Praedecessor

Цитата: "Нематериалистические теории, включающие сознание как фундаментальное и/или нелокальное явление, могут открыть путь к пониманию этих явлений.. Кон. цитаты". А как вы понимаете, что значит "фундаментальное и/или нелокальное явление"?

А вот в защиту статьи во "Фронтиерз.. , пошедшему по неверному пути Паниковского, могу сказать следующее: статья обзорная, рассматривает разные теории сознания. Пробежав по литературе, представленной здесь, я вот подумал. Ну да, с 1880 года, парапсихология не продвинулась в исследованиях своего предмета. А исследования " сознания" сильно продвинулись? Такое большое количество теорий, физикалистских, не физикалистских, а также сам факт обращения авторов к "не материалистическим теориям сознания" не говорит ли как раз об обратном?

Спасибо. Покопаемся поподробнее. Любопытно. Но не будем спешить. Тема явно не имеет простых ответов. Как, впрочем, и всегда)))

Благодарю. "Фронтиерз.. "- тоже серьозный журнал. Значит, эта ссылка тоже достойна внимания.

Цит. "Например, есть хорошо документированный опыт людей, воспринимающих информацию из отдаленных мест, будущего и ментальные впечатления от других людей без использования обоснования или традиционных средств (Cardeña, 2018)". Ссылка нерабочая. А интересно бы посмотреть, что это за "хорошо документированные данные" о случаях ясновидения, телепатии, дальновидения" (пер.мой)

Я тоже это допускаю. Иначе, чего бы это в статье, посвящённой сугубо, вроде, медицинской проблеме, говорить о "паранормальном". Напомню, что постановка человеку психиатрического диагноза, и назначение соответствующего лечения, это очень ответственное дело. Ведь это всерьёз меняет всю его судьбу. Связано с соответствующими социальными ограничениями и т. д. Особенно сложно принять решение в таком вот пограничном случае. Эта и есть главная проблема, обозначенная в этой статье. Грубо говоря. С одной стороны врачу жизнь человеку портить не хочется. С другой, если он, движимый своими видениями, завтра убьёт кого-нибудь? Это очень серьозный удар по репутации и конкретного врача, и медицины в целом. Цитата: ".. В истинных галлюцинациях критика совсем нарушена.. " Мой комментарий: отличие любого психоза от нормального состояния заключается именно в отсутствии критики к своему состоянию. На профессиональном языке: "анозогнозия" (отрицание собственной болезни, проблемы своего поведения). Так алкоголик, пропившийся до нитки, уверен, что с ним всё нормально. Психически больной человек (шизофреник) полностью погружён в свои переживания, не имеющие никакого отношения к реальности, воображая себя Наполеоном, ещё кем-то. Таким образом поведение человека нарушается полностью и становится социально неприемлемым. В зону действия психиатрии попадают именно такие ярко выраженные случаи. Однако существует ещё целый ряд т. Н. пограничных состояний, когда какой то симптом вроде бы есть, но в целом поведение человека не меняется, и никак на окружении не сказывается. Вот недавно я узнал, что у одной нашей знакомой развился самый натуральный бред преследования. Она уверена, что за ней следят "таджики", чтобы овладеть её сбережениями. Никакие попытки обьяснить, что для этого нет оснований, не действуют. Она уверена, и всё. Самая натуральная паранойя. Но следует ли её считать больной и изолировать от общества? В принципе, никому никакого вреда от этих её " чудачеств" нет, так вроде и пусть себе живёт, как живёт.. И таких индивидуумов с пограничными состояниями психики в обществе полно. Есть даже такие политики и президенты, чего уж там. Именно такие, скажем так "особенности психики", следует в первую очередь исключать при сообщениях о паранормальном. Кто то, например,уверен что общается с инопланетянами. Кто то, что кругом него- один сплошной полтергейст. И т. д. Вариантов очень много.

И опять таки, самое интересное, это критика мыслей этого Яна Стивенсона. Истина рождается в борьбе идей.

Опять мы взялись за диссоциативные состояния психики. Как там эта секта называется? Увы, ни одного точно задокументированного случая "внетелесного опыта" не существует. То есть, случая, дополненного экстраординарным доказательством, когда пациент видел бы и слышал то, что не мог в тот момент видеть и слышать. Такое, например, как описывал петербургский психолог Гнездилов. Проведённые исследования AWARE не дали положительного результата. И всё же исследования клинической смерти не прошли даром. В итоге они заставили нас задуматься о природе нашего "я", или самости. Внетелесный опыт, искусственно воспроизводимый при помощи очков для виртуальной реальности, показал, как мало мы на самом деле в этом понимаем. Когда вы отчётливо ощущаете ваше " Я", существующим отдельно от тела, вы поневоле, начнёте задумываться о том, а что же такое есть это ваше "я"? И в итоге, приходите к выводу, что " ваше я", это иллюзия. Ведь когда вы в реале ощущаете то, чего на самом деле нет, то это иллюзия, или галлюцинация. Галюцинации, это очень интересная тема.

Я не увидел в статье вообще никаких аргументов в пользу того, что галлюцинация в виде видения матери у этого человека является паранормальным явлением. Хотя проблема стоит достаточно серьёзная: ставить ли пациенту какой то диагноз и назначать ли ему лечение? Речь идёт о том, что галлюцинации могут возникать и у психически здоровых людей. И всегда ли их наличие говорит о заболевании? Мой пожилой отец в настоящее время почти ослепший по причине глаукомы, тоже периодически рассказывает мне, что порой "видит то, чего нет". Например, иногда видит " справа от себя компанию молодых людей в тренировочных костюмах". При этом он полностью сохраняет критическое отношение к этим "видениям" и эмоционально никак на них не реагирует. Кажется, на психиатрическом языке это называется "псевдо галлюцинации". Никаких психических расстройств у отца раньше не было. Сейчас у него конечно есть старческие изменения личности, но в целом он сохраняет вполне здоровую ясность мышления. И вполне согласен с моим объяснением, что его галлюцинации обусловлены сенсорным голодом. Знаете такие эксперименты, когда испытуемых помещали в ванну с тёплой водой, завязывали им глаза, уши? Через некоторое время они начинали галлюцинировать. А некоторые общаются с инопланетянами)) И при этом, повторяю, они не обязательно больны. Галлюцинации, это очень интересная тема.

К сожалению, я сейчас не имею возможности детально вникнуть в эту статью, но обязательно этим займусь при первой же возможности. А как вы поняли, какие аргументы выдвинул автор в пользу того, что эти "видения матери" являют действительно некий паранормальный феномен, а не галлюцинацию, или просто конфабуляцию (выдумку)? Обсуждали мы тут как то таких людей, иногда их называют патологическими лжецами. Я не психиатр, но по моему проверить это невозможно. Тут то как раз и нужны экстраординарные доказательства. Скажем, если бы "мать" сообщила какую то информацию, которая никому кроме неё не могла быть известна. BJM действительно солидный журнал, редакторы коего дорожат своей репутацией. Каждая статья там обычно содержит раздел "дискуссия". В нём специалисты оппонируют друг другу, и порой разгромно. Иногда именно раздел " дискуссия" и является самым интересным в статье. Какие вопросы были заданы автору, и какие ответы он на них дал? Ещё мне бы хотелось, чтобы вы цитируя в своей статье на Уфокоме какие то источники, сразу бы давали на них ссылки, чтобы можно было сразу оппонировать и вам. Тогда наши споры приобретут по настоящему предметный характер.

Ладно, Бог с ним, с Дюрском. Я привёл этот случай, просто как пример. Да видимо увлёкся, есть у меня такая слабость. А что вас интересует в этой теме? Может, про статью в Британском Медицинском Журнале поговорим? Там где про видения матери?

Ну что ж, BMJ - это серьозный журнал. Надо бы вникнуть в содержание статьи. Правда, единичный случай действительно мало о чем говорит. Мало ли какие мотивы для выдумки могли быть у этого Амина Гадита.

Продолжаю рассказ про Дюрского Джинна. Любопытно, что все комментарии в соцсетях через какое то время были отключены. Вот вы можете отключать комментарии на сайтах районных и областных газет? Вот и я тоже. В итоге, изгнанием "джинна" занялись представители мусульманского духовенства. И не кто нибудь, а четыре имама из областного Меджлиса. Имам ( буквально "предстоятель на молитве") - это руководитель религиозной общины, должность примерно соответствующая христианскому епископу. Четыре имама в доме по очереди стали читать специальные суры из Корана. Комментировать происходящее имамы наотрез отказались, но кое какие их слова мне всё таки удалось выведать. В то время, повторяю, в инете царил жуткий ажиотаж. Шла ругань между "верящими" и скептиками. Одна форумчанка спросила у другой девушки, которая жила в соседнем рядом с демоническим домом, а почему не снять побольше видеоматериалов, чтобы убедить скептиков? Та ответила: "Мулла запретил" "Почему? Ведь это же было б доказательством.. " " Мулла скал, что ПУСТЬ ЛУЧШЕ НЕ ВЕРЯТ". Мол если поверят, будут бояться и он ( демон) перейдёт в их дома. Иными словами, если люди поймут, что происходящее- правда, начнётся массовый психоз. Полтергейст будет распространяться дальше. Вот вам и эффект УПВ (привет Валерию Фоменко). Пересмотрите фильм "Контакт". Карл Саган наверняка знал, о чем писал свой роман.

Итак, напомню вкратце мистическую историю, происшедшую в феврале сего года в одном из населённых пунктов в Саратовской области на границе с Казахстаном. В этом посёлке живёт смешанное русско-казахское население. По моему, казахи их называют "шалаказахи" ( полуказахи). Говорят они большей частью по русски, также и в отношение вероисповедания. По большей частью считают себя мусульманами, но не гнушаются и православных обычаев. Одна девушка, жившая тогда с бабушкой в старом саманном доме, в ходе проведения некого спиритического ритуала в святочную неделю, "время гаданий", вызвала духа. Тот стучал в стену, и издавал рычание. Ажиотаж разразился жуткий. Новость быстро разнеслась по району благодаря соцсетям. На месте побывало районное начальство, прокурор, и др ПРЕДСТАВИТЕЛИ ВЛАСТИ. Насколько я понял, все были реально напуганы...

"Мир.. перестал быть прежним". Это верно. Но с какой болью пришлось человечеству столкнуться при этих изменениях? Революции, 2 мировых войны, холокост, Хиросима. Мир стал другим, но стал ли он от этого счастливее? Как сказал известный физиолог Дельгадо: "достижения цивилизации, которые не делают людей счастливее, можно поставить под сомнение". Мне тут вспоминается книга Бутова про аэропланы. Вот эти массовые то ли галлюцинации, толи что, не пример ли массового психоза?

А вот и нет! С Феловым и Алексинским мы тут давеча дискутировали по поводу хирургов. Чтож, теперь давайте по поводу психиатров. Слова "психиатрия", "психология" происходят от, простите мой греческий, корня "психо", что значит "душа". Существование души, меж тем, отрицается современной наукой. Это как раз таки, скажем, хирурги работают с тем у человека, что можно пощупать. Но тезис мой заключается в другом. Я считаю, что исследование паранормального не может быть, по крайней мере сейчас, уделом ни науки, ни человечества в целом. Вы уверены, что общество готово к адекватному восприятию таких знаний? В качестве иллюстрации могу вам рассказать кой какой аспект в истории с "Дюрским Джинном", который не вошёл в статью Уфокома, посвящённую этому случаю.

..Статья "Амина Гадита «Insightful hallucination: psychopathology or paranormal phenomenon?».. - Дайте ссылку на источник!! Случай с копьём в голове более всего напоминает ложное воспоминание, конфабуляцию. Чтоб понять как такие фокусы проделываются, почитайте труды менталистов.

Это не совсем так. Психиатрия и психология, это тоже науки, если вы, конечно, не против. А работают они как раз таки с поведением субъектов.

Фоменко старший в своём отчёте о полтергейста Савиных (ПГС) говорил, что операторы полтергейста, это представители высокоразвитых цивилизаций, овладевшие энергией сильных взаимодействий.

Я придерживаюсь того же мнения. Он (Великий Шутник, оператор полтергейста) черпает образы и мысли из сознания очевидцев и фокальных лиц, и создаёт из них, будто из отдельных фрагментов, новые. Порой совершенно бессмысленные и абсурдные, с нашей, человеческой точки зрения. Смысл же этого действия может быть нам совершенно не ясен. Вспоминаем "Солярис" Лема. Кстати, слово "Солярис" в польском оригинале Станислава Лема обозначено женского рода. Напомню, что ни одна экранизация романа (одна- Тарковского, вторая- американская) не отразила мысль, которую хотел донести до нас Лем. Всём, кто хочет понять, о чем я здесь говорю, рекоммендую прочитать роман, а если кто знает польский, то лучше на языке оригинала. В конце романа главного героя, психолога Криса Кельвина, посещает как бы озарение. Он вдруг ощущает, что потерял интерес ко всему, что связывало его с Землёй, и остаётся на Солярисе, чтобы дальше пытаться понять Океан. То есть в итоге, "Солярис" его очаровала... P. S. Любопытно, что довольно неплохие обсуждения романов Станислава Лема в интернет-тусовке, в которых и я принимал участие, происходили с активным участием ныне известного, как советник по связям с общественностью президента Украины, Алексея Арестовича. Неисповедимы пути Господни..

А вы можете ещё раз перечислить эти 8 закономерностей?

А у меня такой вопрос к Валерию. А вот нельзя расценивать полтергейстные совпадения то же как вариант эффекта УПВ (оставлю этот термин как дань традиции). Я говорю про 5 Валентин Ивановн, хозяек полтергейстных квартир. Одна из них, кстати, Валентина Ивановна Савина. 3 полтергейстные улицы Лазо. Фразу "Я-Никон". И т. п. Полтергейст " видит" не только предметы, но и слова. А может образы, связанные с этими словами?

Эта глава в книге Новгородова носит обобщающий характер. Мол, при полтергейстном процессе "возможно заражение, индукция". На " Необъяснимой встрече" Вы, по моему, сказали, что ни "разу не встретили никакого заражения", дискутируя с Карташкиным. Мол, ни разу, у вашего отца в доме полтергейст не объявился. Так где же ещё вами был обнаружен эффект УПВ?

Кроме полтергейста Савиных и Mellow1rd, при каких полтергейстах были ещё отмечены эффекты "УППВ" и "УПВ"?

Но, по итогу, при помощи вашей методики вы можете отличить видео с поддельным подтергейстом от настоящего? Не знаю, кого и чем запугал Томин, касаемо одержимости. Вообще то, "транс и одержимость" это рубрика 44.3 МКБ-10 (международной классификации болезней). Не уверен также, что Томин является специалистом по диссоциативным расстройствам. А я бы оставил термин "индукция". Как самый нейтральный.