Praedecessor

Спасибо. Мне все это надо осмыслить.

А совпадения вам интересны? Моя гипотеза проста, и скорей всего, она уже была здесь кем то озвучена. Если полтергейст- это реальное явление, он должен иметь СИСТЕМНЫЙ характер. Под системномностью я здесь понимаю СОВПАДЕНИЯ в на первый взгляд не существенных деталях между РАЗЛИЧНЫМи полтергейстами, разных лет, и полученными из абсолютно разных источников. Например, эти самые "следы когтей". Ваше мнение очень важно для меня.

Ну хорошо, Сергей. Здесь мы подняли тему о материальной заинтересованности лиц, заявляющих о полтергейсте. Я не уверен, правда, что РЕН ТВ способно оплатить кому то стоимость этих окон лишь в оплату за вычурные сказки. Ну допустим. Меня интересует другое. Меня интересуют совпадения. Конкретно, совпадения деталей из разных ПГ историй, разных лет, и абсолютно от разных людей. В данном случае, этих "следов от когтей". Как это можно объяснить?

Не очень понял, дорогой Сергей, этой мысли. Как это ПГ "помог"? Ну и я хотел бы узнать ваше отчество, наконец. Так было бы вежливей. Как мне кажется, мы уж тут все в том возрасте, в котором уже не имеет смысла говорить друг с другом, прячась за " масками"..

Боюсь, что информативность этих фото низка. Сам ПГ там начался в 2007 году закончился в 2012. Кукольников с Барсуковым там побывали через год, когда уже все закончилось. Давно это было.. Какие уж там чеки. Скорей всего, исходные фотки сделали пензенцы, Волков и Кутенков. Потом они попали на РЕН ТВ. А потом уж там побывали москвичи. Фото- скорей всего микст из разных лет. Поди теперь узнай, кто там чего с окнами делал и когда.. Но вообще, сопряженность полтергейста с некоей из вне пришедшей когтистой "кикиморой" любопытна. Это фильм РЕНТВ: https://youtu.be/lV8Oy0f0VLw Не эта ли кикимора бегала за дверью в Светлом в1999 году и подбрасывала топор из за угла (см 4:39 выше указанного фильма РЕНТв)? А ведь что то подобное описывает Артемьев-Бодрецов про Лодзи ( 13:27 ) Уж сам не знаю, Сергей, серьезно ли я этот вопрос задаю, или шутя. На заглавии ролика - фотография М. Козлова, с его страницы в «Одноклассниках». В начале 90-х годов в среде некоторой части Томской молодежи были распространены спиритические сеансы, проходившие в форме «контакта с внеземными цивилизациями». Тема таких контактов была, видимо, навеяна кинофантастикой тех лет. Описание этих сеансов, в частности среди студентов ТПИ, есть в книге В. Н. Зорева «За окраиной мира, бытия и сознания». Спиритизмом занимались не только студенты. Осенью 1991 года во время ремонта в одной из частных квартир на улице Олега Кошевого, несколько молодых бизнесменов, вступили в контакт с некими бесплотными существами, назвавшими себя «Лодзи». Контакт осуществлялся посредством алфавитно-стукового кода, одной из разновидностей спиритических техник. В последующем сеансы переместились в дом одного из участников, на улицу Каховская, район «Черемошники». В народе эти районы Томска имели не добрую славу, и имели слэнговое название «Париж». Один из сеансов был проведен также на улице Фрунзе. Всего в сеансах последовательно приняло участие около 50 человек. «Лодзи» демонстрировали ребятам телепортацию мелких предметов, предсказывали будущее, а один раз даже дали себя сфотографировать. На спиритической фотографии при этом высветились контуры некоего существа, «помесь кота и дракона», обладающего «тремя руками». В итоге полтергейст вошёл в голосовую стадию посредством записи на магнитофонную ленту. «Лодзи» рассказывали некий сюжет про «Великую планету Верховер, уничтоженный сверх лучом», очень напоминающий сентенцию из каких-нибудь «Звездных войн», « Чужого» и т. п. произведений. Естественно, эта давнишняя история из «лихих 90-х» вызывает вполне обоснованный скепсис. Но есть один момент, странным образом связывающий ее с нашими днями. Дело в том, что сравнительно недавно фотография одного из участников сеанса, Михаила Козлова, была вдруг обнаружена на его странице в соцсети «Одноклассники». Причем сам Козлов, по некоторым данным, трагически погиб еще порядка двадцати лет назад. Что это за фотография, кто создал страницу в «Одноклассниках»? А может, это какая то цифровая накладка, или пресловутые происки «спецслужб»? Чей то глумливый розыгрыш? А может просто свидетели ошиблись, и Михаил погиб гораздо позже, уже в 20-х годах нынешнего столетия и создал эту страничку сам. Дополнения к интервью с одним из свидетелей. Михаил Козлов скорей всего не был фокальным лицом, «проводником» полтергейста. Им со слов свидетелей был человек по имени Виталий Чурсин (»Чура»). Чура провел один из сеансов в частной квартире на улице Фрунзе. Причем он начал сеанс открыв входную дверь и вслух приглашая кого-то войти. И после этого «начались в той квартире веселые дела». Передвигались предметы, одежда промокала непонятной маслянистой жидкостью. Прекратить эти « дела» удалось при помощи некой «медной пластины, привезенной из мормонской церкви». На 40:34 магнитофонной записи слышен голос, весьма напоминающий прокуренно-металлический голос Джокера образца 1999 года: «.. Спасибо за веру..».

Фото со следами "когтей на стене".Что нибудь известно о размерах этих следов? Ну скажем, примерно о толщине и длине царапин, расстоянии между царапинами?

Смех смехом. Но стал я просматривать архив и наткнулся на еще одно изображение следов "кошачьей лапы". Это Пензенский полтергейст. https://www.ufo-com.net/publications/art-7394-poltergeist-gurman.html Цитата из статьи: "..Довольно нетипичным эпизодом, который произошел примерно спустя пол года после начала событий, стало наблюдение некого «зверя» неподалеку от дома. Дочь хозяйки в тот день затеяла стирку, утром постирала и вышла повесить белье на улицу. Неожиданно она повернула голову и заметила нечто. В нескольких метрах от нее находилось жуткое существо, не похожее ни на одно известное ей животное. Оно было около метра ростом, покрыто шерстью и стояло на задних лапах..."

Уважаемый Сергей! Ну никто же на вас никакой ответственности не накладывает))) Просто понимаем, что лучше вас в вопросах видеозаписи не разбирается никто. Кого же ещё пытать?)) По поводу четкости. Мне тут показалось, что глубокая экспертиза всех этих видео, голосов ПГ вообще не эффективна. Слишком низкое разрешение у нашей аппаратуры. Скажем, вот эта видеозапись была сделана на пленку, потом переснята на цифру, потом конвертирована.. А у проигрывателей свой битрейт. Какая уж тут четкость и точность "вплоть до миллисекунд".. Это все равно, что в любительский телескоп пытаться разглядеть остатки американской экспедиции на Луне. Что не так с этой "кистью"? Дело в том, что согласно криминалистическим таблицам, ширина ладони среднего человека составляет от 9 до 11 см, и зависит от роста. У меня, например, ширина ладони составляет 11 см. при росте 182 см. Нет, ну конечно могут быть субъекты с шириной ладони 18 см, но это всегда какая то аномалия. Ну скажем, гигантизм, рост за 2 метра, или акромегалия. Но все эти факторы ставят под сомнение способность субъекта так быстро перемещаться за дверью шириной 60 см. Просто в силу биомеханики. Зависимость ширины ладони от роста и пола, полученные на основании нормального распределения: http://abckrim.ru/rabota/tab_lic.htm

У меня к Сергею Кудрявцеву вопрос. Это увеличенное изображение кисти руки, подбрасывающей топор (рис.26. кадр 000081 из данной статьи). Вам размеры этой кисти не кажутся необычными по отношению к длине лезвия топора: 0,18 м (18 см)? Конкретно, что ширина "кисти" приблизительно близка к длине лезвия топора. Цитата из статьи: "Вес его составляет около 2,0 килограммов, длина топорища 0,56–0,57 м, длина лезвия (от носка до пятки) – 0,18 м)". Пытались самостоятельно проверить эти размеры топора через относительные единицы к ширине дверной приема из зала в коридор (1, 2 м). Но видимо, из-за эффекта перспективы коридора, цифры получились не точными.

Вообще то осталось непонятным, как связаны между собой "лик", и хаунтинг в прилегающей к " лику" квартире. Если только женщины не распустили рассказы по всему Северному району Барановичей о странных событиях в своей квартире, а жители окружающих домов уж потом "увидели" "Лик" на одной из её стен. Городская легенда первого типа.

Сергей, вы 40:34 на записи не слушали? "Спасибо за веру"? Ничего не напоминает?

Лодзи тоже разрешили сделать только ОДНУ фотографию себя. Когда свидетели попробовали напечатать вторую, раздался страшный грохот, и в потолок полетела бутылка. Фотобумага при этом сгорела в виде мгновенной вспышки. На этикетке от бутылки остались следы шести "когтей ". Вот не та ли это "лапа" с шестью когтями подкидывает топор на слайдере, а не кисть "руки" человека? Заранее прошу прощения, что лезу с другой темой сюда.Просто я пока не понимаю, как можно эту тему по сравнению "деталей" обозначить.

Надо б подумать. Там есть очень любопытная звукозапись. В целом, это обычная полтергейстная белиберда, отрывки и образы которой полтергейст берет, по моему, из сознания фокалов. Но на 40:34 звучит голос, похожий на голос Джокера: "..Спасибо за веру.." Может Фефелов сам таки напишет об этом статью? Тем более короткое описание у него уже там сделано. Плагиатировать это как то не комильфо. Есть возможность в реальном времени пообщаться со свидетелями. Робинзон, а вы согласны что за дверью мелькает и подбрасывает топор человек, а не нечто другое?

Боюсь, что эти материалы- авторская собственность В. Н. Фефелова. Хотя можно подумать о теме,скажем, "Совпадающие детали, а значит " системность" полтергейста", или как то так. Скажем, можно ли "визуально-поведенческий портрет" этих Лодзи, экстраполировать на "актора", подбрасывающего топор, и мелькающего за дверью из статьи " Кинетика.. Фотыма"? Да и с голосом Джокера то же.. Но это я так. Мысли вслух.

Боюсь, что создать тему про "Лодзи" можно только с разрешения автора канала. А может следует просить В. Н. сделать это самому. Внимание! Там есть НЕЗАВИСИМЫЕ, а значит СИЛЬНЫЕ свидетели. Я же просто пытаюсь "играть" в сравнительный анализ. Мне кажется, между разными полтергейстами есть совпадающие детали. Например, голос "Джокера" 91 года очень похож на голос Джокера образца 99 года. Ну так нескольким уже людям кажется...

Канал В.Н.Фефелова. Последнее видео. Малоизвестный полтергейст 91 года в виде спиритического сеанса "Лодзи". Если я нарушил какие то правила, прошу об этом сообщить, поскольку не хотел бы никаких нарушений.

То есть, некий "актор", перемещаясь за поставленной на бок дверью подтащил топор костылем либо проволокой за лезвие и потом подбросил его из за угла? Не слишком ли он быстро передвигается за дверью для среднего человека, ну предположим подростка, а ведь топор довольно тяжелый. Ну это я так, навскидку))

Спасибо. "Кисть руки", это то что держит топор за конец ручки, а потом как будто скользит по нему. Странный все таки какой то бросок.

Повторяю. По описанию свидетеля полтергейста "Лодзи", последний дал разрешение сделать одну свою фотографию. На фотографии в негативе были видны контуры в полоборот существа, ростом приблизительно с человека, имеющее 3 конечности, голову " с кошачьими ушками", пасть с зубами. Что то вроде современных "рептилоидов" (интересно, когда тема с этими рептилоидами появилась в массовом сознании? Со "Звездных войн", чтоли?). Когда один из свидетелей попробовал сделать второй снимок, в помещении раздался чудовищный грохот, а бутылка из под шампанского, до того лежавшая на полу,с огромной скоростью ударилась в потолок, не разбившись. На этикетке остались 6 царапин, " будто бы от когтей". Существо это, таким образом, обладает гибкостью, подвижностью, и физической силой, не свойственной человеку. Кроме того, конечности у него имеют некий "захват"-кисть, предположительно с шестью когтями. Повторяю, никаких оценок этому свидетельству мы не даем. Просто пытаемся создать " визуально-поведенческий портрет существа" со слов свидетелей. Кстати, на канале Фефелова есть запись голоса полтергейста, сделанная непосредственными свидетелями на бобинный магнитофон "Сатурн", а потом скопированная Виктором Николаевичем на кассету. Дата записи исходника- 91 год, копирования- 93. На ней есть голос, напоминающий голос " Шутника-Джокера" (99 г. ) Как говорится, информация к размышлению...

Я прошу вас вернуться в тему про "кинетику..Фотыма".Вот. На первой странице,сразу после поста Бутова, есть ваш комментарий: "на "4:24" при сильном замедлении отчетливо видна кисть руки.. "

Кудрик,я прошу прощения, что задаю вопрос не по теме. Вы можете сделать скрин кисти руки на 4:24 которая захватывает топор в разборе "Кинетические движения.. Фотыма" и вставить его во флуд? Я ничего там на своем компе не могу разглядеть. В разборе полтергейста "Лодзи" тоже фигурирует некий "манипулятор с захватом из 6 когтей". Мы сейчас пытаемся сделать " словесный портрет" этого "манипулятора", не давая, так сказать, никаких оценок...

Компульсивная тяга к обобщениям и поиску аналогий драматически завела меня на новую классификацию полтергейста)) Естественно, это шутка. Но все таки. Полтергейсты часто делят, как, например, респираторные инфекции дыхательных путей: на острые и хронические (вялотекущие). А я вот задумался, не стоит ли их разделить на два типа, как делают это ученые-фольклористы, предметом изучения которых являются т. н. "Городские легенды". В которых, кстати, значительную часть и составляют истории о полтергейсте, инопланетянах, НЛО. Городские легенды, по мнению фольклористов, бывают: 1. Не влияющими на поведение людей. 2. Влияющими на поведение людей. К первым относятся как раз "страшные" рассказы, скажем о всякой нежити, живущей неподалеку, о "полночном таксисте", про " гроб на колесиках" и т. п. Истории эти выполняют роль развлечения, и на реальной жизни не сказываются никак. Хуже со вторым видом легенд. Скажем о слухах, что террористы ИГИЛ мол теперь устраиваются в Макдональдс и KFC, чтобы незаметно подсыпать в гамбургеры яд. Люди перестают покупать еду быстрого питания. А одну американку в Венесуэле растерзали местные жители, потому что она стала слишком близко подходить к местным детям и их фотографировать. А среди местных жителей в это время циркулировал слух, что американцы похищают детей. Вот и с полтергейстом. Первый тип- вялотекущие ПГ. Когда никакой активной разрушительной деятельности со стороны ПГ нет. И люди постепенно привыкают к этим проявлениям. И на их поведение эти полтергейсты перестают влиять. Ну домовой и домовой, он же не мешает! А вот второй тип ПГ приводит к серьезным разрушительным последствиям в жизни своих жертв. Сейчас на канале В. Н. Фефелова идет разбор малоизвестного полтергейста "Лодзи", произошедшего в 90-91 годах в Томске на улице Каховской, д 78. Начался полтергейст на ул. Олега Кошевого. Молодые люди, столкнувшись с полтергейстными проявлениями в одном из частных домов, вступили с " сущностью" в контакт посредством алфавитно-стукового кода. Постепенно эти контакты приняли характер спиритических сеансов, на которых побывало, по свидетельствам очевидцев, около 50 человек. В ходе сеансов происходили переговоры с полтергейстом на разные темы. В итоге, полтергейст вступил в голосовую стадию, посредством записи на магнитофон, и представившись " Богом по имени Федор Ромодановский". Фокальное лицо, Михаил Козлов, и ещё три человека, из числа учавствоваших в этих "сеансах", в последствии покончили жизнь самоубийством. Странным образом страница Михаила Козлова появилась уже после его смерти в " Одноклассниках". Даже беглое рассмотрение этих сеансов говорит об их крайней внешней бессмысленности. Более всего контакт напоминает поведение больных шизофренией, осуществляемое по совершенно непонятным смысловым и ассоциативным кодам.. Неудивительно, что многие зрители канала, в том числе и я, поначалу отказывались во все это верить.

А вот тут у меня есть возражение, полученное на основании данных от одного моего личного информатора о другом полтергейсте. Вообще то эту историю я хотел бы обсудить отдельно во флуде, и в частности те основания, в связи с которыми я, скептик, считаю это свидетельство о полтергейсте достаточно сильным, чтобы принять его ко вниманию. Этот мой информатор рассказывал мне о подобном вышеприведенному случаю в Барановичах. В целом он имеет те же признаки стандартного полтергейста-хаунтинга. Стуки, звон ложечки о стакан, вздохи ночью на кухне и другие слухо-звуковые феномены. В частности, я спрашивал моего информатора: было ли вам страшно? Ответ: поначалу да, было страшно. Потом привыкли, и иногда было даже весело. Мы пытались вступить с ним в контакт и шутили..