Praedecessor

Так то оно так. Но Книга Галлахера не была посвящена исследованию сатанизма, как явления. Он описал людей с психическими расстройствами, которые в нашем царстве-государстве были бы оценены, как шизофрения-матушка согласно указанию из парткома. А у них, наверное, как Диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ). Так или иначе, Галлахер никак не указал, как он различает психпатологию и "одержимость дьяволом" в описываемых им случаях. Православные авторы-психиатры то же этого никак не показывают. Говорят, что вот, есть мол одно, а есть мол другое и все. В православной традиции нет вообще никакого четкого института экзорцизма. Дьявол- это наши помыслы, вот с ними и борись. Самый известный случай "одержимости дьяволом"- случай Аннелизы Михель, то же скорей всего объясняется диссоциативным расстройством, по типу истерии, которое развилось у ней на фоне височной эпилепсии. По Юнгу, дьявол- это архетип коллективного бессознательного, который тщательно обыгрывается христианской церковью. Психика же наша может не справиться с наплывом бессознательного, отчего некоторые граждане могут действительно "ехать Кукухой" , как та же Аннелиза, или, скажем, Фридрих Ницше. Кстати, у Михаила Козлова, одного из спиритов "Лодзи", то же по некоторым данным через некоторое время развились расстройства поведения. В связи с этим он, возможно, покончил с собой. Но, повторяю, связь этих расстройств с его самоубийством и спиритизмом остается невыясненной. Как и с фактом возникновения его страницы в Одноклассниках. Точно неизвестно, во всяком случае пока, когда он погиб. Другие лица, например известный писатель-спирит Вера Ивановна Крыжановская-Рочестер (1857-1924) смогли научиться успешно использовать свою связь с бессознательным с целью творчества. Как мы справляется с прикосновением к коллективному бессознательному возможно во многом зависит от нас самих. Но мы говорим, как мне кажется, немного о другом. О том, как полтергейст может обыгрывать образы бессознательного в своих "шутках". Есть известный случай спиритизма-полтергейста " Барабашка". Фокалом этого полтергейста была девушка-абитуриентка по имени Фируза. Кстати, кто нибудь знает, удалось разыскать ее в настоящее время или нет? Фируза в юности занималась спиритизмом, а потом полтер пришел к ней в образе трогательного ребенка. Связь с бессознательным здесь по моему очевидна. Нормальная женщина обязана мечтать о детях.

Да, да. Мысль растекается по древу. Предлагаю, создать тему: "Визуально- поведенческий портрет полтергейста" ну или как то так. Анализ материальных следов полтергейста: Фоток, видосок, записок из различных источников. Кроме того, образов, который он создает в нашем сознании. Насчет мимикрии и Юнга. По Юнгу, архетип изначально не имеет конкретной и знакомой нам формы. Изначально архетип- это некий бесплотный потенциал, созданный энергиями человеческих эмоций. Так же как и в отношении элементала. Кстати, Юнг наверняка труды процитированных выше вами товарищей знал. Архетип, это план, схема по которому строится соответствующий образ. Юнг это описывал на примере роста кристалла. Это схема. Образы научно-технического прогресса, самолеты, ракеты, подводные лодки, летающие тарелки в темах полтергейстов, НЛОнавты, когтистые существа (помесь кошки и дракона), медуза, летающая по комнатам, некий представитель инопланетной цивилизации с планеты Верховер, черти и кикиморы, это образы. А какова схема, по которой они были построены? А вот, скажем, архетип трикстера. Самый яркий у нас тут представитель- Виктор Джокер. Образ "бунтаря". Интеллектуал, знаток философии, независимая и сильная личность. Рушащий любые стереотипы и нормы человеческого поведения. Запросто и походя, рассказывающий о пороках своих собеседников. Не стесняющийся при этом своих пороков и страстей. Своей независимостью может наводить ужас на всесильных губернаторов и других гос. чиновников. Любых сильных мира сего. Делает это это то ли в шутку, толи в серьез. Цитирующий Кроули. Впрочем, об образе сатанизма при полтергейсте вообще разговор особый. Сатана, дьявол- отдельный архетип. Сэр Алистер Кроули- сам трикстер. Ни в какого дьявола он на самом деле не верил. Также как и Лаввэй и др. известные "сатанисты". Все они те же самые трикстеры-бунтари 20-го века, и не более того. В. Н. Фефелов на эту тему может успокоится.

Кстати, образы "аэропланов", "огней в небе", " светящихся колес в океане" то же должны, по Юнгу, быть архетипическими символами неких глубинных переживаний рода человеческого.

Может образ "когтей" (когтистого существа -элементала) и его предполагаемые следы рассмотреть через призму разных современных полтергейстов? Кстати, вспоминается еще "собачка Мирли" с ул. Сенная пл. , Санкт- Петербург (2020). Образ когтей я обнаружил и при Аскизском полтергейсте. Но там, скорей, всего ассоциация с вампирами. А потом, допустим, на этом примере перейти к образу огня, жжения (крапивы-медузы). Потом можно вспомнить образ кобры из Барановичей. Все это, по Юнгу, архетипические символы нашего страха. И Юнг не был бы гением, если б его учение не было универсальным. Т. е., даже если все эти случаи- чистый фэйк, образы то эти все равно откуда то взялись.

Да, что то в кучу все смешалось... Может, так пока оставить? Кот-дракон, медуза, "планета Верховер", элементалы, это тема о материализации символов разных человеческих чувств и мыслей полтергейстом исходя из учения Юнга о бессознательном. Следы когтей, " лапа с топором",почерки записок- это вроде как о следах этих материализованных существ-символов.

Это скриншот со страницы В. Н. Фефелова с его страницы в фэйсбуке. Полтергейст "Крапива" по некоторым данным протекает сейчас в Казахстане. Дал себя сфотографировать в виде "медузы, плавающей по комнатам". Возможно воплощает в себе ощущение жжения.

Кстати, Робинзон! Вот В. Н. Фефелов сейчас пытается проехать в Казахстан, для исследования ПГ, который протекает там в каком то районном центре. Он назвал себя "крапивой" и "дал себя сфотографировать" в виде медузы, летающей по комнатам". Попробую вставить сюда ссылку на Фефелова. Интересно, а кто то из членов семьи или фокальные лица этого ПГ имели когда нибудь психотравмы, связанные с ожогами, жжением и т. п.? Понимаете, к чему я клоню? Естественно, не к тому, что ПГ выглядит как кошка или дракон, или медуза. Может быть, суть "шутки ПГ"- в материализации образов, символизирующих страх и другие чувства своих объектов? По аналогии с архетипом Трикстера. В этом он черпает для себя "вдохновение", прилив энергии, удовольствие, говоря человеческим языком. Оспорьте. Лодзи, например, помимо " космической" белиберды говорили спиритам, что на дне Финского залива стоит статуя из золота, изображающая, Чуру, играющим на гитаре (в ролике этого нет). Здесь может быть шутка, направленная на манию величия.

Робинзон, может вы откроете новую тему про этих "Лодзи"? Вроде бы, Фефелов и ютьюб молчаливо разрешили оформить ссылку на эту историю. На заставке к этому ролику- фотография Михаила Козлова с его страницы в " Одноклассниках". С этой страницей детективная какая то история.. Если свидетели ничего не путают, эта страница появилась там через долгое время после самоубийства Козлова. Сам Козлов же, если я правильно понял свидетельницу, покончил с собой лет через 5 после описываемого в ролике Сергеем Артемьевым (он представился в начале ролика) спиритического сеанса. То есть году в 1995-1996. Тогда еще и интернета то толком не было, а привычных нам соцсетей и подавно. Страницу Козлова в соцсети "Одноклассники" случайно обнаружила уже вроде как в этом десятилетии его бывшая знакомая и была очень удивлена: кто же создал то эту страницу? Или Козлов погиб таки недавно и сам создал эту страничку до своей гибели... Вообще то, фокалом на этом сеансе со слов свидетелей являлся не он, а другой человек по имени Виталий Чурсин, по прозвищу "Чура". Но о нем свидетели рассказывают мало, возможно потому, что плохо вообще его знали. Он вроде бы даже сам как то проводил сеанс (в ролике об этом не упоминается) на улице Фрунзе в Томске. Начался полтергейст на улице Олега Кошевого, продолжился на улице Каховской, а один раз "Чурсин провел сеанс" в частной квартире на улице Фрунзе. Причем начал он его вроде бы тем, что "открыл дверь в квартиру" и сказал кому то (этим "Лодзи"чтоли?) : "Заходите! ".

А что такое "манипуляция" в нашем понимании? Попробую сам же себе и ответить. Манипуляция, это действие, направленное на достижение ощущения доминирования, власти субъекта над своим объектом. Я не знаю гипотезы Герштейна, но возможно, по смыслу, это то же самое. И я ни в коем случае ни на что не претендую.

Я понял ваше мнение, Робинзон. Но у меня есть сомнения по поводу того, что вы ждете. Мне кажется, что вы ждете, что однажды появится видео хорошего качества, изображающие ПГ в 4К, во всех деталях и во всей, так сказать, красе. И после этого никому уж отрицать это явление не сможет никто. У меня есть сомнения по этому поводу. Почему до сих пор, когда фото и видео технологии достигли известного совершенства по сравнению с технологиями хотя б 70-х годов, до СИХ пор нет ни единого доказательства реальности ПГ? Никто до сих пор так и не понял, что такое полтергейст. У меня есть гипотеза "шутки". Это как раз мой приблизительно ответ на ваш вопрос в теме " Кинетические проявления.. Фотыма". "Почему он никогда не показывается? ". Или показывается лишь мельком. Так, что б ничего нельзя было нам понять. Гипотеза " Шутки" - Joke. А что есть шутка, joke (анекдот,прикол) как вы думаете?

Вопрос, в объеме этого " гонорара". Сергей предположил, насколько я понял, что "гонорар" сопоставим со стоимостью новых нескольких стеклопакетов. Это, по ценам на те годы, в районе где то ста тыс. российских рублей. Я лично как то не уверен в способности РЕН ТВ платить такие суммы за обычные интервью.. А как вы могли бы интерпретировать фото со "следами когтей"?

Спасибо. Мне все это надо осмыслить.

А совпадения вам интересны? Моя гипотеза проста, и скорей всего, она уже была здесь кем то озвучена. Если полтергейст- это реальное явление, он должен иметь СИСТЕМНЫЙ характер. Под системномностью я здесь понимаю СОВПАДЕНИЯ в на первый взгляд не существенных деталях между РАЗЛИЧНЫМи полтергейстами, разных лет, и полученными из абсолютно разных источников. Например, эти самые "следы когтей". Ваше мнение очень важно для меня.

Ну хорошо, Сергей. Здесь мы подняли тему о материальной заинтересованности лиц, заявляющих о полтергейсте. Я не уверен, правда, что РЕН ТВ способно оплатить кому то стоимость этих окон лишь в оплату за вычурные сказки. Ну допустим. Меня интересует другое. Меня интересуют совпадения. Конкретно, совпадения деталей из разных ПГ историй, разных лет, и абсолютно от разных людей. В данном случае, этих "следов от когтей". Как это можно объяснить?

Не очень понял, дорогой Сергей, этой мысли. Как это ПГ "помог"? Ну и я хотел бы узнать ваше отчество, наконец. Так было бы вежливей. Как мне кажется, мы уж тут все в том возрасте, в котором уже не имеет смысла говорить друг с другом, прячась за " масками"..

Боюсь, что информативность этих фото низка. Сам ПГ там начался в 2007 году закончился в 2012. Кукольников с Барсуковым там побывали через год, когда уже все закончилось. Давно это было.. Какие уж там чеки. Скорей всего, исходные фотки сделали пензенцы, Волков и Кутенков. Потом они попали на РЕН ТВ. А потом уж там побывали москвичи. Фото- скорей всего микст из разных лет. Поди теперь узнай, кто там чего с окнами делал и когда.. Но вообще, сопряженность полтергейста с некоей из вне пришедшей когтистой "кикиморой" любопытна. Это фильм РЕНТВ: https://youtu.be/lV8Oy0f0VLw Не эта ли кикимора бегала за дверью в Светлом в1999 году и подбрасывала топор из за угла (см 4:39 выше указанного фильма РЕНТв)? А ведь что то подобное описывает Артемьев-Бодрецов про Лодзи ( 13:27 ) Уж сам не знаю, Сергей, серьезно ли я этот вопрос задаю, или шутя. На заглавии ролика - фотография М. Козлова, с его страницы в «Одноклассниках». В начале 90-х годов в среде некоторой части Томской молодежи были распространены спиритические сеансы, проходившие в форме «контакта с внеземными цивилизациями». Тема таких контактов была, видимо, навеяна кинофантастикой тех лет. Описание этих сеансов, в частности среди студентов ТПИ, есть в книге В. Н. Зорева «За окраиной мира, бытия и сознания». Спиритизмом занимались не только студенты. Осенью 1991 года во время ремонта в одной из частных квартир на улице Олега Кошевого, несколько молодых бизнесменов, вступили в контакт с некими бесплотными существами, назвавшими себя «Лодзи». Контакт осуществлялся посредством алфавитно-стукового кода, одной из разновидностей спиритических техник. В последующем сеансы переместились в дом одного из участников, на улицу Каховская, район «Черемошники». В народе эти районы Томска имели не добрую славу, и имели слэнговое название «Париж». Один из сеансов был проведен также на улице Фрунзе. Всего в сеансах последовательно приняло участие около 50 человек. «Лодзи» демонстрировали ребятам телепортацию мелких предметов, предсказывали будущее, а один раз даже дали себя сфотографировать. На спиритической фотографии при этом высветились контуры некоего существа, «помесь кота и дракона», обладающего «тремя руками». В итоге полтергейст вошёл в голосовую стадию посредством записи на магнитофонную ленту. «Лодзи» рассказывали некий сюжет про «Великую планету Верховер, уничтоженный сверх лучом», очень напоминающий сентенцию из каких-нибудь «Звездных войн», « Чужого» и т. п. произведений. Естественно, эта давнишняя история из «лихих 90-х» вызывает вполне обоснованный скепсис. Но есть один момент, странным образом связывающий ее с нашими днями. Дело в том, что сравнительно недавно фотография одного из участников сеанса, Михаила Козлова, была вдруг обнаружена на его странице в соцсети «Одноклассники». Причем сам Козлов, по некоторым данным, трагически погиб еще порядка двадцати лет назад. Что это за фотография, кто создал страницу в «Одноклассниках»? А может, это какая то цифровая накладка, или пресловутые происки «спецслужб»? Чей то глумливый розыгрыш? А может просто свидетели ошиблись, и Михаил погиб гораздо позже, уже в 20-х годах нынешнего столетия и создал эту страничку сам. Дополнения к интервью с одним из свидетелей. Михаил Козлов скорей всего не был фокальным лицом, «проводником» полтергейста. Им со слов свидетелей был человек по имени Виталий Чурсин (»Чура»). Чура провел один из сеансов в частной квартире на улице Фрунзе. Причем он начал сеанс открыв входную дверь и вслух приглашая кого-то войти. И после этого «начались в той квартире веселые дела». Передвигались предметы, одежда промокала непонятной маслянистой жидкостью. Прекратить эти « дела» удалось при помощи некой «медной пластины, привезенной из мормонской церкви». На 40:34 магнитофонной записи слышен голос, весьма напоминающий прокуренно-металлический голос Джокера образца 1999 года: «.. Спасибо за веру..».

Фото со следами "когтей на стене".Что нибудь известно о размерах этих следов? Ну скажем, примерно о толщине и длине царапин, расстоянии между царапинами?

Смех смехом. Но стал я просматривать архив и наткнулся на еще одно изображение следов "кошачьей лапы". Это Пензенский полтергейст. https://www.ufo-com.net/publications/art-7394-poltergeist-gurman.html Цитата из статьи: "..Довольно нетипичным эпизодом, который произошел примерно спустя пол года после начала событий, стало наблюдение некого «зверя» неподалеку от дома. Дочь хозяйки в тот день затеяла стирку, утром постирала и вышла повесить белье на улицу. Неожиданно она повернула голову и заметила нечто. В нескольких метрах от нее находилось жуткое существо, не похожее ни на одно известное ей животное. Оно было около метра ростом, покрыто шерстью и стояло на задних лапах..."

Уважаемый Сергей! Ну никто же на вас никакой ответственности не накладывает))) Просто понимаем, что лучше вас в вопросах видеозаписи не разбирается никто. Кого же ещё пытать?)) По поводу четкости. Мне тут показалось, что глубокая экспертиза всех этих видео, голосов ПГ вообще не эффективна. Слишком низкое разрешение у нашей аппаратуры. Скажем, вот эта видеозапись была сделана на пленку, потом переснята на цифру, потом конвертирована.. А у проигрывателей свой битрейт. Какая уж тут четкость и точность "вплоть до миллисекунд".. Это все равно, что в любительский телескоп пытаться разглядеть остатки американской экспедиции на Луне. Что не так с этой "кистью"? Дело в том, что согласно криминалистическим таблицам, ширина ладони среднего человека составляет от 9 до 11 см, и зависит от роста. У меня, например, ширина ладони составляет 11 см. при росте 182 см. Нет, ну конечно могут быть субъекты с шириной ладони 18 см, но это всегда какая то аномалия. Ну скажем, гигантизм, рост за 2 метра, или акромегалия. Но все эти факторы ставят под сомнение способность субъекта так быстро перемещаться за дверью шириной 60 см. Просто в силу биомеханики. Зависимость ширины ладони от роста и пола, полученные на основании нормального распределения: http://abckrim.ru/rabota/tab_lic.htm

У меня к Сергею Кудрявцеву вопрос. Это увеличенное изображение кисти руки, подбрасывающей топор (рис.26. кадр 000081 из данной статьи). Вам размеры этой кисти не кажутся необычными по отношению к длине лезвия топора: 0,18 м (18 см)? Конкретно, что ширина "кисти" приблизительно близка к длине лезвия топора. Цитата из статьи: "Вес его составляет около 2,0 килограммов, длина топорища 0,56–0,57 м, длина лезвия (от носка до пятки) – 0,18 м)". Пытались самостоятельно проверить эти размеры топора через относительные единицы к ширине дверной приема из зала в коридор (1, 2 м). Но видимо, из-за эффекта перспективы коридора, цифры получились не точными.

Вообще то осталось непонятным, как связаны между собой "лик", и хаунтинг в прилегающей к " лику" квартире. Если только женщины не распустили рассказы по всему Северному району Барановичей о странных событиях в своей квартире, а жители окружающих домов уж потом "увидели" "Лик" на одной из её стен. Городская легенда первого типа.

Сергей, вы 40:34 на записи не слушали? "Спасибо за веру"? Ничего не напоминает?