Praedecessor

А это не монтаж?

Да вот очень странное это положение. Ванга была неграмотная слепая старушка, даже по болгарски вроде, плохо говорила. Как она могла учиться гипнозу и ещё каким то там "психотехникам"? Суггестопедия, кстати, по некоторым данным, очень спорный метод. А по иным, так и вовсе- фэйк. Вроде, "эффекта 25 кадра". Войцеховский, автор книги " товарищ Ванга", также утверждает что под маской младшего научного сотрудника НИИ суггестологии Ванга по сути была агентом болгарского КГБ. Мол, феномен Ванги- проект спецслужб. Чтоб собирать сведения о приезжающих к ней высокопоставленных поситителях. Вроде нашего знаменитого президента-ченеллера, Кирсана Илюмжинова.

Ну когда я сказал "некоего" Лозанова, я не имел ввиду, что человек этот неизвестен)) Но вообще, любопытно б покопать, что представляли таки "исследования феномена Ванги" в оригинале. Что общего между феноменом Ванги и суггестологией?

Касаемо " научного исследования" Ванги. Войцеховский пишет, что Ванга была назначена младшим научным сотрудником НИИ суггестологии, который возглавлялся неким Лобазановым. То есть некое исследование феномена Ванги проводилось. Но где Войцеховский взял эти сведения не понятно. Если эти данные верны, то я примерно могу домыслить, почему об этих исследованиях мало что известно. Феномен Ванги мог быть просто никем не понят, несмотря на всё исследования.

Но вы же допускаете, что свидетельства разных людей имеют разную силу, с точки зрения общественного признания?

Вполне согласен со всем, что Рэй здесь высказал. Но мне также кажется, что всё не так просто. Вообще, открою вам одну свою сокровенную мечту, и да простят меня Святые Модераторы. Я мечтаю когда-нибудь, когда будет время, сам написать книгу об аномалистике. Художественную. Уже название даже придумал. "Сила свидетельства". В чем тут фишка. Вот возьмём рассказы двух свидетелей феномена Ванги. Нейрофизиолога Натальи Бехтеревой и психолога Владимира Леви. Лично у меня к этим свидетельствам вопросов нет. Оба просто рассказывают о своём личном опыте общения с Вангой, без каких либо комментариев и домыслов. Что слышал и видел, то слышал и видел. Конечно, искушённый читатель, как например Рэй, может возразить: оба они тоже, мол, люди, не свободные от ошибок восприятия и памяти. Так то оно так. Но (внимание!) оба этих свидетеля являются высококвалифицированными профессионалами в области ошибок восприятия и памяти, в области особенностей работы нашего мозга. Если не ошибаюсь, Наталья Бехтерева получила Нобелевскую премию за открытие системы в мозге, которую она назвала "детектор ошибок". Многие, наверное удивятся, но наш мозг работает удивительно нерационально и склонен, очень склонен к необъективной оценке действительности. Эти люди, учёные, очень критически относились ко всякой мистике, и наверняка подвергали свой опыт общения с Вангой тщательному анализу. Кроме того, никакого мотива лгать, как у разного рода журналистов и "псевдоспецов", зарабатывающих на хайпе, у них не было. Скорей наоборот. В научном обществе той поры, да и сейчас, публикация таких свидетельств ставит под серьозный удар репутацию тебя, как учёного. А в научном мире репутация- это считай всё. Коротко говоря, если в твоей репутации научное сообщество усомнилось, ты не получишь грантов, а учёные существуют как учёные на гранты. В общем, Бехтерева и Леви являются, по моей классификации, свидетелями первой категории. То есть, очень сильными свидетелями. Настолько сильными, что к их мнению стоит прислушаться любому скептику. Касаемо перевала Дятлова, лично я как агностик, всегда придерживался "нулевой гипотезы", то есть лавинной версии. И считал, что в общем, эта тема- мокьюментари, псевдо документалистика, и никакой загадки там нет. Пока не познакомился с недавними результатами настойчивого тюменского писателя Архипова. Если Робинзон будет любезен, он вам даст ссылку на эту тему здесь на форуме.

Я уже писал здесь о сильных свидетельствах о Ванге Натальи Бехтеревой и психолога Леви. Вот и сравниваю аргументы их и Войцеховского. Но касаемо аргументов Бехтеревой и Леви всё ясно. А вот, насчёт аргументов Войцеховского.. Всё больше у меня сомнений. Поэтому и задаю вопросы. Я знаю, что на этом форуме есть очень информированные люди. Да и опять повторяю. Отдельным аргументом в пользу экстраординарности события, грубо говоря, что то тут не так, является ажиотаж. Тут как с перевалом Дятлова. Всё таки тайна есть.

Ну раз уж снова о Ванге заговорили, не могу не спросить. Кто-то что-то знает об очень странном поляке, пищущем для русскоязычной аудитории, Збигневе Войцеховском, авторе разоблачающей книги "Товарищ Ванга"?

Тогда уж Жириновский круче Ванги. Он предсказал начало войны на 22.02.2022 года.

Так он же вернулся в порт. А то, глядишь, могли и у мыса Горн тогда погибнуть, раз уж Высшие Силы на этот корабль прогневались )) Но вообще, по моему, это всё домыслы журналистов. В реале, в те времена, кораблекрушения при долгих плаваниях, были совершенно обычная вещь. Оттого, моряки во всём мире носят чёрную форму.

Странно. По логике получается, что безумный капитан спас как раз таки "Uns", а здравомыслящий- погубил.

Я всю эту форумную жизнь был самым главным гонителем, врагом этого самого гр. Фефелова. Я устроил самые громкие скандалы по поводу этой фигуры.

Ну як там наш герой полтергейста, несравненный Ф. ? Давно что то я не читал его постов

Не очень понимаю. А зачем вообще массовость в таких вещах? Наука, это вообще удел немногих. А уж такая деликатная особенность.

Вот тут вопрос. Вы действительно видели нечто необычное? И не допускаете, что эта "тень" была ошибкой вашего восприятия, т. н. контекстной иллюзией? Грубо говоря: если в маленьком закрытом коллективе дома-музея упорно ходят слухи о привидениях, члены его в конце концов могут начать видеть и слышать нечто необъяснимое: звуки, шумы, тени? Причем без всякого участия магнитного поля, таково устройство мозга. Вы же сами говорите, что там за окном машина будто бы проезжала.. Считаю, что объективность прежде всего.

Лично я бы на эту историю внимания вообще не обратил. Если бы не город Светлый и маска клоуна.

Просто явление кажется очень редким.

Да может, и шулерства никакого нет. Как и злого умысла вообще. Солярис не шулерствовал и зла землянам не желал в романе Лема.

В фильме Горовацкого (54:10) чл. кор. РАН Троицкий рассказывает, как один исследователь принес на полтергейстный объект радиотелескоп (? - какую то большую антенну) и зафиксировал мощный всплеск на волне 21 см. в момент полтергейстного эпизода. Волна 21 см- излучение водорода нашей галактики. Во время отсутствия полтергейстных событий никаких отклонений на приборе не регистрировалось.

И все же сомнительно, что девочка 13 лет могла бы одурачить столько народу. Включая прокурорских, и четырех имамов.

Стоп, стоп! Как это полтергейста нет? А штатив кто двигал? Или смонтировали таки, безобразники?

А мне рык напомнил рычание Йети в кунге у великих гоминологов, Б. и С. Однозначно- оно рычит. . А еще: Если некоторые исследователи уверяют, что их спокойно упоминает Йети по телефону, до того с ними не встречавшийся, то почему как шутку воспринимают, что их имя может знать "джинн" из Дюрска? Неувязочка.

Боюсь, мы опять ходим по кругу. В Мараксе никто работу журналистов не ограничивал, и комменты в соцсетях не отключал. Спокойно работали независимые исследователи и спецы по биолокации. Вышло несколько сюжетов по центральным каналам. Никакой прокурорской проверки. Парня просто вернули в детдом. А вся история затихла из за отсутствия "содержания". Я говорил с несколькими местными жителями из того района в Саратовской области. Они боялись ехать в Дюрск. Причем не понять, чего больше боялись- барабашки или местных жителей, которым вся эта история была сильно "не в масть". Народ там был реально напуган и взвинчен. Особенно, после того, как представители власти развели руками. А что делать то? В итоге обратились к духовенству, только оно и знало, что делать.

В Мараксе такого ажиотажа не было. И стуков не было. Только непонятные рассказы третьих лиц.

Надо собрать и сохранить как можно больше файлов об этой истории. И надо,чтоб дело "вылежалось". Сейчас, в " горячую фазу", трудно что- либо выяснять. Народ взвинчен, озлоблен. Посмотрите, что в соц сетях делалось, чуть не гражданская война: скептики против верующих. Сейчас, вроде, джинна прогнали. Причем интересно, имам предупредил, что по мере "усиления" молитвенного воздействия, в доме могут возникнуть возгорания. Что-то я не припомню другого такого современного полтергейстного происшествия, где царил бы такой ажиотаж. Надо все это собрать в " одну кучу" и пусть лежит, пока история не успокоится.