Praedecessor

Лично мне все это кажется не убедительным. Почему нам так хочется этих феноменов, этих по сути сказок? О загробной жизни, о полтергейсте, об НЛО? А может, просто из нашей антропоцентрической точки зрения? Ну вот хочется нам верить, что наш мозг и сознание, это, мол, венец творения эволюции вселенной. А ведь факты говорят об обратном. Большинство биологических созданий на нашей планете, не нуждаются ни в высокоразвитом мозге, ни в сознании. Наличие их, привело бы к вымиранию вида. Ну представьте, чтоб стало бы, например, с акулами, если б они задались вопросами доброты и милосердия. Наш мозг и сознание, возможно, всего лишь побочный и в целом ненужный продукт эволюции жизни во вселенной. Возможно, и просто вредный. Тупиковая ветвь. Наиболее распространённым биологическим видом на Земле являются микроорганизмы. Бактерии, вирусы, прионы.О 95 процентах из них нам ничего не известно. Недавно, израильские ученые обнаружили бактерии, срок жизни которых составляет согласно углеродному анализу 5 миллиардов лет. Они живут на большой глубине в земле, питаются окислами железа, не нуждаюсь в кислороде. Периодически впадают в анабиоз, образуя споры. Если это не ошибка, то эти бактерии- ровесники динозавров. Вы хоть представляете, что это такое? Бактерии в виде спор могут запросто уходить из нашей атмосферы в космос. И, возможно, путешествовать там сколь угодно большой срок. Миллиарды лет. Может, сотни миллиардов лет. Навещать разные планеты, и возможно, зарождать на них жизнь. Это теория панспермии. Возможно, их семена в итоге могут приводить к возникновению разума, подобному нашему. Возможно и нет. Сами бактерии не нуждаются ни в каком сознании, подобном нашему. Ни в каких размышлениях. Ни в каких вопросах. Их не интересует полтергейст или загробная жизнь. Они просто существуют и все. Возможно, и все наши мысли на этот счет, это просто побочный и ненужный эффект. К чему привело существование разума на нашей планете? Да в итоге лишь к обоснованию необходимости самоуничтожения. Послушайте и посмотрите например яндекс-новости. "Китайский Посол требует ядерной бомбардировки США". "В Перми свихнувшийся студент опять устроил стрельбу".

"Реанимация" и состояние глубокой комы, это разные вещи. Здесь явная подмена тезиса, что заставляет сомневаться в компетентности автора этих заявлений. "Реанимация", скорей всего имелось ввиду состояние клинической смерти, это состояние, которое переживает человек в момент остановки сердца. Может переживать, что угодно. Кома, это глубокое расстройство сознания. Сердечно-лёгочная деятельность при этом сохранена, или поддерживается искусственно. Есть еще медиа-термин, ставший известным в связи с ковидом: искусственная кома. Имеется ввиду, состояние медикаментозного сна. В него в отделении реанимации обычно вводят тяжелых пациентов, которым необходима искусственная вентиляция легких. Чтобы избавить от тяжелого дискомфорта. Есть наркоз. Общее обезболивание, защита пациентов от операционной травмы. В состоянии комы, или медикаментозного сна, а также общего наркоза, могут возникать периоды восстановления сознания. Пациент потом может вспоминать, что происходило вокруг, что делали врачи, медсестры.

Но это не обьективные, а именно субъективные переживания. Галлюцинации. Ну во сне вы то же можете видеть нечто похожее на вас откуда то со стороны. Обьективизировать это видение вне тела могло бы правильное называние испытуемыми рисунков и надписей, размещенных в невидимых для них месте под потолком, как в исследовании AWARE. Но именно этого не произошло. Объективный факт- это тот, что существует вне нашего отношения к нему. Я понимаю что вам очень хочется верить. Но верится с трудом. А под "нейрофизиологической" активностью я имел ввиду всплески на электроэнцефалограмме. В одном исследовании исследователи душили мышей, надев им на голову электроды. И обнаружили всплески волн. Потом они исчезали, линия становилась "плоской".О жизни после жизни это никак не говорит. Отрубленная при казни голова то же иногда вращает глазами, у ней дергается мышцы лица. Может быть даже голова в первые миллисекунды еще что то видит. Все это исчезает через секунды.

Вы не могли бы пояснить?

По моему, Рен-ТВ- это диагноз. Следующая фаза- Кирхитон всему.

Еще раз о клинической смерти и загробной жизни. Нет, я вовсе на сто процентов не отрицаю реальность загробной жизни. Как говорится, l want to beleave. Есть свидетельства, и с этого мы начали разговор по этой теме, что некая реальность за пределами нашего восприятия, таки существует. Эти свидетели, Бехтерева и Леви, лично для меня являются слишком авторитетными, чтоб от них просто так взять и отмахнуться. Но.. Клиническая смерть может запросто сопровождаться какими угодно диссоциативными проявлениями психики и какими угодно всплесками нейрофизиологической активности. Попробую популярно объяснить за диссоциативными изменения психики. Типичным примером является период засыпания и пробуждения, переход от фазы сна к фазе бодроствования и обратно, который человек переживает каждодневно в течение всей жизни. Этот момент фазового перехода может сопровождаться какими угодно галлюцинаторными проявлениями, и все мы их прекрасно знаем. В том числе, ощущением выхода из тела, полетами по туннелям и т.д. А есть еще феномен "сонного паралича", когда тело еще спит, а мозг частично проснулся, но пока телом еще не начал управлять. Рациональные зрелые люди не склонны это объяснять полтергейстом или проделками злобных духов-инкубов, а понимают, что это просто остатки их снов. Вполне возможно, что клиническая смерть сопровождается диссоциативными проявлениями психики. Это вообщем то и все, что показал нам "отец-основатель", врач терапевт, а ныне, получается, сектант-аллатровец, доктор Моуди. С тех пор наука не продвинулась в этом направлении ни на сколько. Книги Ван Ломмеля и Парни, увы, не дали никаких новых знаний по этому вопросу. Да, люди что-то видят, слышат в момент клинической смерти. Именно "что- то"и именно "как-то". Интерпретаций этого факта по прежнему может быть несколько. И пока что скорей материалистического толка, чем идеалистистического. Древний вопрос, что, мол, первично: материя или сознание? И ещё по поводу образа Билли Миллигана и его создателя, американского писателя фантаста, Дэниэла Киза. Заинтересовавшись на этом форуме диссоциативными расстройствами, стал я похаживать на сайты психологов и с удивлением обнаружил. О ужас! Некоторые из них (дипломированные специалисты с высшим образованием!) ссылаются на этот роман о Миллигане Дэниэла Киза, как на авторитетный научный источник. Ну что сказать? Разве что копируя Пушкина: "Ай да Дэниэл, ай да сукин сын! ". Вот и слушайте Курпатова. Ха ха ха.

Еще про тукдам. Экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Однако, поменяюсь с вами местами, и самому себе задам вопрос от вашего имени: а что убедило бы меня, что тукдам, это действительно паранормальное явление, "которое нельзя объяснить с точки зрения материалистической концепции"? Ответ. А вот, если б исследователи доказали, что в теле тукдамеров сохраняется при отсутствующих ЭЭГ и сердечно-легочной деятельности газообмен и метаболизм не понятно как, а клетки продолжают делиться... Тогда да. Но тогда почему исследователи этим вопросом за столько лет не озадачились? Ведь то, что я здесь пишу, не бином Ньютона. Это вполне простые рассуждения.

Я не против открытий, естественно, так же как и вы. Но все это, увы, лишь общие слова.

Тем хуже для Моуди.

По поводу "Дэвидсон и Тукдам". Не знаю, чего вы так топите за этого Дэвидсона. Вот это исследование про " ЭЭГ при тугдаме" является по сути провальным. "Провальное" звучит не дипломатично, но правдиво. Отрицательный результат в 90 % случаев говорит о том, что исследование было плохо подготовлено, или не подготовлено совсем. Но что конкретно было сделано Дэвидсоном и Ко? Да, ребята каким то образом уломали буддийское руководство, те разрешили им по исследовать немножко тугдамеров. Потом они надели на голову тугдамерам электроды (сделать это могут вообщем и некоторые высшие приматы), сняли ЭЭГ, получили изолинию. Потом отрапортовали. Заняло это много лет. Но о чем говорит отсутствие ЭЭГ активности у тугдамеров? Да в общем ни о чем. Точнее о том, что перед нами покойник, которого неплохо бы поскорей подвергнуть погребению из санитарно-эпидемиологических соображений. А вот если б они параллельно получили информацию о сердечно-легочной деятельности.. Ну скажем, данные фотопульсоксиметрии или о биении сердца, было б поинтереснее. Если б кардиореспираторная деятельность таки присутствовала, это говорило бы о неком особом варианте запредельной комы. Я сам нечто подобное наблюдал. Чел в запредельной коме (без ЭЭГ) иногда может жить довольно долго даже без кардиореспираторной поддержки (скажем без ИВЛ). Оспорьте.

Общие слова. Ну выступил. И что? Там еще Жириновский выступает, а есть в Думе и натуральные психи. Что дальше? А один алкаш даже побыл несколько сроков президентом России..

Это действительно так. А каким образом Моуди занесло на Аллатру можно только гадать. Какой то то ли монтаж, то ли какая то еще манипуляция. Но чего можно ждать от сектантов? Мне вот еще кажется, не употребляют ли они ПАВ? Гляньте как эти девушки блаженно улыбаются, качают головами, как китайские болванчики в такт друг другу. А какой у них при этом взгляд...

По поводу Курпатова, телевизионного психотерапевта. Терро, вам известно, что такое "поп-психология"? Вот психологию надо изучать, чтоб хотя бы знать что такое " поп-психология", третья древнейшая профессия.

И все же я советую вам почитать другой роман-бестселлер Дэниэла Киза "Цветы для Элджернона" О ДРИ (множественных личностях). Никто не говорит, что психиатрия не полна загадок. Ничуть не меньше астрономии!)) Диагноз ДРИ подвергается сомнениям многими квалифицированным психиатрами. Многие из них ДРИ склонны относить к шизофрении-матушке. Между кланами психологов и психиатров тоже существуют "терки". Психиатры в основном лечат пациентов медикаментами, и, увы, медикаменты эти могут иметь неприятные побочные эффекты. Хотя фарминдустрия не стоит на месте, и есть нейролептики четвертого и пятого поколения, у которых эти побочки сведены к минимуму. Но стоят они дорого. А шизофреники по большей части люди неимущие, сидящие на пособии, и все, на что они могут рассчитывать, это галоперидол, с его аналогами. Психологи и психоаналитики лечат людей "словом". Иногда успешно, но.. Далеко не всегда понятно, кого они таким образом лечат: действительно больных или здоровых? И любопытный факт: Дэниел Киз и Билли Меллиган по интернет данным скончались одновременно в 2014 году. Для меня лично любопытен факт физических изменений в человеке, установленный вроде бы в момент "переключения" между субличностями. Это нистагм (судорожное подергивание глаз), судороги. Если б "переключение" было чисто психическим процессом, то ничего подобного вроде б, не должно происходить. Когда вы возвращаетесь от сна к бодрствованию, например, вряд ли у вас наблюдаются судороги. А ведь это, в общем, один и тот же диссоциативный процесс.

А еще советую ознакомиться с историей Билли Миллигана, насильника и грабителя, якобы имевшего в своем сознании аж 24 личности, и оправданным из за этого судом. Сколько снято об этом фильмов, и даже на сайтах психологов этот случай цитируется. Но похоже вся эта история- чистый фэйк. Мистификация, провернутая писателем-фантастом Дэниелом Кизом. Но какая крутая мистификация! Ведь в случай этого Миллигана поверили, и даже до сих верят некоторые специалисты психологи и психиатры. Киз этот дал бы фору недалекой провинциалке Новых. Для приведения в жизнь своей задумки, он прошел подготовку по психиатрии, и даже умудрился где то попрактиковать. Вот говорю ж вам, изучайте психологию, пригодится. Чай, это не высшая математика, доступно каждому. Кстати, учебник "Психология" был включён в курс средней школы при дедушке Сталине, наравне с учебником "Логика". Потом убрали по той же причине, что и " Логику: не следуют гражданам слишком умнеть. Дэниел Киз подыскал подходящий случай из похождений одного уголовника, под говорил адвоката, профессора психиатрии, и ещё несколько официальных лиц "для убедительности". Запустил залуманную им мулю в масс-медиа, и написал несколько романов, посвященным этому Билли Миллигану. И заработал миллион долларов, и не сейчашних, тогдашних. И до сих пор эту историю многие считают реальной. Даже спецы! Вот это действительно круто.

Но тема этой секты меня таки заинтересовала. Когда то давно, некая тетенька из одного многострадального украинского региона занялась написанием произведений в стиле "Фэнтези". Ну что ж, бывает. Многие в молодости, знаете ли, "пописывают". Один из первых ее романов был про некоего духовного учителя, Сэнсэя, который в мирской жизни для прикрытия работает врачом-остеопатом. Прекрасный сюжет. Главное оригинальный. Прообразом этого Сэнсэя выступил ее тогдашний приятель. Тот самый, ныне Верховный Аннунак с золотой цепью толщиной в палец и жуткими перстнями на пальцах. Сразу вспомнились наши " пацаны"из девяностых... И чудесным образом, этот Сэнсэй из романа, вдруг материализовался в этом мире. Нет, у наших Анастасийцев такого не было. Никто эту Анастасию никогда не видел. Не являлась она в материальном виде! Надо б обязательно заглянуть в литературные произведения этой тетеньки Новых. Уж очень любопытные метаморфозы. Чем вам не аномальные? Кажется Рон Хаббард, создатель секты сайентологов, говаривал: "Лучший способ заработать миллион- это создать свою религию".

Увы. К сожалению, доклады Берегового и Зинченко расценены, как абсолютная профанация: это чисто сектантская брехня. Даже как то стыдно за коллег. Береговой в своем докладе ссылается на скачанную с инета информацию про множественные личности Билли Миллигана. Никаких документов, подтверждающих, что это не вымышленная история, нет. Береговой нажимает на факт того, что одна из субличностей Миллигана "утонченный интеллектуал англичанин Ричард Смит" владел арабским языком и суахили, и это мол подтверждает, что с материалистических позиций этот феномен никак не обьяснить, так как сам Миллиган, мол, еле закончил школу и был в интеллектуальном отношении слаб. Никаких данных, подтверждающих наличие субличности Ричарда Смита нет. Скорей всего, это выдумка писателя Киза, который и написал о Миллигане роман. И кандидат наук Береговой должен об этом знать. Зинченко, похоже, сама находится в состоянии транса. Один из её докладов посвящён "искусственному сознанию Джеки". Эта тема постоянно пиарится Аллатра ТВ. Мол, некая lTкомпания, под руководством Аллатры, создала "искусственное сознание Джэки". Сейчас специалисты уже научились создавать т. н. "эмотивных ботов". Это верно. Это такие роботы, которые могут при разговоре с ними имитировать некоторые эмоции. Но до "искусственного сознания", которое, мол, само может учиться, приобретать новые знания, а также врать, еще, мягко говоря, далеко. Это Джэки- полная брехня. И кандидат психологических наук Зинченко должна это знать. Значит, врет. Либо осознанно, либо неосознанно. Впрочем, про что, она явно находится в измененном состоянии сознания, что свойственно сектантам, я уже говорил. Про Ван Ломмеля, Моди, Парниа- разговор особый. Хирург-костариканец, упоминающий Войно-Ясенецкого. Да, действительно, в книге Войно-Ясенецкого, кажется "Дух, душа, тело", упоминается эпизод с обширным абсцессом мозга, и сохраненными психическими функциями у больного. Но тут еще много надо уточнять. А вообще, меня очень порадовало, что про эту Аллатру среди моих знакомых никто не знает. Значит, не особо она активна на территории РФ. И дай Бог, сюда ее, таки, не допустят. Как зачистили некогда сайентологов и Свидетелей Иеговы. Где то они, конечно, сидят, но широко разойтись им явно не дают. Слава Богу.

Не пойму, что вы так нажимаете на этого Парниа... Исследование AWARE дало по сути отрицательный результат. Из 62 обследованных пациентов, перенесших клиническую смерть, околосмертный опыт отмечали лишь двое, а надписей и рисунков, размещенных в невидимых снизу местах, не видел никто. Да и книгу Ван Ломмеля, увы, разгромил анестезиолог Геральд Вудли. Он разобрал ее по главам. И назвал сборником "псевдонаучной чепухи". (см " околосмертные переживания" в Википедии).

А это опять таки не сектанты? Слово знакомое упоминается "Рейки".

ДРИ является крайней формой континуума диссоциативных расстройств. На противоположном конце континуума находятся нормальные состояния: рассеяность, н-р. Между этими крайностями: транс и одержимость, околосмертные феномены (см.диссоциативные расстройства, сайт психологов). Ощущение выхода из тела (деперсонализация) может наблюдаться и у нормальных людей в случае выраженной психотравмы. Кроме того, при глубокой релаксации. Считается, что это разновидность зрительных галлюцинаций. Множественные личности- феномен редкий и признаваемый не всеми специалистами. Аномальность (экстраординарность)при этом может быть доказана только в случае наличия у субличностей навыков и знаний, не соответствующих образованию личности-хозяина. Н-р, знание иностранных языков, как у Смита, субличности известного Билли Меллигана ( Меллиган не учил иностранных языков) . А с этим как раз проблемы. Не исключено, что история Билли Меллигана была выдумала писателем Кизом и потом тиражирована журналистами. В остальных случаях описаний ДРИ я не нашел ничего экстраординарного. Да, в одном сознании могут существовать разные личности. Но как правило, все они примитивны, никаких особых талантов не демонстрируют. Вы ведь то же, бывает, разговариваете сами с собой, верно?

Спасибо.

У кого то есть ссылка или сама книга Валле? У меня вот тут, в ходе нашего "семинара" по психологии, возникли вопросы. А как, действительно, исследователи контактерства определяют, что у их респондентов не галлюцинаторно-бредовое расстройство? Или, что они имеют дело не с конфабуляцией (выдумыванием)? У психологов должны быть какие то методы для этого, опросники там. А как доктор Галлахер определил, что в описываемом им наблюдении он имеет дело с "одержимостью дьяволом", а не с ДРИ (множественном личностью)? Или опять же не с конфабуляцией, или просто придуриванием? В секты попадают люди чаще всего молодые и незрелые, с несостоявшейся личной и профессиональной жизнью. Да плюс находятся в измененном состоянии сознания. Посмотрите, как на конференции "Жизнь после жизни" эти сектанты постоянно улыбаются друг другу, качают головами, как будто по команде, и постоянно отпускают друг другу бессмысленные комплементы: "я прям заслушалась вашими речами". Да они все как зомби... Естественно на таком фоне они могут начать придуриваться как угодно. Изображать из себя, как этот их Верховный Аннунак-аллатровец, тамплиера.. А как на него смотрят эти его девушки-гелиары. Может и к этому надо относится серьезно?

А что это за "искусственное сознание Джеки"? Об этом есть какое -нибудь упоминание вне пределов Аллат Ры?

И что же, американские депутаты прочли книжки этой сельской украинской юродивой, и "прониклись" в одночасье ее бредом? Миллионеры пожертвовали деньги. И все закрутилось-завертелось с таким напором? Для создания такой организации нужны связи. Связи. И ещё раз связи. А еще деньги. Бабки бабки и еще раз бабки. В общем то понятно, кто и что стоит за такими деструктивными сектами.

Так а кто ее создал то, такую организацию? Кто достиг международного уровня? Этот дубиноватый тетерев, с золотой цепью и кулоном тамплиера из села Макеевка, и его кореша? Как его там, Данилов, что ли.