Praedecessor

56 минут назад, Butoff сказал:

Какое отношение последние сообщения имеют к этой теме? Почему Praedecessor пихает в эту тему все, что ему вздумается?

Так мы же в теме "просто пообщаться".

Как поэтично, однако, это звучит:

"Модераторы Немодерируемого... "

Илья, у меня к вам есть один вопрос. Как то вы сказали что -то вроде"..полтергейст часто встречается в семьях людей, профессионально связанных с молоком.. " Вы не могли бы пояснить эту фразу. Где и когда вы замечали эту самую "связь ПГ с молоком"? 

Спасибо. 

И я не согласен с утверждением, что книга Фоменко, это, мол, "фантастика в стиле Кира Булычева". Да, в чем то Валентин Фоменко может и ошибаться. Humanum errare est - человеку свойственно ошибаться. Но в целом, центральный посыл этой книги, лично мне кажется вполне резонным. Посыл сей я бы сформулировал так. 

 Полтергейст и НЛО являются системой взаимосвязанных природных процессов, имеющей внутреннюю структуру и иерархию, и управляемой из единого центра. 

Можно назвать этот "центр"  оператором полтергейста, "Пришельцем в виде глюонного шара". Я для себя называю "Шутник" (Joker). Можно назвать дьяволом, иблисом, просто "фактором Z" или темной энергией. Все это лишь т. н. каузальные заместители. 

Станислав Лем, напиши он об этом роман, может назвал бы это Солярисом. 

Суть то одна. 

Мне же нужно только название улицы, где проходил этот Вася. Есть одна гипотеза. 

Улица это не Лазо? 

Поясню, что б не обвиняли меня опять в интриганстве. На канале Фефелова есть два упоминания об улицах Лазо в связи с полтергейстом. Одно- в Томске (Никон).Второе в Воронеже. Ну два совпадения вполне могут быть случайными. Но три.. 

В начале ролика хозяин квартиры сообщает о своей локации лишь, что они находятся в "районе новостроек Веселого Посёлка". Улица Лазо в Питере находится недалеко, но не совсем на месте исторического Веселого Посёлка. Но Веселый Поселок- название скорей народное. В то время так могли называть вообще все т. н. правобережные  районы в Питере. Другое, кстати, народное название тех мест: " страна четырех дураков": то есть район, где находятся проспекты Ударников, Передовиков, Новаторов и Энтузиастов.. Народный юмор, штука, знаете ли, железобетонная. 

У меня к Михаилу Герштейну вопрос. 

Михаил Борисович, Вы не знаете на какой улице района "Веселый посёлок" в Питере проходил этот полтергейст "Вася" в 1990 году? 

Насколько мне удалось узнать, его расследовал Борис Михайлович Марченко. У вас нет книги Марченко " Неизвестное рядом. Полтергейст"? 

13 часов назад, Робинзон сказал:

Отредактировал Ваши сообщения. Очень прошу Вас не упоминать фамилии людей, не переходить на их личности, а стараться излагать только суть своих наблюдений или размышлений. Так будет лучше для всех. Время такое сейчас, что люди читают, и, если их нелестно упомянули, начинают жаловаться в разные инстанции. 

А как мне указать на свидетеля? Серпинского представил сам Фефелов. Уральцева тоже. На передаче "Своя колокольня" они были представлены тоже. 

Я немного ошибся, сидели они не на кухне, а в комнате. 

Надо б мне воспроизвести их расположение на плане квартиры. 

Этого нельзя делать? 

А вообще у меня, в ходе нашего общения здесь начал вырабатываться свой метод оценки заявлений о паранормальном. Ну или я прочитал об этом где то, да не помню, не важно. Можете раскритиковать меня, если хотите. 

Получается, по моему, что есть такое понятие, как сила свидетельства. Скажем. Если сообщение о паранормальном делает бабушка Василиса Пупкина из села Далекого, это одно. Бабушка малообразована. Она уверена, что стаканы в её кухне летают по причине воздействия нечистой силы, и невдомек ей проверить, а не проделки ли это ее шкодливых внучат? 

Если таковое сообщение делает блогер Фигулькин, или журналист не очень благонадежного телеканала Прибауткин, или странноватый полтергейстовед Кассиопеев, это то же не очень сильное свидетельство. И хотя и тот, и другой и третий могут быть людьми образованными, и даже очень не глупыми, у всех у них есть 33 мотива, для того чтобы просто врать. 

А вот если сообщение делает академик Бехтерева, или кандидат психологических наук Леви, тут уже есть о чем задуматься. Да, и они, как все обычные люди могут ошибаться. Но и у того и у другого хватает интеллекта, чтобы критически отнестись к своим мыслям. Они наверняка должны осознавать ответственность, которую накладывают на них их заявления. Кроме того, какая у них мотивация врать? Скорей, наоборот. Врать для ученых, очень знаете ли, опасно. У них вся карьера построена на их репутации. 

Таков и третий, а вместе с Фотымой, четвертый участник разговоров на кухне у Кисляковых- Серпинский. Серпинский- кандидат химических наук, сотрудник серьезного научного учреждения в Новосибирске ("Вектор", что нибудь о вакцине "Эпивак- Корона" слышали?). Специально, как он говорит, приехал к Фефелову, что бы убедиться в реальности происходящего в Светлом. Изначально относился к этому очень скептически. Я уверен, что этот Серпинский наверняка бы проверил, слыша голос Джокера, не стоит ли в коридоре кто- нибудь, вроде Пети или Славы Кислякова, и не он ли разговаривает с ними, имитируя полтергейст. Есть ли у него мотивация врать? Полностью, конечно, исключить нельзя. Но! Этот Серпинский никогда больше ни в каких масс-медиа не про являлся. Скорей всего занимался наукой, и некогда ему было ходить на телевидение. Явно, никакого смысла делать ложные заявления у него не было. Он явно говорит, о том что видел сам, при этом будучи изначально настроен полностью скептически. 

"Повышение температуры кожных покровов при воспалительных заболеваниях почек, желудка и печени"

 Дочитав до этого места, я сдулся. Уж сколько про этих Кулешову и Кулагину сделано разоблачений, и снова- люди-рентгены, рентгены, рентгены. Была еще одна такая, Наташа Демкина. И еще одна, не помню фамилии, бывшая работница кухни, потом посадили. Спрашивается, зачем магнитно-резонансная томография, ПЭТ, УЗИ и прочая т. н. визуалиционная техника нужна? Посади такую Демкину в кабинет, и нехай руками всех просвечивает. Так нет же, не идут костные медики по этому пути.... 

И все же, точка в деле о Фотыме не поставлена. Нужен Серпинский.Вот главный, как говорил Глеб Жеглов, и неопровержимый свидетель. 

Для справки. Серпинский, это тот, кто сидел на кухне Кисляковых вместе с Фефеловым и Уральцевым, распивая водку "Белое озеро", и лично присутствовал, тем самым, при разговорах, якобы с Джокером. Человек с бородкой. На вид лет сорока-пятидесяти. 

На передаче " Своя колокольня" он был еще и в очках. Он кандидат химических наук, зав отделом Новосибирского " Вектора". Точнее, был на тот момент. Жив ли сейчас? По показаниям Фефелова, он специально тогда приехал из Новосибирска, чтобы убедиться в истинности полтергейста. 

Второй человек, сидящий на кухне, размахивающий руками над головой, как (...), моряк, якобы, дальнего плавания, это Уральцев. Ген. директор конторы "Биолон". Не свидетель от слова совсем. 

Да само это обсуждение достойно отдельного изучения, как исторический источник. В который раз уж убеждаюсь, что историю делают конкретные люди, а не "стечение обстоятельств". 

Наука не оперирует понятиями оптимизма или пессимизма. Полуполон стакан, полупуст ли, науке по фиг. Науке, рационализму нужны факты. А уж кто как к ним относится, это не дело науки. Этому Парниа просто очень хочется, как и вам, верить в загробную жизнь. Вот и натягивает сову на глобус, придумывает как в бреду какую-нибудь очередную историю с красным ботинком. А как можно относится к тому, чего нельзя проверить? 

А если вам уж так хочется мыслить не рационально, пожалуйста. Только куда может привести эта дорога, вы не задумывались? А я вам приведу пример иррационального мышления в государственном масштабе из истории. Это расовая  теория нацистов. Мол, одни представители рода человеческого, "арийцы", хорошие, они достойны размножения. А остальные, унтерменши- плохие. Их всех под нож. Отсюда напрямую Освенцим. Не желаете ли посетить? Вы уверены, что вы относитесь к первым, а не ко вторым? 

Лично мне все это кажется не убедительным. Почему нам так хочется этих феноменов, этих по сути сказок? О загробной жизни, о полтергейсте, об НЛО? 

А может, просто из нашей антропоцентрической точки зрения? Ну вот хочется нам верить, что наш мозг и сознание, это, мол, венец творения эволюции вселенной. А ведь факты говорят об обратном. Большинство биологических созданий на нашей планете, не нуждаются ни в высокоразвитом мозге, ни в сознании. Наличие их, привело бы к вымиранию вида. Ну представьте, чтоб стало бы, например, с акулами, если б они задались вопросами доброты и милосердия. Наш мозг и сознание, возможно, всего лишь побочный и в целом ненужный продукт эволюции жизни во вселенной. Возможно, и просто вредный. Тупиковая ветвь. 

Наиболее распространённым биологическим видом на Земле являются микроорганизмы. Бактерии, вирусы, прионы.О 95 процентах из них нам ничего не известно. Недавно, израильские ученые обнаружили бактерии, срок жизни которых составляет согласно углеродному анализу 5 миллиардов лет. Они живут на большой глубине в земле, питаются окислами железа, не нуждаюсь в кислороде. Периодически впадают в анабиоз, образуя споры. Если это не ошибка, то эти бактерии- ровесники динозавров. Вы хоть представляете, что это такое? 

Бактерии в виде спор могут запросто уходить из нашей атмосферы в космос. И, возможно, путешествовать там сколь угодно большой срок. Миллиарды лет. Может, сотни миллиардов лет. Навещать разные планеты, и возможно, зарождать на них жизнь. Это теория панспермии. 

Возможно, их семена в итоге могут приводить к возникновению разума, подобному нашему. Возможно и нет. Сами бактерии не нуждаются ни в каком сознании, подобном нашему. Ни в каких размышлениях. Ни в каких вопросах. Их не интересует полтергейст или загробная жизнь. Они просто существуют и все. 

Возможно, и все наши мысли на этот счет, это просто побочный и ненужный эффект. К чему привело существование разума на нашей планете? Да в итоге лишь к обоснованию необходимости самоуничтожения. Послушайте и посмотрите например яндекс-новости. "Китайский Посол требует ядерной бомбардировки США". "В Перми свихнувшийся студент опять устроил стрельбу".

16 часов назад, terro сказал:

Повторю самоочевидное, банальное и тривиальное: видение реанимируемым, находящимся в состоянии глубкой комы, процесса своей реанимации из-под потолка с деталями, какая медсестра и куда положила его зубной протез и прочее, были бы его субъективным переживанием (глюками), если бы все это не подтвердила эта медсестра. В статье в The Lancet 2001 г. ван Ломмеля с соавторами приведен ее рассказ, почитайте его.

Не помню в какой медицинской литературе описан случай с красным спортивным ботинком, который на крыше больничного корпуса, где ее реанимировали, увидела вышедшая из тела пациентка. Уже не из-под потолка реанимационной, а над крышей корпуса. Придя в себя, она сообщила об этом, врачи попросили сотрудника туда сходить, красный спортивный ботинок был обнаружен. Понятно, что до реанимации женщина о нем ничего не знала

"Реанимация" и состояние глубокой комы, это разные вещи. Здесь явная подмена тезиса, что заставляет сомневаться в компетентности автора этих заявлений.

"Реанимация", скорей всего имелось ввиду состояние клинической смерти, это состояние, которое переживает человек в момент остановки сердца. Может переживать, что угодно. 

Кома, это глубокое расстройство сознания. Сердечно-лёгочная деятельность при этом сохранена, или поддерживается искусственно. 

Есть еще медиа-термин, ставший известным в связи с ковидом: искусственная кома. Имеется ввиду, состояние медикаментозного сна. В него в отделении реанимации обычно вводят тяжелых пациентов, которым необходима искусственная вентиляция легких. Чтобы избавить от тяжелого дискомфорта. Есть наркоз. Общее обезболивание, защита пациентов от операционной травмы. 

В состоянии комы, или медикаментозного сна, а также общего наркоза, могут возникать периоды восстановления сознания. Пациент потом может вспоминать, что происходило вокруг, что делали врачи, медсестры. 

20 часов назад, terro сказал:

Могу, конечно, следующую строчку прочитайте в моем сообщении, которое вы процитировали. Это ответ на ваш вопрос.

 

Удивительна именно эта объективность восприятия из-под потолка.

Но это не обьективные, а именно субъективные переживания. Галлюцинации. Ну во сне вы то же можете видеть нечто похожее на вас откуда то со стороны. 

Обьективизировать это видение вне тела могло бы правильное называние испытуемыми рисунков и надписей, размещенных в невидимых для них месте под потолком, как в исследовании   AWARE. Но именно этого не произошло. 

Объективный факт- это тот, что существует вне нашего отношения к нему. 

Я понимаю что вам очень хочется верить. Но верится с трудом. 

А под "нейрофизиологической" активностью я имел ввиду всплески на электроэнцефалограмме. В одном исследовании исследователи душили мышей, надев им на голову электроды. И обнаружили всплески волн. Потом они исчезали, линия становилась "плоской".О жизни после жизни это никак не говорит. Отрубленная при казни голова то же иногда вращает глазами, у ней дергается мышцы лица. Может быть даже голова в первые миллисекунды еще что то видит. Все это исчезает через секунды. 

17 часов назад, terro сказал:

 

..Он намекает на то, что мне нравится больше всего.. 

Вы не могли бы пояснить? 

По моему, Рен-ТВ- это диагноз. 

Следующая фаза- Кирхитон всему. 

Еще раз о клинической смерти и загробной жизни. 

Нет, я вовсе на сто процентов не отрицаю реальность загробной жизни. Как говорится, l want to beleave. Есть свидетельства, и с этого мы начали разговор по этой теме, что некая реальность за пределами нашего восприятия, таки существует. Эти свидетели, Бехтерева и Леви, лично для меня являются слишком авторитетными, чтоб от них просто так взять и отмахнуться. Но.. 

Клиническая смерть может запросто сопровождаться какими угодно диссоциативными проявлениями психики и какими угодно всплесками нейрофизиологической активности. 

Попробую популярно объяснить за диссоциативными изменения психики. Типичным примером является период засыпания и пробуждения, переход от фазы сна к фазе бодроствования и обратно, который человек переживает каждодневно в течение всей жизни.  Этот момент фазового перехода может сопровождаться какими угодно галлюцинаторными проявлениями, и все мы их прекрасно знаем. В том числе, ощущением выхода из тела, полетами по туннелям и т.д. А есть еще феномен "сонного паралича", когда тело еще спит, а мозг частично проснулся, но пока телом еще не начал управлять. Рациональные зрелые люди не склонны это объяснять полтергейстом или проделками злобных духов-инкубов, а понимают, что это просто остатки их снов. 

Вполне возможно, что клиническая смерть сопровождается диссоциативными проявлениями психики. Это вообщем то и все, что показал нам "отец-основатель", врач терапевт, а ныне, получается, сектант-аллатровец, доктор Моуди. С тех пор наука не продвинулась в этом направлении ни на сколько. Книги Ван Ломмеля и Парни, увы, не дали никаких новых знаний по этому вопросу. Да,  люди что-то видят, слышат в момент клинической смерти. Именно "что- то"и именно "как-то". Интерпретаций этого факта по прежнему может быть несколько. И пока что скорей материалистического толка, чем идеалистистического. Древний вопрос, что, мол, первично: материя или сознание? 

И ещё по поводу образа Билли Миллигана и его создателя, американского писателя фантаста, Дэниэла Киза. 

Заинтересовавшись на этом форуме диссоциативными расстройствами, стал я похаживать на сайты психологов и с удивлением обнаружил. 

О ужас! Некоторые из них (дипломированные специалисты с высшим образованием!) ссылаются на этот роман о Миллигане Дэниэла Киза, как на авторитетный научный источник. 

Ну что сказать? Разве что копируя  Пушкина: "Ай да Дэниэл, ай да сукин сын! ".

Вот и слушайте Курпатова. 

Ха ха ха. 

Еще про тукдам.

Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. 

Однако, поменяюсь с вами местами, и самому себе задам вопрос от вашего имени: а что убедило бы меня, что тукдам, это действительно паранормальное явление, "которое нельзя объяснить с точки зрения материалистической концепции"? 

Ответ. А вот, если б исследователи доказали, что в теле тукдамеров сохраняется при отсутствующих ЭЭГ и сердечно-легочной деятельности газообмен и метаболизм не понятно как, а клетки продолжают делиться... Тогда да. 

Но тогда почему исследователи этим вопросом за столько лет не озадачились? Ведь то, что я здесь пишу, не бином Ньютона. Это вполне простые рассуждения. 

14 минут назад, terro сказал:

 они делают открытие.  

Я не против открытий, естественно, так же как и вы. Но все это,  увы, лишь общие слова. 

19 минут назад, terro сказал:

 в самом начале своего 4хминутного интервью он говорит, что оно дано специально для АллатРа.

Тем хуже для Моуди.

По поводу "Дэвидсон и Тукдам".

Не знаю, чего вы так топите за этого Дэвидсона. Вот это исследование про " ЭЭГ при тугдаме" является по сути провальным. "Провальное" звучит не дипломатично, но правдиво. Отрицательный результат в 90 % случаев говорит о том, что исследование было плохо подготовлено, или не подготовлено совсем. Но что конкретно было сделано Дэвидсоном и Ко? Да, ребята каким то образом уломали буддийское руководство, те разрешили им по исследовать немножко тугдамеров. Потом они надели на голову тугдамерам электроды (сделать это могут вообщем и некоторые высшие приматы), сняли ЭЭГ, получили изолинию. Потом отрапортовали. Заняло это много лет. 

Но о чем говорит отсутствие ЭЭГ активности у тугдамеров? Да в общем ни о чем. Точнее о том, что перед нами покойник, которого неплохо бы поскорей подвергнуть погребению из санитарно-эпидемиологических соображений. А вот если б они параллельно получили информацию о сердечно-легочной деятельности.. Ну скажем, данные фотопульсоксиметрии или о биении сердца, было б поинтереснее. Если б кардиореспираторная деятельность таки присутствовала, это говорило бы о неком особом варианте запредельной комы. Я сам нечто подобное наблюдал. Чел в запредельной коме (без ЭЭГ) иногда может жить довольно долго даже без кардиореспираторной поддержки (скажем без ИВЛ). 

Оспорьте. 

15 минут назад, terro сказал:

Обращаю внимание вот на это

В 2020 г. он выступил с докладом о цифровой зависимости в Совете Федерации.

Общие слова. Ну выступил. И что? Там еще Жириновский выступает, а есть в Думе и натуральные психи. Что дальше? А один алкаш даже побыл несколько сроков президентом России.. 

6 минут назад, terro сказал:

 

Отцы-основатели не радуют своими выступлениями.

Это действительно так. А каким образом Моуди занесло на Аллатру можно только гадать. Какой то то ли монтаж, то ли какая то еще манипуляция. Но чего можно ждать от сектантов?  Мне вот еще кажется, не употребляют ли они ПАВ? Гляньте как эти девушки блаженно улыбаются, качают головами, как китайские болванчики в такт друг другу. А какой у них при этом взгляд... 

По поводу Курпатова, телевизионного психотерапевта. 

Терро, вам известно, что такое "поп-психология"? Вот психологию надо изучать, чтоб хотя бы знать что такое " поп-психология", третья древнейшая профессия. 

И все же я советую вам почитать другой роман-бестселлер Дэниэла Киза "Цветы для Элджернона"

О ДРИ (множественных личностях). Никто не говорит, что психиатрия не полна загадок. Ничуть не меньше астрономии!)) 

Диагноз ДРИ подвергается сомнениям многими квалифицированным психиатрами. Многие из них ДРИ склонны относить к шизофрении-матушке. Между кланами психологов и психиатров тоже существуют "терки". Психиатры в основном лечат пациентов медикаментами, и, увы, медикаменты эти могут иметь неприятные побочные эффекты. Хотя фарминдустрия не стоит на месте, и есть нейролептики четвертого и пятого поколения, у которых эти побочки сведены к минимуму. Но стоят они дорого. А шизофреники по большей части люди неимущие, сидящие на пособии, и все, на что они могут рассчитывать, это галоперидол, с его аналогами. Психологи и психоаналитики лечат людей "словом". Иногда успешно, но.. Далеко не всегда понятно, кого они таким образом лечат: действительно больных или здоровых? 

И любопытный факт: Дэниел Киз и Билли Меллиган по интернет данным скончались одновременно в 2014 году.

Для меня лично любопытен  факт физических изменений в человеке, установленный вроде бы в момент "переключения" между субличностями. Это нистагм (судорожное подергивание глаз), судороги. Если б "переключение" было чисто психическим процессом, то ничего подобного вроде б, не должно происходить. Когда вы возвращаетесь от сна к бодрствованию, например, вряд ли у вас наблюдаются судороги. А ведь это, в общем, один и тот же диссоциативный процесс. 

А еще советую ознакомиться с историей Билли Миллигана, насильника и грабителя, якобы имевшего в своем сознании аж 24 личности, и оправданным из за этого судом. Сколько снято об этом фильмов, и даже на сайтах психологов этот случай цитируется. Но похоже вся эта история- чистый фэйк. Мистификация, провернутая писателем-фантастом Дэниелом Кизом. Но какая крутая мистификация! Ведь в случай этого Миллигана поверили, и даже до сих верят  некоторые специалисты психологи и психиатры. 

Киз этот дал бы фору недалекой провинциалке Новых. Для приведения в жизнь своей задумки, он прошел подготовку по психиатрии, и даже умудрился где то попрактиковать. Вот говорю ж вам, изучайте психологию, пригодится. Чай, это не высшая математика, доступно каждому. Кстати, учебник "Психология" был включён в курс средней школы при дедушке Сталине, наравне с учебником "Логика". Потом убрали по той же причине, что и " Логику: не следуют гражданам слишком умнеть. 

Дэниел Киз подыскал подходящий случай из похождений одного уголовника, под говорил адвоката, профессора психиатрии, и ещё несколько официальных лиц "для убедительности". Запустил залуманную им мулю в масс-медиа, и написал несколько романов, посвященным этому Билли Миллигану. И заработал миллион долларов, и не сейчашних, тогдашних. И до сих пор эту историю многие считают реальной. Даже спецы! 

Вот это действительно круто.