Praedecessor

Деев отдал КГБ подделку, а КГБ подделал его подделку и вернул ему? Хитро как то. Я не очень понимаю также, а зачем генералу КГБ идти на зиггелевские чтения и в очередной раз "вносить ясность" про шар? Мотив какой?

А вы видели когда-нибудь реальный полтергейст?

Если я правильно понял, по данной версии Деев "технарей" обмануть не пытался. Скорей наоборот. Исследователи дали ошибочное заключение об "инопланетности" шара, а Деев эту легенду раздул, поместив шар в муляж аппарата. КГБ провел собственную экспертизу шара, и легенду об "инопланетности" шара опроверг. Благодаря около перестроечной эйфории, история получила незаслуженный резонанс. Был уже аналогичный пример с окаменевшим "болтом" от летающей тарелки. Да и много других подобных примеров, наверное, было. Даже жалко как то.. По другой версии, "настоящий" шар таки Деев скрыл. У меня вопрос к Михаилу Герштейну, касаемо полтергейста на Лихоборской ("Барабашка"), раз уж там то же фигурирует этот Деев. И опять таки с каким то артефактом: с жидкостью, добытой им из летающих тарелок. Творчески товарищ Деев подходил к своему делу, плодовито. Ничего не скажешь. Нет ли какой у вас дополнительной информации по этому случаю? Куда всё таки пропала Фируза?

Кстати, генерал как то опустил вопрос касаемо глубины в земле, на которой был обнаружен шар. 8 метров, кажется. Это явно глубже, чем культурный слой. Как он туда попал? Под обвалом в горах очутился, что-ли?

Присоединяюсь к Робинзону. Не потому что не уважаю Рэя, а по сути дела. Итогом такой оппоненции мы можем остаться вообще без свидетелей, и будем общаться сами с собой. )))

Рэй, я призываю вас к дипломатичности. Валерий Валентинович- ценнейший свидетель. У меня ещё вот какой вопрос. Начал я внимательно изучать рукопись Валентина Фоменко о ПГС (полтергейсте Савиных). Спасибо М. Герштейну, за предоставленный оцифрованный вариант. На стр 12 прочитал следующее: "Исследования полтергейста.. Это бой с оккультизмом на его территории ... За объяснение явления, которое оккультизм считает наиболее ярким проявлением «потусторонних» сил.. ". Вообщем получается, что теория Валентина Фоменко о Пришельце, глюонных роботах-разведчиках со щупальцами, и т. д., это теория материалистическая. То есть основана на принципах диалектического материализма?

То есть, "Барабаша" совершенно отчётливо располагал знаниями, которые никто из присутствующих не мог располагать по определению? И ещё вопрос, касаемо "шара". Что ж, получается, что генерал КГБ, в ролике, представленном Тодоровским, врёт? Ну или скажем обтекаемо, вуалирует информацию? Когда говорит, что шар этот был чем то вроде утюга. А зачем скрывать?

Валерий Валентинович, а вы сами стуки "Барабашки" слышали на Лихоборской? Деев этот, похоже, хоть и шарлатан был, но шарлатан был какой то не простой.. Послушайте, что о нём этот генерал КГБ в отставке, доктор наук говорит, когда рассказыет о расследовании в отношение "шара": ".. Но мы же должны были отчитаться перед Александром Александровичем.. " Сказано это конечно с иронией, но в иронии этой чувствуется дань некоего, таки, уважения. Перед кем попало всемогущий Комитет вряд ли стал бы "отчитываться", что в шутку, что всерьёз.

Всё-же не представляю, какая связь может быть между полтергейстом и психотронным оружием. Психотронное оружие, эти т. Н. "Генераторы"- вполне реальная вещь. Они излучают, ну скажем, какое то электромагнитное излучение, которое может незаметно воздействовать на жизненно важные органы противника, например сердце, а кроме того- на кору головного мозга и вызывать психические расстройства (факт). Какой то такой излучатель мог быть передан и Дееву "вслепую". Тогда надо предположить, что полтергейстный процесс представляет массовую галлюцинацию и психоз (вполне вероятно). Но тогда всё " объективные" свидетельства полтергейста должны являться вымыслом.

Если что -то ощущает один человек, но не ощущает другой, вообщем похоже на галлюцинацию (иллюзию) не так ли? Валерий Валентинович, вы бы не могли дать нам поподробнее детали про эту историю с Деевым и "Шаром"? Что это был за " Шар"? Что указывало на то, что это действительно палеонаходка, то есть некая очень древняя вещь?

Фоменко пишет выше при ответах на вопросы: "Как происходит выбор предмета для заражения из нескольких возможных для меня пока загадка. Предполагаю здесь вмешательство интеллекта полтергейста. То есть заражение самодвижением не механический процесс, вроде творческий". Мой ( Praedecessor) комментарий: У Бутова где-то тут в архивах уфокома есть статья, где он сравнивает распространение полтергейста с распространением вируса. Распространение вируса (шире говоря,инфекции) это эпидемический процесс, главные звенья коего: 1) Источник инфекции (инфицированный человек или животное) 2) путь передачи (особое внимание обратим на контактный путь передачи, тот самый "подклад". 3) Восприимчивый организм,то есть организм с повреждениями иммунитета. Состояние всех трёх звеньев имеет существенное влияние на распространение инфекции (эпидемический процесс). И, кстати, принципиальную важность в борьбе с ним! "Как происходит выбор предмета для заражения"? Священники говорят, что полтергейст, это духовная болезнь. Распространение полтергейста определяется неким духовным состоянием человека. Третье звено эпидемического процесса: восприимчивый организм. В случае с вирусной инфекцией, это организм, с повреждением иммунитета. В случае полтергейста, по мнению церкви, это человек с некими повреждениями в духовной сфере. Возможно, что полтергейст выбирает из "трёх предметов" именно таким путём: ищет человека с некими нужными изменениями в духовной сфере, а по научному говоря, изменениями в психике, сознании, а может в мозге? " И ещё я ( pradecessor) обратил внимание при рассмотрении поэпизодного описания распространения полтергейста в квартире Савиных на следующее. С самого начала он носит характер и галлюцинации (событий,ограниченных сознанием лишь некоторых участников) и совершенно материальных действий, которые весьма чётко воспринимаются многими людьми всеми органами чувств (зрением, осязанием, слухом). Например: 1 эпизод. "Человека в шляпе" видят (подтверждают) несколько свидетелей, как абсолютно материальное явление. 11 эпизод. Е. П. отчётливо видит (ошущает) действия полтергейста, а её соседка "не видит (не ощущает) ничего. то есть, в данном случае, речь идёт о галлюцинации. Такое поведение часто отмечается при описании других проявлений " Великого Шутника", как я его называю. Снежного человека никто ещё толком не заснял на фото видео аппаратуру. А свидетельств его материальных действий, что называется, хватает. Полно всяких описаний НЛО, и даже "файлов Пентагона", а эксперты по видеотехнике и астрономы не подтверждают ни одного. То есть изначально проявления "Шутника" носят характер как физических, так и сугубо психических объектов. О чем говорят и многие исторические источники, скажем т. Н. "Святотеческое Учение" православной (ортодоксальной церкви). Да и в случае "аэропланов" похоже на то!

Любопытно. Кстати, в фильме Гороватского есть много кадров с рассуждениями о феномене полтергейста каких то учёных,в основном физиков из каких-то тогдашних учреждений. Один субъект, рассуждающий в кадре, скажем, весьма ассоциируется с образом "психотронщика". Сам режиссёр Гороватский, кстати, от контактов отказывается. А он сейчас жив-здоров, живёт в Крыму.

Прочитал статью Фоменко с интересом. Увидеть бы исходную рукопись, по которой проводился анализ! Это ж исторический документ. Ну да ладно. Эффекты УПВ и "непосредственной близости" явно прослеживаются в анализах других полтергейстов. Эпидемиологическим языком говоря, речь идёт о контактном пути передачи инфекции (Если полтергейст рассматривать как подобие некоей инфекции). А как эти взаимосвязи можно бы экстраполировать на совпадения слов? На "пять Валентин Ивановн", " три улицы Лазо", три "Никона". Повторяю для скептиков, и это ясно говорится на необъяснимой встрече номер 7, случайность подобных совпадений исключаются в соответствии с теорией вероятности. К сожалению, статистика- математическая наука довольно сложная, не всём понятная. Но уж некоторые кандидаты наук могли б разобраться.

Робинзон, вы хотите сказать, что некие "психотронщики" могли использовать Деева вслепую?

Робинзон, а я могу задать вопрос Валерию Валентиновичу Фоменко по другому полтергейсту, на Лихоборской (Барабашка)? Куда и кем всё таки была там увезена девушка (Фируза)? В фильме Гороватского, утверждается, что увез их человек по имени Александр Александрович Деев (см 46:26) первой видеозаписи (фильма Гороватского) . Деев, как выяснил М. Герштейн, оказался шарлатаном, что кидает тень на весь фильм. На необъяснимой встрече "Полтергейст в эпоху перестройки" Валерий утверждает, что девушек увезли спецслужбы (см 1:25:01 второй видеозаписи). Откуда таки Валерию стало известно, кто забрал девушек? Кроме того, в полтергейсте Савиных хозяйку квартиры звали Валентина Ивановна (47:36 второй видеозаписи) Это одно из пяти, вроде бы, совпадений имён хозяек полтергейстных квартир. Вторая, я знаю, была в Томске на улице Лазо (полтергейст Никон). Еще вы упоминаете Валентину Ивановну на улице Конева- это что за полтергейст?

Хотелось бы опять же понять, что вот скажем здесь написано по поводу "квантового сознания": "Стюарт Хамерофф из Центра исследования сознания университета Аризоны выдвинул революционную теорию, которая так убедительна и красива, что, похоже, в самом деле раскрывает «загадку тысячелетий». В мозгу происходит так называемый квантовый коллапс - невероятно сложное явление - и в результате рождается мысль... ". Какой квантовый коллапс? У меня другое предположение по поводу Хамерофа, анестезиолога-психолога с 40-летним стажем: слишком много пришлось ему понюхать за 40 лет анестетических паров и газов.. Есть такая вредность в нашей работе, знаете ли.

Тэрро, а вы можете кратко ввести меня в курс дела: что это за модель Пенроуза-Хамероффа? Теория Мейер-Овертона предполагает, что наркоз вызывается посредством связывания жировыми элементами мембран клеток молекул анестетика. Нервная ткань, и особенно клетки мозга, богаты жировыми элементами. Сейчас эта теория, кстати, подустарела, есть более новые т. н. "липофильные теории". Однако, я не очень понял, какая связь между мозгом, оливковым маслом и полтергейстом? Ну а загадок здесь действительно много. Человек, например, и с отключенным сознанием может испытывать боль, о чем мы судим по вегетативным реакциям, например по учащению сердцебиения. Скорей всего, это и подразумевается под "сохранёнными подсознательными реакциями".

А так ли уж полтергейст опасен? Открою маленькую тайну. До блокирования фэйсбука в РФ я провёл небольшое собственное "шпионское расследование" по делу "Фотыма". То есть сделал попытку самостоятельно связаться с некоторыми свидетелями этой теперь уж подзабытой истории. Напомню, по данным интернета кроме Фефелова, свидетелей этой кутерьмы в пос. Светлый имеется всего 5 человек. Это журналисты, учёные, и даже один губернатор. Одну журналистку я сумел немного разговорить, насколько это можно было сделать в фэйсбуке, понятно. Добавлю, для тех, кто в теме, что это не та словоохотливая журналистка, которая сама об этом постоянно рассказывает и любит светиться в кадре. Так вот, несмотря на все разрушения в квартире Кисляковых и скандалы вокруг этой семьи, она не считает, что Витя Джокер был реально опасен и страшен. Есть, мол, в жизни вещи гораздо более страшные. Последующие смерти сыновей Кисляковых, некоторых других причастных людей, с полтергейстом скорей всего вообще никак не связаны. Эти её слова подтверждаются и некоторыми другими источниками. Есть, скажем, свидетельства, что Фоменко старший, когда его спросили, не боится ли он "принести" из других квартир в свою полтергейст (есть мнение, что полтергейст "заразен") сказал, что был бы только рад этому. Мол, это бы упростило его исследования полтергейста.

Ну что ж, любопытно. Попробую вникнуть, как будет время.

Вообще то есть несколько теорий общего наркоза, помимо Мейера и Овертона. Ну да Бог с ним. Что вы хотите сказать? Что есть какая то связь между наркозом и оливковым маслом? Или какая есть по вашему связь, между чем и чем? Сформулируйте покороче, пожалуйста. Но вообще, я загорелся идеей этого эксперимента. Вот, воображаю я, как бы можно было его провести в истории с Дюрским джинном? Теоритически, можно было бы дать девочке некое "психоактивное вещество" во время стуков. Ну допустим, родители и мусульманское духовенство дали бы на это согласие (хотя это исключено). Какой результат мы могли бы получить? Что стуки прекратились бы, когда девочка находилась в изменённом сознании? О чем бы это могло сказать?

А это уже моя профессия, анестезиология. Оставим в покое историю, закись азота не самый первый анестетик. Мой вопрос методический. Полтергейст, как известно, ведёт себя непредсказуемо. Как вы собираетесь дать наркоз фокальным лицам? Чисто технически. Ну допустим приедем мы с передвижной анестезиолого-реаниматологической бригадой на полтергейстный объект. Потом вы крикните: " эй, полтергейст, заходи! Только погоди немного, мы наркоз фокальному лицу, скажем Фефелову, дадим! ".

Но более всего лично меня недавно заинтересовали мотивы, почему такие вот "волшебники- недоучки Лукаду" создают подобные теории и активно их пропагандируют. Что это за люди? Что заставляет людей, получивших серьёзное академическое образование и несомненно талантливых, заниматься подобной деятельностью? Недавно наш питерский историк Егор Яковлев сказал на это следующее ( ютуб- ролик "Антарктида без льда? Карта Пири Рэйса", 21:19): ".. Мне кажется, это феномен, который я бы назвал " жажда открытия"... Ведь судьба кабинетного учёного незавидна. Он может годами сидеть в архивах, перелопачивая горы документов, но в итоге не сделав ничего особо выдающегося.. Это так называемый хороший средний уровень... В то время, как серьёзные открытия делают лишь единицы. " Один из моих учителей, говаривал: "Ребята, успокойтесь. Все мы лишь чернорабочие науки.. " А я добавлю, что не все понимают, что быть чернорабочим это наивысшая честь.

По-научному это называется "технотреп" (Дж.Смит "Псевдонаука и паранормальные явления. Критический взгляд").

Нет, конечно. Но основный вид деятельности у них какой?