Praedecessor

Я б то же не стал торопиться насчет души Сергея Лазо. Напомню, Джокер ( joker), прежде всего значит " Шутник". Следовательно, он может вам представиться кем угодно. Истинные же планы его неизвестны. Как и смысл всей, так сказать, игры. Кстати поэтому некоторые, кто по опытнее, не советуют пытаться устанавливать контакт с полтергейстом. Все равно правды он вам не скажет.

Спасибо. Но в книге Новгородова описываются разные типы "привязки" полтергейстов. Есть, например, хаунтинги- привязка к месту. Поясню. Как медик, я знаю из статистики лишь коэффициент Стьюдента и Хи-квадрат. Тут мне явно нужна консультация. Для того, чтоб доказать третью улицу Лазо (полтергейст Вася) мне надо проделать еще очень большую работу. И хотелось бы немного для начала понять, есть ли в ней какой-нибудь смысл.

Можно еще раз. Чтобы примерно представить, насколько связь трех полтергейстных улиц Лазо в трех разных городах может быть случайной надо что сделать, таки? Подсчитать общее количество всех улиц в трех этих городах и разделить или умножить на что? Тут что-то типа формулы должно быть. Не так ли?

А эта 1, что означает, простым языком говоря? Грубо говоря, стоит мне дальше вникать, или никакой закономерностью или связью тут не пахнет?

Я так понял, критерий Новгородова описан в книге " Исследование полтергейстов в Сибири"? А вы можете, дать ссылку на эту книгу?

Подразумевается три совпадения улицы Лазо в разных городах и в разное время. Первое: Томский полтергейст Никон, ул. Сергея Лазо, 1989. Второе: Ленинградский полтергейст Вася, 1990, предполагаю, что начался он тоже на ул. Лазо. И третье: водный полтергейст в Оренбурге, где то в двухтысячных, то же улица Лазо. Если два совпадения чел в здравом уме скорей отнесет к случайности, то три то же случайны, или это маловероятно?

Если вы хорошо разбираетесь в статистике, то у меня к вам вопрос по поводу троекратного совпадения улицы Лазо в связи с упоминанием о полтергейсте. Вот если два совпадения могут быть случайными, то какова вероятность, что три совпадения случайны, и здесь нельзя говорить о закономерности?

Вы хорошо разбираетесь в статистике?

В Питере то же была служба помощи при полтергейстах. Ею занимался приборостроитель по специальности, к. т. н. Марченко Б. М. Есть целая серия( я для себя называю их "марченковские") полтергейстов, которые этой командой были описаны. Один из них тот самый " Вася". Вместе с Марченко на полтергейстные адреса выезжал психиатр Трофимов. Если у кого есть доп. информация о работе этой бригады, буду благодарен, если поделитесь. Если у кого есть информация, что Вася Ленинградский- это фэйк, тем более, чтобы мы не тратили усилий зря, на изучение этого Васи, Био и прочих.

Вот в медицине есть такой термин и документ, как "Информированное добровольное согласие". В юриспруденции: согласие на публикацию персональных данных. Если чел не желает привлечения к себе внимания, он может не согласиться.

Про Затана у меня вопрос. А есть ли уверенность, что это имитация? Как определили, что это не случай множественной личности (ДРИ), транса, одержимости, других диссоциативнвх расстройств психики? Наконец, транс и одержимость- состояния, действительно, не понятные науке. Никаких доказательств, что при этом чел действительно не находится под внешним управлением нет.

Нет, ну вот серьезно. Я говорю об источниках, откуда берутся данные для обобщений, в частности для составления вот таких глобальных карт о распространении подтергейста. Говорят, на исторических факультетах около года изучается такой предмет, как "источниковедение". Есть СМИ- источники. Можно ли верить газетным статьям? Ю-тьюб-роликам, подобным вышепредстааленному. Есть однако, не связанные со СМИ источники, вроде личных информаторов.

А где можно познакомиться с первичными данными для этой карты? Уж много видел я подобных карт, в частности по НЛО. Да и сам тут схемки рисую по полтергейстом совпадениям. Но я то это делаю скорей ПОЛУшутя..

Хозяйка этой квартиры в Веселом поселке, Вера Андреевна, была продавщицей молока. И с улицей Лазо тут то же могут быть связи.

И возвращаясь таки к феномену контактерства. Я вот на что обратил внимание при рассмотрении роликов двух знакомых нам контактеров. Не буду называть их имен. Оба они вовсе не производят впечатления депрессии и подавленности. Они смеются и шутят. Для справки: отсутствие чувства юмора, чрезмерная серьезность- это первый признак психического заболевания. Шизофреники в период обострения никогда не шутят и не смеются. Они всегда серьезны. Чувство юмора, это вообще защитная реакция психики на трудности жизни. И кстати, Тэрро, пример здорового диссоциативного состояния. При помощи него мы как бы на время абстрагируемся, отрешаемся от тяжелых переживаний. Значит здесь таки не психическое заболевание. Или во всяком случае не в периоде обострения.

А тема "контактерства" вовсе не так чужда нашим общим рассуждениям о полтергейсте и НЛО. Мы же вроде бы общими усилиями, предположили, что здесь речь может идти о некой Единой Системе Воздействия на род человеческий. В одном случае, это галлюцинации. В другом- некие неопознанные кинетические, звуковые, световые феномены в жилых и не жилых помещениях... Есть ли тут признаки системности, вот вопрос? Связей, иначе говоря. Причинно-следственных. Ассоциативных. Временных. На другом форуме один пользователь сообщил, что недавно фирма фотоаппаратов Никон Кохден, выпустила рекламный ролик, где основным слоганом была фраза "Я- Никон". Да и с улицей Лазо то же все как то неоднозначно. Этот ролик про " Васю", как мы выяснили, был снят не на улице Лазо таки. А на улице, скорей всего, Подвойского. Но улица Лазо находится неподалеку, в районе Ржевка Пороховые, откуда со слов хозяина квартиры в начале ролика, к ним и распространился полтергейст.. Эпидемический процесс прям какой-то. А кто сравнивал полтергейст с вирусом?

Любопытно. Буддизм, ведь то же не религия, как некоторые теперь полагают, а.. наука. Ученые ведь то же по своему медитируют, концентрируя внимание на объекте изучения. Как зовут этого буддийского монаха, американца по происхождению Дэйз.. Или как то так. Так вот, этот монах не считает себя верующим. Странно, не правда ли?

Так мы же в теме "просто пообщаться". Как поэтично, однако, это звучит: "Модераторы Немодерируемого... " Илья, у меня к вам есть один вопрос. Как то вы сказали что -то вроде"..полтергейст часто встречается в семьях людей, профессионально связанных с молоком.. " Вы не могли бы пояснить эту фразу. Где и когда вы замечали эту самую "связь ПГ с молоком"? Спасибо.

И я не согласен с утверждением, что книга Фоменко, это, мол, "фантастика в стиле Кира Булычева". Да, в чем то Валентин Фоменко может и ошибаться. Humanum errare est - человеку свойственно ошибаться. Но в целом, центральный посыл этой книги, лично мне кажется вполне резонным. Посыл сей я бы сформулировал так. Полтергейст и НЛО являются системой взаимосвязанных природных процессов, имеющей внутреннюю структуру и иерархию, и управляемой из единого центра. Можно назвать этот "центр" оператором полтергейста, "Пришельцем в виде глюонного шара". Я для себя называю "Шутник" (Joker). Можно назвать дьяволом, иблисом, просто "фактором Z" или темной энергией. Все это лишь т. н. каузальные заместители. Станислав Лем, напиши он об этом роман, может назвал бы это Солярисом. Суть то одна.

Мне же нужно только название улицы, где проходил этот Вася. Есть одна гипотеза. Улица это не Лазо? Поясню, что б не обвиняли меня опять в интриганстве. На канале Фефелова есть два упоминания об улицах Лазо в связи с полтергейстом. Одно- в Томске (Никон).Второе в Воронеже. Ну два совпадения вполне могут быть случайными. Но три.. В начале ролика хозяин квартиры сообщает о своей локации лишь, что они находятся в "районе новостроек Веселого Посёлка". Улица Лазо в Питере находится недалеко, но не совсем на месте исторического Веселого Посёлка. Но Веселый Поселок- название скорей народное. В то время так могли называть вообще все т. н. правобережные районы в Питере. Другое, кстати, народное название тех мест: " страна четырех дураков": то есть район, где находятся проспекты Ударников, Передовиков, Новаторов и Энтузиастов.. Народный юмор, штука, знаете ли, железобетонная.

У меня к Михаилу Герштейну вопрос. Михаил Борисович, Вы не знаете на какой улице района "Веселый посёлок" в Питере проходил этот полтергейст "Вася" в 1990 году? Насколько мне удалось узнать, его расследовал Борис Михайлович Марченко. У вас нет книги Марченко " Неизвестное рядом. Полтергейст"?

А как мне указать на свидетеля? Серпинского представил сам Фефелов. Уральцева тоже. На передаче "Своя колокольня" они были представлены тоже. Я немного ошибся, сидели они не на кухне, а в комнате. Надо б мне воспроизвести их расположение на плане квартиры. Этого нельзя делать?

А вообще у меня, в ходе нашего общения здесь начал вырабатываться свой метод оценки заявлений о паранормальном. Ну или я прочитал об этом где то, да не помню, не важно. Можете раскритиковать меня, если хотите. Получается, по моему, что есть такое понятие, как сила свидетельства. Скажем. Если сообщение о паранормальном делает бабушка Василиса Пупкина из села Далекого, это одно. Бабушка малообразована. Она уверена, что стаканы в её кухне летают по причине воздействия нечистой силы, и невдомек ей проверить, а не проделки ли это ее шкодливых внучат? Если таковое сообщение делает блогер Фигулькин, или журналист не очень благонадежного телеканала Прибауткин, или странноватый полтергейстовед Кассиопеев, это то же не очень сильное свидетельство. И хотя и тот, и другой и третий могут быть людьми образованными, и даже очень не глупыми, у всех у них есть 33 мотива, для того чтобы просто врать. А вот если сообщение делает академик Бехтерева, или кандидат психологических наук Леви, тут уже есть о чем задуматься. Да, и они, как все обычные люди могут ошибаться. Но и у того и у другого хватает интеллекта, чтобы критически отнестись к своим мыслям. Они наверняка должны осознавать ответственность, которую накладывают на них их заявления. Кроме того, какая у них мотивация врать? Скорей, наоборот. Врать для ученых, очень знаете ли, опасно. У них вся карьера построена на их репутации. Таков и третий, а вместе с Фотымой, четвертый участник разговоров на кухне у Кисляковых- Серпинский. Серпинский- кандидат химических наук, сотрудник серьезного научного учреждения в Новосибирске ("Вектор", что нибудь о вакцине "Эпивак- Корона" слышали?). Специально, как он говорит, приехал к Фефелову, что бы убедиться в реальности происходящего в Светлом. Изначально относился к этому очень скептически. Я уверен, что этот Серпинский наверняка бы проверил, слыша голос Джокера, не стоит ли в коридоре кто- нибудь, вроде Пети или Славы Кислякова, и не он ли разговаривает с ними, имитируя полтергейст. Есть ли у него мотивация врать? Полностью, конечно, исключить нельзя. Но! Этот Серпинский никогда больше ни в каких масс-медиа не про являлся. Скорей всего занимался наукой, и некогда ему было ходить на телевидение. Явно, никакого смысла делать ложные заявления у него не было. Он явно говорит, о том что видел сам, при этом будучи изначально настроен полностью скептически.

"Повышение температуры кожных покровов при воспалительных заболеваниях почек, желудка и печени" Дочитав до этого места, я сдулся. Уж сколько про этих Кулешову и Кулагину сделано разоблачений, и снова- люди-рентгены, рентгены, рентгены. Была еще одна такая, Наташа Демкина. И еще одна, не помню фамилии, бывшая работница кухни, потом посадили. Спрашивается, зачем магнитно-резонансная томография, ПЭТ, УЗИ и прочая т. н. визуалиционная техника нужна? Посади такую Демкину в кабинет, и нехай руками всех просвечивает. Так нет же, не идут костные медики по этому пути....

И все же, точка в деле о Фотыме не поставлена. Нужен Серпинский.Вот главный, как говорил Глеб Жеглов, и неопровержимый свидетель. Для справки. Серпинский, это тот, кто сидел на кухне Кисляковых вместе с Фефеловым и Уральцевым, распивая водку "Белое озеро", и лично присутствовал, тем самым, при разговорах, якобы с Джокером. Человек с бородкой. На вид лет сорока-пятидесяти. На передаче " Своя колокольня" он был еще и в очках. Он кандидат химических наук, зав отделом Новосибирского " Вектора". Точнее, был на тот момент. Жив ли сейчас? По показаниям Фефелова, он специально тогда приехал из Новосибирска, чтобы убедиться в истинности полтергейста. Второй человек, сидящий на кухне, размахивающий руками над головой, как (...), моряк, якобы, дальнего плавания, это Уральцев. Ген. директор конторы "Биолон". Не свидетель от слова совсем.