Praedecessor

Но тема этой секты меня таки заинтересовала. Когда то давно, некая тетенька из одного многострадального украинского региона занялась написанием произведений в стиле "Фэнтези". Ну что ж, бывает. Многие в молодости, знаете ли, "пописывают".

Один из первых ее романов был про некоего духовного учителя, Сэнсэя, который в мирской жизни для прикрытия работает врачом-остеопатом. Прекрасный сюжет. Главное оригинальный. Прообразом этого Сэнсэя выступил ее тогдашний приятель. Тот самый, ныне Верховный Аннунак с золотой цепью толщиной в палец и жуткими перстнями на пальцах. Сразу вспомнились наши " пацаны"из девяностых... 

И чудесным образом, этот Сэнсэй из романа, вдруг материализовался в этом мире. Нет, у наших Анастасийцев такого не было. Никто эту Анастасию никогда не видел. Не являлась она в материальном виде!

Надо б обязательно заглянуть в литературные произведения  этой тетеньки Новых. Уж очень любопытные метаморфозы. Чем вам не аномальные? 

Кажется Рон Хаббард, создатель секты сайентологов, говаривал: "Лучший способ заработать миллион- это создать свою религию".

28 минут назад, Робинзон сказал:

Вы несколько дней смотрели конфу "аллатровцев", и я подумал, что обсудите с коллегами медицинскую часть и напишете свое мнение. Это было бы полезно для всех, особенно, если у Вас есть друзья психиатры, неврологи и нейрофизиологи. В общем, те врачи, которые работают с нервной системой, психикой и мозгом. Врачи же могут разобрать медицинскую часть конференции, хотя бы отдельные выступления.

Увы. К сожалению, доклады Берегового и Зинченко расценены, как абсолютная профанация: это чисто сектантская брехня. Даже как то стыдно за коллег. Береговой в своем докладе ссылается на скачанную с инета информацию про множественные личности Билли Миллигана. Никаких документов, подтверждающих, что это не вымышленная история, нет. Береговой нажимает на факт того, что одна из субличностей Миллигана "утонченный интеллектуал англичанин Ричард Смит" владел арабским языком и суахили, и это мол подтверждает, что с материалистических позиций этот феномен никак не обьяснить, так как сам Миллиган, мол, еле закончил школу и был в интеллектуальном отношении слаб. Никаких данных, подтверждающих наличие субличности Ричарда Смита нет. Скорей всего, это выдумка писателя Киза, который и написал о Миллигане роман. И кандидат наук Береговой должен об этом знать. Зинченко, похоже, сама находится в состоянии транса. Один из её докладов посвящён "искусственному сознанию Джеки". Эта тема постоянно пиарится Аллатра ТВ. Мол,   некая lTкомпания, под руководством Аллатры, создала "искусственное сознание Джэки". Сейчас специалисты уже научились создавать т. н. "эмотивных ботов". Это верно. Это такие роботы, которые могут при разговоре с ними имитировать некоторые эмоции. Но до "искусственного сознания", которое, мол, само может учиться, приобретать новые знания, а также врать, еще, мягко говоря, далеко. Это Джэки- полная брехня. И кандидат психологических наук Зинченко должна это знать. Значит, врет. Либо осознанно, либо неосознанно. Впрочем, про что, она явно находится в измененном состоянии сознания, что свойственно сектантам, я уже говорил. Про Ван Ломмеля, Моди, Парниа- разговор особый. Хирург-костариканец, упоминающий Войно-Ясенецкого. Да, действительно, в книге Войно-Ясенецкого, кажется "Дух, душа, тело", упоминается эпизод с обширным абсцессом мозга, и сохраненными психическими функциями у больного. Но тут еще много надо уточнять. 

А вообще, меня очень порадовало, что про эту Аллатру среди моих знакомых никто не знает. Значит, не особо она активна на территории РФ. И дай Бог, сюда ее, таки, не допустят. Как зачистили некогда сайентологов и Свидетелей Иеговы. Где то они, конечно, сидят, но широко разойтись им явно не дают. Слава Богу. 

Не пойму, что вы так нажимаете на этого Парниа... Исследование  AWARE   дало по сути отрицательный результат. Из 62 обследованных пациентов, перенесших клиническую смерть, околосмертный опыт отмечали лишь двое, а надписей и рисунков, размещенных в невидимых снизу местах, не видел никто. 

Да и книгу Ван Ломмеля, увы, разгромил анестезиолог Геральд Вудли. Он разобрал ее по главам. И назвал сборником "псевдонаучной чепухи". (см " околосмертные переживания" в Википедии). 

13 часов назад, terro сказал:

Вот это я понимаю он-лайн конференция. IANDS: 1-5 сентября 2021 г.  по околосмертному опыту. Видны все докладчики, общий очерк программы, тезисы основных, "ключевых докладчиков". О чем говорил Брюс Грейсон в начале сентября? Эсссэссно, о главном.  (видео полных докладов покупаем))

https://virtualconference.iands.org/

Выступило более 137 человек.

А это опять таки не сектанты? Слово знакомое упоминается  "Рейки". 

ДРИ является крайней формой континуума диссоциативных расстройств. На противоположном конце континуума находятся нормальные состояния: рассеяность, н-р. Между этими крайностями: транс и одержимость, околосмертные феномены (см.диссоциативные расстройства, сайт психологов). Ощущение выхода из тела (деперсонализация) может наблюдаться и у нормальных людей в случае выраженной психотравмы. Кроме того, при глубокой релаксации. Считается, что это разновидность зрительных галлюцинаций. 

Множественные личности- феномен редкий и признаваемый не всеми специалистами. Аномальность (экстраординарность)при этом может быть доказана только в случае наличия у субличностей навыков и знаний, не соответствующих образованию личности-хозяина. Н-р,  знание иностранных языков, как у Смита, субличности известного Билли Меллигана ( Меллиган не учил иностранных языков) . А с этим как раз проблемы. Не исключено, что история Билли Меллигана была выдумала писателем Кизом и потом тиражирована журналистами. В остальных случаях описаний ДРИ я не нашел ничего экстраординарного. Да, в одном сознании могут существовать разные личности. Но как правило, все они примитивны, никаких особых талантов не демонстрируют. Вы ведь то же, бывает, разговариваете сами с собой, верно? 

Спасибо. 

У кого то есть ссылка или сама книга Валле? 

У меня вот тут, в ходе нашего "семинара" по психологии, возникли вопросы. 

А как, действительно, исследователи контактерства определяют, что у их респондентов не галлюцинаторно-бредовое расстройство? Или, что они имеют дело не с конфабуляцией (выдумыванием)? 

У психологов должны быть какие то методы для этого, опросники там. 

А как доктор Галлахер определил, что в описываемом им наблюдении он имеет дело с "одержимостью дьяволом", а не с ДРИ (множественном личностью)? Или опять же не с конфабуляцией, или просто придуриванием? В секты попадают люди чаще всего молодые и незрелые, с несостоявшейся личной и профессиональной жизнью. Да плюс находятся в измененном состоянии сознания. Посмотрите, как на конференции "Жизнь после жизни" эти сектанты постоянно улыбаются друг другу, качают головами, как будто по команде, и постоянно отпускают друг другу бессмысленные комплементы: "я прям заслушалась вашими речами". Да они все как зомби... Естественно на таком фоне они могут начать придуриваться как угодно. Изображать из себя, как этот их Верховный Аннунак-аллатровец, тамплиера.. А как на него смотрят эти его девушки-гелиары. Может и к этому надо относится серьезно? 

А что это за "искусственное сознание Джеки"? Об этом есть какое -нибудь упоминание вне пределов Аллат Ры? 

10 часов назад, terro сказал:

Робинзон упоминал Анастасию Новых, как бы идеолог АллатРа, на ее персональном сайте выложена масса книг в открытом доступе. Вроде бы они все были изданы сначала в бумажном формате. Книга "АллатРа" 881 стр, чтобы только такую книгу издать куча денег нужна, а у нее их около 10. Хорошо, когда под рукой большой архив, тогда понятно, откуда можно набрать книги, но она-то не из архивов свои взяла. Продуктивная такая графоманка, заложившая идеологическую основу международной секте. )

Самая дохленькая книжка о медитациях, 56 стр, она ее называла брошюрой. Как-то не впечатляет своим объемом.)

И что же, американские депутаты прочли книжки этой сельской украинской юродивой, и "прониклись"  в одночасье ее бредом? Миллионеры пожертвовали деньги. И все закрутилось-завертелось с таким напором? Для создания такой организации нужны связи. Связи. И ещё раз связи. А еще деньги. Бабки бабки и еще раз бабки. В общем то понятно, кто и что стоит за такими деструктивными сектами. 

21 минуту назад, terro сказал:

Известна траектория сект, которые ищут поддержку науки, опираются на религиозность, правда, объединяя своих адпетов не "просто" медитацией, это есть и в АллатРа, но продвинутыми практиками. Достигнув международного уровня с филиалами в разных странах, они в конце концнов наичнают проявлять политическую активность.

Аннунакам (Жанна в этой видеосмеси) вроде бы по штату положено править людьми, т.к., согласно шумерскому мифу, они нас сотворили.

Так а кто ее создал то, такую организацию? Кто достиг международного уровня? Этот дубиноватый тетерев, с золотой цепью и кулоном тамплиера из села Макеевка, и его кореша? Как его там, Данилов, что ли. 

В общем и целом, и околосмертные феномены, и диссациативные расстройства идентичности, и одержимость ставят под сомнение всю материалистическую доктрину. Доктрину о том, что наше сознание (душа) есть целиком продукт нашего мозга и не может существовать отдельно от него. 

Я тут почитал биографию этой Татьяны Зинченко. Ну что ж, это вполне добро порядочный путь высококвалифицированного врача-ученого, уважаемого человека, который помог многим больным. Как мог чел с подобным образованием проникнуться идеями этих "аннунаков" и "гелиаров", или как их там? Любопытно. 

А еще по поводу этого их главного, Михалыча, " архангела Гавриила". Визуально, этот деятель не производит впечатления большого интеллекта, хоть убей. Как мог такой чел создать общемировую организацию с такой сложной инфраструктурой? То же любопытно. 

До сей поры я про эту Аллат Ру ничего не слышал. У нас тут в Питере как то в последнее время подзачистили всех этих сектантов. Бродячих проповедников я что то  давно на улицах не встречал. Даже как-то и подзабылось, что они есть. 

А тут вдруг, здрасьте. 

Но все-таки этот наш психологический семинар не прошел даром, по крайней мере для меня, несмотря на всю мою бестолковость. Лично я с большим интересом стал погружаться в тему диссациативных расстройств. И все они однозначно имеют отношение к теме аномалистики. Согласно МКБ их существует несколько типов:

ДРИ (множественные личности). Распространённость их в популяции действительно составляет от 0,8 до 2 %. До 85 года было описано около 100 случаев. И действительно есть сообщения, что в последнее время частота этой патологии возрастает. Сектантка Зинченко в своем докладе не представила источников откуда взяла свои данные по МРТ при ДРИ (или я их опять просмотрел?).А было б интересно посмотреть оригинал этих исследований. 

Переключение между субличностями носит синкопный характер. Чел может закатывать глаза, даже терять сознание, испытывать судороги. Потом очухивается с новой субличностью. Говорит другим голосом, ведет себя по другому. Чем вам не "одержимость дьяволом"? 

Диссациативная фуга. Это когда чел вдруг забывает кто он такой, и уходит в неизвестном направлении. Иногда, при этом начинает новую жизнь. Кажется, что то подобное произошло с Агатой Кристи. 

Диссациативная амнезия. Потеря памяти. 

Деперсонализация. Может иметь отношение к контактерству. Чел ощущает себя в других мирах, отдельно от своего настоящего тела. 

Транс и одержимость. Чел совершает внешне осмысленные действия, говорит, ходит, что то делает. Но потом ничего об этом не помнит. Это то, что может быть в Таганроге. 

И вот что я прочитал в одном серьезном источнике:

"Факт существования альтер-личностей ставит под сомнение фундаментальные представления о единстве личности и сознания. "

Все таки,  доля истины в рассуждениях этих сектантов есть. Если подтвердится утверждение, что субличности могут иметь навыки и знания, которые не соответствуют уровню интеллекта, образования, одаренности личности хозяина, то это почти доказывает паранормальный характер этого состояния. 

М-да.. Позор мне, нерадивому. 

Зинченко действительно участник этой Аллат Ры. 

Жесть. Как говорят у них в Украине: приихалы... 

11 часов назад, Робинзон сказал:

А ещё Вы не поняли почему-то, что врач-ортопед Береговой и Зинченко - члены-волонтеры этой организации. Они поверили в это учение, приняли его и используют его идеи и термины. Я поэтому и назвал конференцию коричневой субстанцией, в которой есть бриллианты. Исследования по реинкарнации там впечатляют, истории настоящие, ученые тоже. Хорошо, что они перевели рассказы людей с таким опытом на русский. Но вот интерпретация в промежутке между выступлениями ученых - их отсебятина, которую нужно отсеивать и не принимать во внимание. 

Неужто Ван Ломмель, Моуди, испанец-хирург и японский профессор- члены этой секты? Сомневаюсь... 

_______________________________

Вы не читаете то, что написано. Я написал, что их волонтеры - Береговой и Зинченко. А западные ученые просто приглашенные гости, выступления которых они используют для продвижения своих идей. Научитесь внимательно читать написанное, Вы же врач... 

По поводу файлов Пентагона. Давайте не будем нарушать местные порядки и перейдем в соответствующую тему. Ребят, вы смотрели прошлогоднюю передачу блога на ютубе Топ-сикрет "Файлы Пентагона. Что сняли пилоты."? Рекомендую. Топа, ведущий, раскопал много информации и про Элизондо этого, и про гитариста, де Лонги или как там его? Файлы и записи разобраны профессиональными оптиками, специалистами по видекамерам. На истребителях стоят мощные видеокамеры, с мощными электронными зумами. Пилоту не очень нужно качество картинки, ему надо увидеть как можно дальше и побыстрей идентифицировать цель. Камеры под это и заточены. Но при этом на них могут появиться артефакты... 

5 часов назад, terro сказал:

Эти экстраординарщики, требующие экстраординарных доказательств для экстраординарных заявлений, утомили. 

Экстраординарные происшествия требуют экстраординарных доказательств. Это выражение принадлежит Карлу Сагану. Рекомендую также  его книгу "Наука в поисках Бога". Без знания Смита и Сагана, по моему вообще нельзя заниматься паранормалистикой. Это классика. 

Сегодня на рыбалке я вымучил из себя просмотр еще 2-х часов видеозаписи. Насколько меня еще хватит? Даже завидую Робинзону с его терпением. Хотя, интуитивно чувствую, что надо мне таки полностью перелопатить всю кучу этого д.... чтобы найти там несколько бриллиантов. Что они там всем время повторяют, "личности, субличности, чтобы не стать субличностью..". Субличности, это что, типа неприкаянные души, подселяющиеся к живым гражданам? Секта какая-то со своей особой терминологией. 

И каким тут боком второй доклад Зинченко об игровой зависимости? 

Но еще один бриллиант, мной, кажется, таки откопан. Это профессор Охадо Масаюки из университета Чубу в Японии. Очень скрупулезное исследование по реинкарнации. Рекомендую. 

Еще рекомендую к прочтению книгу американского психолога Джона Смита "Псевдонаука и паранормальные явления. Критический взгляд. "

Автор, кстати, западный буддист.  Помните говорили, что такое на самом деле буддизм? 

Смит вовсе не отрицает возможность существования Зазеркалья. Но предлагает особую методику проверки всех сообщений о паранормальном. Она называется "карта скептика". Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. 

Очень сложное ощущение у меня вызывает эта конференция. С одной стороны, все таки участие ученых придает ну хоть контуры научного дискурса в обсуждении паранормального. Хоть какие то зацепки. 

С другой, вся эта эзотирическая и синкритическая хрень, да сдобренная еще посланием аннуннака Жанны... Как то не укладывается в голове. 

"Своими" я называю русскоязычных авторов, поскольку сам русскоязычный. 

И это скорей шутка. 

А что скажете по поводу Крохалева, фотографа глюков? 

Тут меня на другом ресурсе пытают про него, а я честно говоря, мало чего о нем помню. Помню лишь редкостный примитивизм его "исследований". Рассказывают, что его КГБ типа устранило. Или инопланетяне забрали. А на кой? Он что, атомную бомбу изобрел? 

Я вас отлично понимаю насчет продавщиц. Но вернемся к конференции. 

Я так понял, что там есть некие "зерна" и некие "плевла", кои надлежит отделить одно от других, говоря библейским языком... 

А по поводу доклада Зинченко, мы так и не договорили. На что, как вы думаете, следует обратить внимание? 

Ну это и так понятно. Много уж я повидал за свою жизнь этих синкретических культов. Вопрос, как НАМ с вами к этому относится. 

Спасибо, Робинзон, за ваше мнение. 

Неужто вы всю эту видеозапись (11 часов) просмотрели? Это натуральный героизм. А как вам понравилась Жанна, инопланетянка? Пишут, что она аннанука, или как то так. Ладно, пусть будет аннанука. Я за свою практику насмотрелся и не таких аннануков. Правда, тетка и действительно внешне красивая. По моему, это вообще постановочные кадры. Уж слишком картинно этот Лэсли-ведуший вздыхает и охает по поводу ее. 

55 минут назад, terro сказал:

Не ожидал столь откровенного ответа, из него непосредственно следует, что сама Зинченко не обременяла себя объяснением того, какое отношение ее доклад имеет к конференции. Эта та ституация, когда "по умолчанию" все умные люди понимают все без лишних слов? Иначе их не будут считать умными, "своими"...

Лично меня больше интересует не форма, а содержание в данном случае. 

Поясните, пожалуйста, что конкретно сомнительно вам в докладе Зинченко? И я обещаю, что завтра пересмотрю его (доклад Зинченко) с учетом вашего мнения. Черт его знает. Может, вы и правы. 

Вы хотите сказать, что Зинченко сама не знала, что ее доклад включили в эту милую компанию? 

Подобные сомнения я слышал по поводу доклада Моуди на другом ресурсе. 

Отвечаю Терро. 

Вы спрашиваете, какое отношение имеет тема ДРИ к околосмертным феноменам? 

Вопрос пока что довольно сложный для меня. Ну я бы сказал, для начала, что ДРИ имеет отношение ко всему "Зазеркалью" Натальи Петровны. А "Зазеркалье" это включает, если задуматься, все обсуждаемые здесь вещи. И полтергейст.И НЛО. И все остальное "паранормальное". Докладчики (Береговой и Зинченко) говорят, что обнаруживаемые феномены никак не могут быть обьяснены с материалистической точки зрения. И это действительно так. По поводу одержимости, этих самых множественных личностей, есть ряд материалистических гипотез. Но именно гипотез. Предположений. Как может чел с выключенной корой головного мозга выполнять внешне осмысленные  действия? У него ж коры нет! Чем он осмысливает эти самые свои действия? И в принципе, эти гипотезы ничем по силе не уступают той, что чел находится "под внешним управлением". 

А вообще, следуя концепции, что нам всем здесь следует приобретать психиатрическое образование, почему бы и не продолжить? 

Вон, Робинзон же, вдохновился книгой психиатра Галлахера... 

P. S.  И Зинченко не "он", а " она".

 P.P.S. Я то же, бывает, возвращаю людей от  смерти к жизни. Но не имею такого, во всяком случае пока, мнения, как у Парниа. 

4 часа назад, Робинзон сказал:

Вот тут на их основном канале есть подробная разбивка конференции. 

Робинзон, а каково ваше мнение об этой конференции? 

Ну, до Парния лично я пока еще не дошёл. И даже с Ван Ломмелем пока познакомился лишь поверхностно. Как чел русскоязычный, я в первую очередь кинулся к "своим", и надо сказать, что, кажется, не ошибся. 

Скрепя сердце и собрав волю в кулак, вспомнив свои годы в студенчестве, сел я сегодня за просмотр конференции. И обнаружил один обнадеживающий симптом. Дело в том, что вы слишком эмоционировали вопрос об отсутствии оглавления (навигации) в этом "море информации" сверхдлительной конференции. Навигация есть. Вся запись поделена на куски, над каждым из которых есть оглавления и имя автора доклада. Все чин по чину. 

Однако ж, с чего начать? Вежливо и толерантно поздоровавшись с инопланетянкой Жанной, сразу же устремимся мимо, к "своим". На 5 час 37 минуту конференции и послушаем русских докладчиков, кандидатов наук Берегового (врач-травматолог) и Зинченко (психолог). Тема докладов: ДРИ (диссациативные расстройства идентичности). Смеюсь вас уверить к теме контактерства и одержимости эти доклады имеют самое не посредственное отношение. Более всего меня порадовало, что доклад Зинченко приводит данные МРТ (не какой то там энцефалографии) при ДРИ. Я знаю, что критика этих работ есть у Савельева, но это уже что то. На 6.21 есть доклад профессора Масаюки, очень интересные данные. Но думаю, на сегодня хватит. 

Я еще вот о чем подумал. Кажется, что каждый уважающий себя аномалист или полтергейстовед должен быть в первую очередь психиатром. Ну естественно, не клиницистом-практиком, а знать основные синдромы и симптомы. Иначе, он обречен рассуждать ни о чем. В качестве примера я могу привести нашего ведущего полтергейстоведа, профессора Ли. Он кандидат технических и доктор медицинских наук. И когда успел!