние политические решения. Тогда уже содержание у статьи появляется. А так.. Каждый дурдом обсуждать никаких сил не хватит. Да и не надо. Устное и письменное изложение бреда больными способствует их успокоению. Зачем же этому противостоять? С другой стороны, Старая Ладога действительно очень интересный археологический объект и наверняка таит в себе ещё много загадок. И наверняка, Альгогейское Ярлство оказывало какое-то особенное влияние на развитие Северо-Западных территорий в Средние века. Вот это бы расширить, углубить...

Честно говоря, я тоже о задумался об этой дихотомии. Вот, "личность" и "субличность", это же явно не одно и тоже. Личность (персона), это некая целостная, полностью сформированная сущность, обладающая рядом уникальных, свойственных ей черт: темперамента, характера, талантов и навыков. Субличность, это некая часть личности. Берн утверждал, например, что каждый человек имеет три субличности: ребёнок, взрослый и родитель. Вот скажем я с полной уверенностью могу сказать, что в этой беседе участвуют две личности, две персоны: Фоменко и Робинзон. Каждый из них представляет такую своеобразную, уникальную, с набором только ей присущих черт сущность. Я также могу допустить, что каждый из таковых имеет субличности. Иногда в них говорит уравновешенный взрослый, иногда обидчивый ребёнок, иногда поучающий родитель. Но вот что бы эти две личности, Фоменко и Робинзон могли существовать в одном теле, я себе решительно представить не могу. Личность, это кроме того результат долгого формирования оной на основе личных данных и жизненного опыта. Как у одного человека, у одного тела может быть разный жизненный опыт, разные задатки? Поэтому я и так зол на Дэниэла Киза. Однако, если всё таки допустить что две персоны могут таки существовать в одном теле, то произойти это может лишь по одной причине, если второй был "подселен" в это тело откуда-то извне. Может и от другого тела. А это и являет собой аномалию. Сверхъестественное явление.

Я этого не писал. Честно говоря, я тоже задумался "кому шпилька". О чем, так сказать, у граждан возникли разногласия. Если под понятием "столица Древней Руси" подразумевается центр формирования русской государственности, то известно, что их было несколько. Как и всякой другой государственности, немецкой, французской и т. п. Было Государство Рюрика (Новгород), был Киев. Ладогу, вряд ли, понятно, следует отнести к таким центрам. Как Гнездово, скажем. Просто потому,что русской государственности ещё не было. Ну так тогда и надо дать сначала определение понятию "столица".. Ну, допустим, я даю такое определение понятию " Древняя (Средневековая) Русь": ДР, это совокупность разрозненных, в основном противоборствующих друг другу субьектов-княжеств". Логично звучит? А если да, то какая у этой "совокупности противоборствующих " может быть "столица"?

Дэниэл Киз описал этот случай, как наличие 24 высокоразвитых, зрелых ЛИЧНОСТЕЙ, сформированных вокруг одного ядра. То есть личностей обладающих своими индивидуальными характерами, навыками, талантами. Вот реальность именно такого случая весьма сомнительна. В основном, альтеры, это именно СУБЛИЧНОСТИ, и довольно примитивно устроенные. Например, ребёнок 12-ти лет. Кокетливая девушка. Они могут называть себя другими именами, но как правило не имеют никаких развитых навыков и талантов. Тот 1 процент "распространённости" ДРИ в популяции, это не ДРИ, как таковое, а распространённость диссациативных расстройств вообще. Ну скажем, деперсонализаций, какой-нибудь психогенной фуги. Это когда больной теряет память, уходит из дому,и может вообразить себя кем-то другим. Нечто подобное, кстати, произошло,по некоторым данным с Агатой Кристи. Именно общее количество диссоциаций растёт и весьма возможно, процесс этот малоизучен. Рост диссоциаций связан это с социальной напряжённостью, стрессами, наркотизацией. Приведите мне источник, описывающий именно наличие развитых ЛИЧНОСТЕЙ, существующих в одном теле. А так по-вашему получается, что вокруг нас прям снуют эти множественные личности и никто об этом не в курсе. И давайте, говорить об этом с юмором, ради Бога )))

Да я, в общем, и предлагаю сей спор закончить. С одной оговоркой! Мои претензии к Билли Миллигану и Дэниэлу Кизу не удовлетворены. Нет никаких доков, что таковой субъект, Миллиган, вообще существовал, нету! А автор строит на нём всё свои рассуждения по данной теме. Вот вам и фальсифицируемость-проверяемость.

Это не совсем так. Тот же Сакс признается, скажем, в непостижимости некоторых психических функций. Того же механизма цветовосприятия, скажем. И многие "нейроученые" тоже это признают. Но не идут дальше. Мистика не находится в сфере науки.

То же несколько сомнительно. Из 100 один с множественной личностью. Мы бы уж всё с такими кадрами познакомились. Вы когда-нибудь с таким встречались?

Вот о том и речь. Сакс, кстати, много уделял внимания и шизофрении. У него есть целая монография "Галлюцинации". При шизофрении больной в силу бредового расстройства тоже может представлять себя кем угодно. Впрочем, я вовсе не отрицаю реальность феномена ДРИ. Наша психика- тёмный лес. С ней возможны какие угодно пертурбации, почитать того же Сакса. Лично меня интересует другое. А именно вопрос: является ли ДРИ паранормальным, сверхъестественным явлением, ну по крайне мере в каком-то пусть очень малом количестве случаев? Саванты тоже обладают иногда, пусть, очень редко, почти мистическими талантами. Скажем, феноменальной памятью, способностью к счету или игре на музыкальных инструментах. А конкретно: доказательство паранормальности ДРИ было б обладание "альтером" каким-то навыком или талантом, коего не могло быть заведомо у "ядра". Ну скажем, если малограмотный Билли вдруг действительно начинал говорить на сербском и хорватском языках. Потому-то я на этого Миллигана и Дэниэла Киза так взъелся.

А кое-кто в Сибири считает, что самой первой столицей Руси был Томск и начало оной положено было аж Александром Македонским. Вопрос о том, "откуда есть пошла земля Русская", кто были " по нации" первые князья", и где была столица во многом бессмысленен. В те времена ещё не было ни национальных государств, ни границ. Ни столиц в привычном нам понимании. Были удельные княжества. Было Альгогейское Ярлство (Альгогейя-древнее название Старой Ладоги). Опять нарушение формальной логики. Прежде чем рассуждать, где была первая "столица" "Древней Руси", неплохо было б дать определение этой самой " Древней Руси". А её не было.

Вы знаете, меня поражает ваша, ну доверчивость, что-ли.. Что это, подспудно воспитанное советской системой образования "низкопоклонство перед Западом"? Мол, из Сияющего Града На Холме не может исходить никакая неправда. Признаюсь, было время, когда я тоже так думал. И лишь опыт, сын ошибок трудных, привёл меня к пониманию истинного положения дел. Я вовсе не боготворю советскую науку и систему образования, но никогда она не знала такого количества научного фальсификата и шарлатанства, как та же американская! Вот вы представляете, какой уникальный шанс сделать карьеру, представлял бы этот Миллиган для целой армии соответствующих специалистов: психиатров, неврологов, нейропсихологов? После него должны были остаться горы документации, всяких обследований и исследований, фото и кинозаписей. Где они? Я вот тут сейчас изучаю литературное наследие выдающегося американского нейропсихолога Оливера Сакса, что и вам, кстати, рекомендую, вместо изучения Википедии и ю-тьюба. Оливер Сакс был поклонником т. Н. " романтической науки", концепцию которой создал наш специалист, Лурия. Его книги, по сути, это коллекция самых необычных случаев историй болезни, из области психиатрии и неврологии: савантов, эпилептиков, дальтоников.. Почему такой уникум, как ваш Билли не попал в его коллекцию? Ни слова ни у Сакса, ни у Лурии нет про Миллигана. Ни вообще, кстати, про ДРИ. А уж Сакс то это не пропустил бы! Наши Лурия или Анохин, скажем, в лепёшку б разбились, но раздобыли б себе рабочую командировку к этому Миллигану. Как Бехтерева к Ванге. Ни слова об этом нет! Какой же тут хайп?

Повторяю, я ничего однозначно не утверждаю. https://vk.com/wall-49826477_115123 Вот, например, цитата: "Так кто же определил, что, к примеру, одна из личностей Миллигана — Рейджен Вадасковинич отлично говорит и пишет на сербском и хорватском языках?. . Кон. Цит". Где экспертные заключения, где стенограммы квалифицированного обследования такого необычного больного? Нет НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА. В интернете можно найти куски ничего не подтверждающих видеозаписей, толи бесед с Миллиганом, толи сеансов его терапии. Человек этот мог запросто оказаться актёром, нанятым Кизом. В сухом остатке, все наши знания о Миллигане сводятся к рассказам о нём самого Дэниэла Киза, ну и, понятно, к его роману. А вот ещё одна цитатка: "...Как сказал один такой известный эскулап: «Мы лечим плохо знакомых нам людей малоизученными методами от совершенно неизвестных нам болезней». .. По-моему, в точку! И по поводу хайпа. Хайпом-то как раз логичней представить мистификацию (в то время термина-то такого не было: хайп) Киза о Билли Миллигане. Тогда эта тема была модной. Роман стал бестселлером. В настоящее время эта тема является подзабытой. Вряд ли есть смысл хайпить на малоизвестной теме.

Ещё раз. У вас есть ссылки по ДРИ от рецензируемых медицинских журналов? Я сам практикующий врач. И могу вам много чего рассказать из своей практики, что может быть вами воспринято очень вдохновляюще. Но я скептик. Я понимаю, что любой феномен должен быть оценён на достоверность сообществом специалистов. Мало ли чего мне может показаться?

Я утерял источник. Я не стал его фиксировать, потому что эта тема никого тогда не интересовала. Если найду,пришлю. Но! Здесь оговорюсь. Повторяю, ни вы, ни я не являемся психиатрами. Стало быть наши споры об этом малокомпетентны! Я предлагаю поискать таки высококвалифицированного психиатра. Кстати, та еще задача, между прочим! Дэниэл Киз изучал, конечно, психиатрию. Но на том ли уровне, чтоб серьёзно рассуждать о ДРИ? Задача то у старика Киза была другая. Хайп! Что говорят ЦЕНЗУРИРУЕМЫЕ медицинские журналы о ДРИ? Ну скажем, тот же Бритиш Джорнэл оф Медсин? BJM.

Эх, опять.. Жаль, вы не являетесь постоянным читателем Уфоком-Форума. Надо исправлять! Я уже разбирал этого Билли Миллигана. Но для вас повторюсь. История Билли Миллигана, это целиком выдумка американского писателя-фантаста Дэниэла Киза. Надо отдать должное старине Кизу. Чтоб написать свой бестселлер и заработать на нём миллионы, Дэниэл прошёл основательную подготовку. Он устроился в психиатрическую клинику, поработав там на низовых должностях. Потом прошёл соответствующие курсы, и поработал некоторое время в качестве психоаналитика. Приобретя соответствующую квалификацию, он подкупил нескольких юристов, фото репортёров и редактора одной из газет и запустил эту историю в масс-медиа. Дальше эту тему подхватили журналисты и сценаристы, и пошло-поехало. Самое интересное, точнее самое печальное, что историю Билли Миллигана в настоящее время обсуждают на самых серьёзных психологических сайтах. Считай, классика... Вам трудно это представить? Понимаю.

Секунду. "Сознание, это программа". " Разум, это процесс.. "... Так что тут первично, а что вторично? Вообще говоря, перечитывая вашу несомненно интересную статью, я могу представить, скажем, как коллективный разум, этакая биологическая " Яндекс-Алиса" управляет поведением стаи насекомых или птиц. И кстати, далеко не всегда правильно, без сбоев! Большая часть перелётных птиц погибает в океане, не достигнув цели. А среди коллективного поведения муравьёв то же есть очень странные, внешне нерациональные формы, вроде "вихрей смерти" (См. присланное мной видео). Но я совершенно не понимаю, как из " толпы субличностей" , которые витают в некоем неосязаемом пространстве, может складываться этот самый "коллективный разум". Коллективный разум обладает личностью, психикой? И ещё, Валерий Валентинович, позвольте один вопрос не по теме, а касаемо ДРИ, раз уж этой темы коснулись. Вы прочитали много литературы по ДРИ. А известны ли НАУЧНО зафиксированные факты, когда альтер бы обладал талантом и навыком, наличие коего было б исключено у "ядра"? Ну скажем, когда какой-нибудь дворник внезапно начинает играть на пианино, хотя точно известно, что он никогда этому не учился? Между прочим некоторые саванты, хотя и очень редко, могут начать играть на пианино, почти не учась.

Ну вот скажем, какая-нибудь современная нейросеть разумна? А может быть так, что разум не обладает сознанием? Вон, знаменитая "Яндекс-Алиса" очень хорошо умеет отвечать на ваши бытовые вопросы. И постоянно в этом совершенствуется. Потому что у ней, у Алисы, есть база данных по этим вопросам и алгоритмы ответов на них. То есть состоит она из "бесчисленных экстраполяций и интерполяций", как вы выражаетесь. Следовательно, Алиса разумна. Но обладает ли Алиса сознанием.. "Разум, это функция, сознание- инструмент... ". А не может быть так, что сознание, это первичная " функция", а разум, ratio, это и есть его, сознания, инструмент?