Praedecessor

Если доказательств истинности предмета нет, то нет и предмета. Если у науки нет предмета исследования, то это не наука. 

{Редактирование}

Блистания ссылками- это дилетантский фокус. Вы ничего не понимаете в методологии науки, да и скорей, всего, никакого представления не имеете, о том что такое настоящая наука. 

Перерыть и вникнуть во все источники хоть одной базы данных, хотя бы одного только "пабмеда", не возможно никому. Если вы говорите о науке полтергейстология, или полтергейстоведение, вы должны дать четкое определение объекта сей науки, а также методы, которые могут быть использованы в этом разделе знаний. И ещё защитить правомерность всех терминов и адекватность  методов поставленным в этой науке задачам. Без этого все рассуждения это "технотреп".

2 часа назад, Butoff сказал:

Может ли современная официальная наука изучать полтергейст?

В последнем номере журнала «Живая старина» вышла статья о «шумных духах».

Статью прочитал с интересом. Но опять ничего не понял с предлагаемой методологией "исследования полтергейста". Что здесь является предметом (материалом, объектом) и что методами исследования? Полтергейст, как физический малоправдоподобный феномен или легенды, рассказы и слухи о полтергейсте? Если второе, то все, вообщем, встает на свои места. Благодаря вашему сайту я недавно с любопытством узнал о существовании такой науки, это по моему раздел социальной психологии, как фольклористика. Она как раз и изучает легенды. Они, оказывается, могут быть двух видов. Фольклористы обсуждают причины возникновения легенд, сущность их психологических механизмов. Внедрен интересный термин- остенсия. Он призывает  к осмыслению влияния легенд и слухов на поведение людей. Однако, причем тут "фонографическая экспертиза", и прочие ничего не значащие в итоге, но броские термины. Какие-то особенные специалисты по полтергейсту, полтергейстоведы.. 

А что по поводу других методов исследования полтергейста, скажем, подчерковедческой экспертизы надписей и записок? Я вот одно время искал внутренние не явные связи между разными полтергейстами. Мне казалось, что может быть какой-то ребус в сочетаниях их названий, скажем. Ничего не нашел. 

40 минут назад, Робинзон сказал:

Как правило, такую экспертизу проводят два спеца - один с высшим филологическим/лингвистическим образованием, а второй с высшим техническим, так как он проводит замеры по акустике. Плюс опыт должен быть в проведении таких экспертиз. Базовое образование - филолог/лингвист и инженер-физик-акустик. 

М-да.. Получается, "фонографическая экспертиза полтергейстных голосов"- полная профанация. Она невозможна даже для коллектива суперспецов! А что уж говорить о любителях.. А как кто-то ее умудряется на " слух" проводить, вообще, мягко говоря очень странно. 

Интересно, а какое базовое образование должно быть у такого "фониолога"? Физико-математическое? 

Когда я говорил "сенсация", я имел в виду " экстраординарное событие". Ни о каких заработках я и не думал. 

Насколько вообще выполнимы условия, выделенные Рэем жирным шрифтом? Тут по моему нужно полтергейст просить как минимум о пресс-конференции... 

А без выполнения этих условий, насколько информативна будет такая экспертиза? 

Интересно, а есть эксперты-фонографы, специализирующиеся именно на полтергейстных голосах? 

А сама методика насколько сложна, чтобы ею мог овладеть случайный чел? 

10 часов назад, terro сказал:

Чтобы у неблагочестивых граждан, заглянувших сюда со стороны,  вдруг не возникали указанные вами неблагочестивые мысли, прошу считать мое предыдущее сообщение шуткой-юмора

1 час назад, Butoff сказал:

Да.

Илья, по поводу денег. Проблема, которую можно решить за деньги, это не проблема. Можно и скинуться, можно и спонсора найти. Могу и сам денег отстегнуть.. Но! Для проведения дорогостоящей экспертизы нужно серьезное обоснование. Экстраординарные происшествия требуют экстраординарных доказательств. Ну скажем: мы признаем, что явно совпадает подчерк в полтергейстных записках, найденных в разное время и в разных местах. И иначе как паранормальным образом, это совпадение объяснить невозможно. Вообще то, это сенсация. Тогда можно подумать о подчерковедческой экспертизе. А здесь же, например, если несколько уфокомовцев полагают, что перед ними-  просто телефонный прикол, то скорей всего это прикол и есть. Подвергать каждый прикол экспертизе никаких денег не хватит. Покажите загадку. Покажите обоснование. Докажите, что загадку надо убей Бог, разгадать. И деньги сами прибегут, уверяю вас. 

А пока нет системы, нет явления... 

1 час назад, Butoff сказал:

Это однозначно совершенно разные голоса, не имеющие между собой ничего общего (основываюсь на прослушивании более чем получасовых записей "голоса" из Спб).

Спасибо. Значит, системы нет. А вы встречали схожие на слух голоса на записях, которые никах между собой внешне не связаны? Вообще, встречали признаки системности, взаимосвязи между признаками ПГ, полученными из разных источников? 

Спасибо, Робинзон. Интервью, кстати,  то же довольно интересное. Голос на 33.06.Предлагаю сравнить с голосом на записи Барсукова в отчете Космопоиска, случай 3-20 (Мирли).

Вообще, вот что я думаю по поводу этого случая, 3-20 ("Мирли"). Если "голоса" с записи Барсукова и интервью Скобейды совпадают, то можно предположить, что они сделаны по одной "методике".

Звонки были от абонентов на Сенной. Если бы, это был, как обычно подозревают, подросток, сын женщины, значит он должен был знать, как подделать голос, похожий на голос из интервью Скобейды. Между этими голосами 4 года временной срок. Сложновато как то для подделки. Ну допустим, в разговоры вклинивается не подросток, а какой то другой шутник. Тогда получается, что он давно уже упражняется на исследователях полтергейста. А зачем? 

Никак не могу дать ссылку на это интервью. В Яндексе оно называется "семью под Томском атаковала нечистая сила.  Рассказывает Ульяна Скобейда". 33 минута 6  секунда видеозаписи. Может кто то сможет сюда вставить? 

18 часов назад, terro сказал:

а номер телефона, с которого звонили что-то дал?

Это это 2 номера жителей квартиры на Сенной. 

В 15.08.2021 в 09:42, Butoff сказал:

Сколько вы готовы доложить в кубышку, если мы будем скидываться? Барсуков, думаю, без проблем найдет несколько подобных лабораторий в Москве и озвучит цены.

Так цена вопроса какая? 

6 часов назад, Рей сказал:

Так и мне, и Вам будет не более веры..

А прелесть тайны вас не очаровывает? Сделайте следующее, Христом Богом прошу. 1. Откройте отчет космопоиска, коему посвящён этот чат. Найдите случай 3-20 (полтергейст Мирли). Там есть аудиозапись. Первый голос- полтергейст. Второй- голос Барсукова. 2. Найдите в Яндексе по ключевым словам интервью Скойбеды. Ключевые слова для Яндекса: "Ульяна Скойбеда. Полтергейст. Интервью. " Там видеоролик. Ульяна дает интервью корреспонденту МК. На 33.06 ролика заслушивают аудиозапись голоса полтергейста. Сравните два голоса. Они похожи, по вашему? Давайте просто обменяемся впечатлениями для первого шага. 

Никита говорит, что на записи Барсукова  голос, который звонил и ему и Фефелову летом-осенью 2020 года. 

Следите за моей мыслью. 

Ладно.. Не будем троллить друг друга, товарищи! Не будем ругаться. Нас и так здесь мало. 

4 минуты назад, Рей сказал:

Ну, я тут не один. Я туповат и "тормозю" - другие оценят. 

 

Вот-вот! Данных пока нет новых. А если и появятся - так "будем осторожно посмотреть" на предмет кто автор и в каких условиях и как получены. Интересно сравнивать много чего..Но я же объяснил: нужен специалист. Если желаете овладеть методикой В.Гущи - так я очень рад. Пробуйте, анализируйте. Успеха!

Блин, снова здрасьте. Хотел бы я овладеть методикой, да по моему, это очень не просто. Ежу понятно, что спецы по этой теме, аудиологи, или как их там, - уникальная специальность. Их мало и они на вес золота. Работой они загружены все выше крыши. Бесплатно их звать в изучение голосов полтера, по моему, дохлый номер. Я бы сам заплатил из своих кровных, по моему это стоит тыс 50 российских рублей, не больше. Но нужен же результат. Нужно задачу поставить. Поставьте, я заплачу. 

2 минуты назад, Рей сказал:

P.S. Вот Вы же врач.. Никогда не сталкивались с ситуацией, когда пациент анализ мочи сдаёт в банке из-под майонеза? Которую плохо вымыл и в результате у него белок зашкаливает? 

Аналогично и тут.. Записывается на черт знает какую технику. возьмите, например, диктофон  функцией "автозаписи". Он для экономии памяти срабатывает при первых звуках речи. И как раз не мгновенно. Что в итоге может получиться? - обрезание того момента, когда звук в гортани только набирает силу. Как в примерах компьютерного анализа ФЭГ от Влада Гущи. А потом, после окончания слова, диктофон отключает запись. Как он там настроен - сие неведомо. Но еще и систему АРУ учитывайте. Которая в диктофоне регулирует усиление при записи. Дабы и шепот был записан, и громкий разговор. Что вс вкупе приводит к искажению записи. Что для диктофона нормально - он по определению должен записывать именно речь, а не шум.И ему широкий диапазон не нужен. Потому как потом запись идет для расшифровки на бумагу. 

 

Ах, как жаль, что вы не понимаете мою мысль. Ах, как жаль. Ладно, может в будущем, появятся новые данные, и мы снова начнем понимать друга друга. Буду надеяться. Удачи Вам, Рэй. Здоровья, будьте счастливы. 

Вы меня не слышите, Рэй. А жаль.. 

1 минуту назад, Рей сказал:

 

Вы сравнивали голоса, о которых я вам говорил? 

Интервью Ульяны Скойбеды МК 33.06. И запись Барсукова в настоящей теме. Я пока не освоил копирование файлов. К стыду своему. У меня много пациентов. 

Опять мы говорим обо всем вместе. Рэй, давайте сделаем элементарное. Сопоставим голос с записи Барсукова в статье и голос из интервью Скойбеды. Фикус в том, что это два совершенно никак не связанных между собой источника. "Мирли" "наблюдался" весной-осенью 2020, а интервью Скойбеды МК было дано 3 года назад. Как раз когда в СМИ были некие сообщения о полтере в Мараксе. Скойбеде, насколько я могу судить, ту запись дал Фефелов. Она могла быть сделана и пять и десять лет назад. Он мог ее дать и в Уфоком. Мне кажется, что это два одинаковых голоса. Система какая то получается.. Причем система аномальная. Никакими естественными причинами совпадения этих голосов объяснить нельзя. Ну как вы не понимаете, о чем я говорю! 

Я готов уже выброситься из окна от отчаяния. А в последней записке написать: "в смерти моей прошу винить Рэя из Уфокома". Пускай вас там в Гомеле навестит Интерпол. Может тогда поймете, что я имел в виду... 

Хотя там, в Таганроге, конечно можно говорить о некоей "одержимости" Дмитрия Цимбалова. 

Скажу свое  мнение о книге Галлахера. Я бы отнесся к ней с осторожностью. Весьма возможно, что это чье-то очередное фэнтези в стиле псевдодокументалистики. Мы уже это неоднократно проходили. Я, например, абсолютно не уверен, что книгу писал действительно специалист-психиатр. Мало описано, по моему, чисто профессиональных деталей. Да и как он таки отделяет (дифференцирует, по медицинских говоря) "одержимость" от "бреда одержимости", который встречается при психических заболеваниях? Я так это не очень и понял. 

3 минуты назад, Рей сказал:

А кто знает, вот после посещения Виктором Рогожкиным ("эниолог") с его теорией о инопланетном влиянии полтергейст прекратился или нет? https://frontend.vh.yandex.ru/player/636938146017363562 (смотреть с четвертой минуты)

Его метод изгнания напоминает кодировку человека (жертвы полтергейста). Если это сработало, то можно рассматривать вариант с точки зрения "чистой психиатрии" - никакого полтергейста кроме как "в голове" нет. 

Рэй, ничего там не сработало. А вот насчет психиатрии там скорей да, чем нет.