Praedecessor

А не может быть так, что в научном сообществе именно это определение, "коллективный разум" и встречает жесточайшее сопротивление? Подобно такому понятию, как "Высший разум". Потому как у большинства оно ассоциируется с такими понятиями как (Господи прости!) : "Бог", " Религия", а также с образами в виде бородатых хитроватых дядей в сутанах с кадилами в руках, бригетами на руках патриархов и т. п.? Хотя в некой сути, отрешенной от этого, многие с ним в принципе согласны, ну или, во всяком случае, что то подобное допускают. Я к тому, что не уместен ли был бы здесь дипломатичный каузальный заместитель?

https://vk.com/wall302039677_1441 https://vk.com/photo-42577485_457240319 11 февраля над территорией Ленинградской области были отмененены всё полёты. Позже СМИ сообщили, что это были учения противовоздушной обороны под кодовым названием "Ковёр". Официальная причина отмены полётов- появление над Ленобластью НЛО. В Ленобласти иногда видны северные полярные сияния, не такие яркие, как за полярным кругом, но всё таки довольно заметные. Есть т. н. охотники за сияниями- фотографируют их при помощи спец техники. Они то и засняли этот самый НЛО. На фото- виден пролёт этого объекта на фоне полярного сияния, снятый одним из охотников на берегу озера Воло-Ярви (кстати, мне приятно было узнать, что я- не единственный сумасшедший, который иногда сидит в мороз в этом месте ночью с телескопом и фотоаппаратом) Там, знаете ли, т. Н. "Зелёная зона". Засветки мало. Объект пролетал в западно- восточном направлении, скорей всего над Ладожским озером. Побережье Ладоги находится всего в нескольких километрах от Воло-Ярви. Комментаторы почему то предполагают, что он летел над территорией Северной Карелии (то есть за Ладогой) , а то и вообще высоко на орбите. Вообще, появление над Ладогой подобных объектов не редкость. И связаны они целиком с военной тематикой. А я б хотел два слова сказать об этом озере Воло-Ярви. Вообщем то это самое обычное озеро на территории Северной части нынешнего Всеволожского района. Моему сердцу оно особо любо тем, что немало божественных часов провёл я на его зеркальной глади с удочкой в руках. Это, знаете ли, когда сидишь в утлой резиновой лодчонке на зеркальной поверхности озера стылым карельским утром в апреле. Мимо проплывают льдины. Золото утреннего восхода. И вдруг над головой: ш-ш-ш. А вокруг шёпот соседских рыбаков: смотри, журавль пошел! Журавль- по фински Киуру. Киуру- самая распространённая в наших краях карело- финская фамилия. Киуру- вестник весны. Один мой приятель, рыбак, финн-ингерманландец по происхождению, кстати, как то спросил меня: а что это значит "Воло-Ярви"? Дело в том, что большинство финских топонимов на территории Ленобласти достаточно точно и ясно переводится на русский язык. Скажем Муста-Ярви (чёрное озеро), Валкесаари (Белоостров) и т. д. А тут не очень понятно. На финских картах Санкт-Питербургской губернии от 22 года эта волость (уезд ) именовалась Вуолы (Vuole). Но что ж оно значит то это самое Волы-Вуолы? Какого ж было моё удивление, что это название сохранилось ещё со времён Водской пятины Новгородского княжества. То есть ещё до Столбовского мира 1617 года и Шведской оккупации Ингерманландии. Возможно, это слово славянского происхождения, хотя скорей всего оно Ижорского (Ижора- Inkeri , народ из названия которого и происходит слово Ингерманландия). Данный факт дал мне повод потроллить финнов-ингерманландцев на сайте посёлка Токсово в извечном споре: чья есть изначально земля Петербургская? Они, знам дело, поют что финская. А им говорю: да как же финская, ежели вон названия то новгородские, а стало быть русские? Пикантность троллинга заключается в том, что новгородцы тех времен себя русскими ещё и не считали. А слово Русь изначально означало то же, что и современное финское название Швеции- Ruotsi. То есть "гребцы". Так здесь местное славянское и финно-угорское население называло скандинавов.

Другое дело, что эти самые картовые, компасные и ольфакторные системы птиц могут быть действительно очень сложны, сложно иерархически организованы. Сложны настолько, что возможно действительно их системообразующий фактор придётся таки назвать "разумом". Тут я согласен. Но разум этот будет далёк от того, что мы понимаем под " человеческим разумом". Нейросеть разумна?

Ну тут как говорится, кто тут упрощает? Никто не говорит, что это простые системы и всё тут понятно. Есть бури, и облачность. Но и гибнет птиц при перелётах то тоже порядочно. Смертность птиц при перелетах- вторая по частоте после смертности при выходе из гнезда. Гибнут порой целыми стаями. А у вас получается, что до цели долетают все. А перелёты для птиц весьма опасное занятие. Тем не менее дающее в рамках вида, всё ж большую возможность выживать, нежели при зимовке за полярным кругом. Кстати, а как быть с коллективными психозами в животном мире? Ну это, когда буйволы там бросаются в пропасть. Или знаменитые "вихри смерти" муравьёв. Вроде б, коллективный разум должен был бы этому препятствовать.

У меня оффтоп для spb24. К сожалению у меня с вами нарушена связь через личку. Я по поводу объекта на Омской. Пишите сюда.

Ладно, Бог с ним с самосохранением. А вот человек, по вашему руководствуется в своём поведении разумом (рациональностью?). Как бы не так. Он руководствуется тремя базовыми инстинктами: пищевым, половым, и инстинктом доминирования. Поведение человека по большой части иррационально. Альтруизм- это как раз таки выработанный у него веками кодекс поведения, препятствующий его инстинктам. Не убий Не укради Звёздное небо надо мной и моральный закон во мне.. Так вот вопрос: если даже человек в своём поведении не руководствуется разумом, то как разумом могут руководствоваться муравьи, птицы, рыбы, бактерии? Что то я уж совсем начал запутываться.

Вот сноска на Википедию (!) : "Инстинкт самосохранения — это врожденная форма поведения живых существ в случае возникновения опасности, действия по спасению себя от этой опасности. Реализации этого инстинкта служат такие чувства, как боль и страх" И т. д.

Орнитологи занимаются проблемой ориентирования птиц много лет. Несколько веков. Сейчас сообщество сошлось на том, что у перелётных птиц работают три т. н. компасных системы: по солнцу, по звёздам и по магнитному полю. Есть также картовые системы, и ольфакторные (обонятельные). Много остаётся непонятным, это да. Наука для этого и существует, чтобы потихоньку это выяснять. А вот насчет насчёт коллективного разума.. Вы понимаете, что одно непонятное пытаетесь объяснить через другое непонятное?

Я посмотрел адреса квартир, которые были описаны в книге Новгородова. И увы. Кратный числу 11 (55) номер квартиры был только при полтергейсте "Никон". Кратные числу 11 номера полтергейстных квартир, конечно, встречаются, но далеко не так часто, чтоб говорить о какой то закономерности. Вообщем, опять мимо. Хотя, могут быть какие то неизвестные нам данные. И жаль, что они не доступны.

Так то оно так. Но что такое навигация (ориентирование) когда мы переходим к конкретике? Ориентирование, по сути есть некая цепь ориентиров (точечных, площадных, линейных- говоря по военному). Долетев до одного ориентира, скажем до некой горы на местности, птицы должны взять направление на другой и так до конечной цели. Ну допустим, есть какая то возможность обмениваться сигналами у отдельных представителей стаи. Ну допустим часть особей, вожак, может держать в голове всю цепь ориентиров (полетную,так сказать, карту). Он летит, а всё остальные за ним подстраиваются. Зачем, однако, для этого нужен некий коллективный разум? Это всё вполне выполнимо в рамках развитой в ходе эволюции условно- рефлекторной деятельности. А что если это мы, люди, наделяем пингвинов своими высокодуховными смыслами? Жертвенностью, например. Нам это очень трогательно, но пингвинам это невдомёк. Они просто руководствуются инстинктами самосохранения своего вида. Как говорят некоторые биологи, они просто роботы, выполняющие свои отработанные за миллионы лет программы. Условные рефлексы, феромонные взаимодействия, и хемотаксис у бактерий- ничего более. Сказанное вовсе не значит, что животных и муравьёв, и если угодно бактерий, не надо любить. Любовь и доброта, милосердие- очень важные для выживания человеческого сообщества явления. Человеческая цивилизация это не цель, а средство. Вполне возможно. Только я бы здесь поменял слово "биосфера" на слово "природа", которая развивается посредством эволюции. И здесь, я бы хотел указать на ещё одну проблему. В начале статьи, вы как и подобает, привели определение понятию " коллективный разум". Однако для начала было б неплохо дать определение такому понятию, как "разум" ( ratio) вообще. Один человек как то подсчитал, что существует около 50 определений, таких понятий как "разум, сознание". Такое большое количество определений говорит лишь об одном: о том, что ни одно из них не работает. Грубо говоря, мы не знаем, что такое " разум", как и не знаем что такое "сознание". И я даже рискну предположить , что такое понятие как "разум" является неопределимым. Для тех кто не силён в философии науки, напомню, что понятия о явлениях и предметах бывают определимыми и неопределимыми. Примером неопрелимого понятия является, например, такое понятие как время. Что такое время не знает никто. Ему невозможно дать определение в рамках формальной логики (вид+родовой признак). И вот здесь самое интересное. Незнание того, что ж такое есть время, вовсе не помешало научиться нам очень точно его измерять, а путём сложных математических расчётов, установить, что в разных точках пространства время течёт по разному. А сейчас мы даже и физически это установили. Например, на орбитальных спутниках, и на поверхности Земли время отличается. Пусть ненамного, но достаточно для для дого, чтоб возникла необходимость вносить на это отличие поправку. По моему, это и есть чудо. Как мы можем работать со временем, если не знаем, что это такое? Может, также и с "разумом"?

Бактерии вряд ли страдают. А потом наличие коллективного разума подразумевает и большое количество сбоев в области психики, которые могут привести к гибели всего сообщества. Не больше ли проблем для сообщества тех же муравьёв представило бы наличие этого коллективного разума, чем его отсутствие? И опять таки, альтруизм- это сугубо человеческое понятие. Но вовсе не обязательно, что человек, его высокоразвитый мозг и разум- это вообще какое то эволюционное достижение, а не побочный продукт эволюции. Или вообще эволюционный тупик. И ещё. Вот в отношении навигации перелётных птиц. Каким образом "коллективный разум" мог бы решить проблему ориентации на больших расстояниях?

А как Рэй это может прокомментировать? Может, движение воздуха здесь имеет значение?

А я думаю, почему "сверхвысокоразвитые формы материи"? Боюсь, здесь мы касаемся т.н. антропоценрической точки зрения на окружающую природу. Действительно, ряд учёных считают высокоразвитый мозг человека, и производные от него- то что мы называем "разум" и "сознание", вершиной эволюции. Мозг, сознание, разум- созданы Вселенной для самонаблюдения и самопознания.. Но другие, скажем биологи, это отрицают. Мозг, говорят они, это всего лишь инструмент, возможно вообще случайно давший преимущество человеку в конкурентной борьбе в строго определённой природной нише. Но ниш этих много. И далеко не везде разум может дать преимущество. Зачем он, например, акуле? Гораздо важней ей иметь крепкие челюсти, хорошее обоняние и реакцию. А мозг ей зачем, чтобы рефлексировать по поводу убитых ею жертв? А вот, скажем, те же бактерии. Они не имеют нервной системы вообще. А слаженного поведения возможно достигают просто через примитивные феромонные взаимосвязи, без всякого намёка на "разум". В то же время, они порой обладают жизненными возможностями, недоступными ни человеку, ни вообще каким либо более высокоразвитым созданиям. Бактерии и их споры находят в кипятке гейзеров, в верхних слоях атмосферы, в космосе. А недавно израильские, если не ошибаюсь, учёные обнаружили бактерии, возраст которых по данным углеродного анализа составляет пять миллиардов лет. Они живут глубоко в почве, питаются окислами, и периодически впадают в анабиоз, образуя споры. Вы представляете какими возможностями обладают организмы, которые являются ровесниками динозавров? Мы вот тут часто грустим по поводу принципиальной невозможности межзвёздных перелётов. Земная техника, мол, никогда не достигнет таких возможностей. А для подобных созданий межзвёздные перелёты могут вообще не являться проблемой. Например перемещаясь с метеоритами. Отломился, скажем, в одной части вселенной кусок какой то планеты, содержащий подобные микроорганизмы, а потом перелетел в другую часть вселенной. Ну потребовался для этого пяток другой миллиардов лет, им не беда. Кстати, так возможно возникла биосфера на нашей планете (теория панспермии). Вообщем, мозг- разум- сознание, возможно вообще не стоит воздвигать в абсолют. Вовсе не факт, что разум, это высшая точка эволюции материи. Может, вообще какая то побочная, не очень перспективная, а то и вовсе тупиковая ветвь. Особенно учитывая нашу способность к самоуничтожению. Да разум даёт нам порой радость творчества, роскошь общения. Но больше приносит страданий в виде всякого рода душевных проблем и депрессии. А "коллективный разум" может вести к тому же и к коллективному психозу, что опасно для выживания вида. Может, отсутствие "коллективного разума" даёт скорей преимущество, чем его наличие?

Я не вижу в этом случае ничего аномального. По поводу изменения радиационного фона я бы посоветовал обратиться к Рэю, профессионалу в области дозиметрии. А все остальное, там- изменения настроения в области курганов, это по моему укладывается в область чистой психологии. Лично я бы посоветовал Александру Петухову искать поменьше стремления проводить время в обществе молодых и красивых женщин. Возраст, знаете ли, величина очень объективная. И способная играть с мужчинами очень коварные шутки. Уж поверьте, я знаю, что говорю.

Боюсь, что всё не так просто с Буровским. Слишком много "рассказывает". Вокруг него сплошные "чудеса" и "сенсации". Боюсь, здесь имеют место возрастные изменения психики.

"Оказалось, что пребывание в кирпичной коробке самой часовни в течение 10–15 минут успешно выравнивает артериальное давление. Это определялось фонендоскопом при многократных испытаниях... " Ещё один перл. Артериальное давление всегда "стабилизируется" при переходе от физической активности к состоянию покоя. Кстати, для определения у себя артериального давления необходимо троекратно измерение в положении лёжа с с интервалом в пять минут. И не фонендоскопом, а тонометром. Ха ха.

Увы, данный товарищ отметился на телевидении АллатРа. Давненько ничего слышно не было об этих рептилоидах.

А как эта квартира попала к студентам?

В Петропавловске Казахстанском у мальчика Павлика тоже были двойники. Но вообще "впадение в транс" бывает и при шизофрении и при эпилепсии. В принципе, может быть похоже на "одержимость". Так что сам по себе признак явно не специфический.

А мне опять вспомнился "Солярис", который присылал на станцию фантомы земных людей. Но я обратил внимание вот на тот случай в Братске. Кажется, это про него Никита рассказывал, что "..там он в первый раз увидел привидение..": "Молодой человек был очень напуган и только спустя час набрался смелости выйти из туалета.. " А какова вообще была психологическая атмосфера в той квартире?

Мерси.

Ладно, я вас понял. Решили, что я натягиваю сову на глобус, размыливаю мыло и т. п. Я- Манилов. Праздные мысли- мастерская дьявола. Тем не менее, я задумался о том, почему ж таки люди разных народов наделяют некоторые цифры и числа мистическим значением. Но не стал бы я превозносить Новгородова. Я с большим интересом изучал его труды по полтергейстам в Сибири. Но его более поздние монографии про "Сибирскую Русь" и Александра Македонского и т. п. (это откровенный трэш) заставили меня с осторожностью перечитывать и "Полтергейсты.. в.. Сибири". Кстати, если у вас есть электронный вариант " Полтергейстов в Сибири" , не могли бы вы дать здесь на него ссылку. Бумажный вариант я так и не купил.

Да и цифра 666 навевает здесь какие то мысли. Правда, 666 не делится на 11 без остатка. Но в первоарамейских переводах Библии это число могло быть искажено. "Кто умён, тот сочти число зверя. Число это человеческое, 666.". (Акопаликсис, от Иоанна).

Новгородов молчит. Пишут, что после недавнего ковида у него серьёзно пошатнулось здоровье. Но вот о чем я задумался. Ведь число 11 (точнее кратность этого числа), похоже, в древности имело особое значение, например 33. Возраст Иисуса Христа- 33. На многих древних находках находят количество, скажем, чёрточек числом 33.

Это не Томском чорте дело?