Praedecessor

Если вы хорошо разбираетесь в статистике, то у меня к вам вопрос по поводу троекратного совпадения улицы Лазо в связи с упоминанием о полтергейсте. Вот если два совпадения могут быть случайными, то какова вероятность, что три совпадения случайны, и здесь нельзя говорить о закономерности?

Вы хорошо разбираетесь в статистике?

В Питере то же была служба помощи при полтергейстах. Ею занимался приборостроитель по специальности, к. т. н. Марченко Б. М. Есть целая серия( я для себя называю их "марченковские") полтергейстов, которые этой командой были описаны. Один из них тот самый " Вася". Вместе с Марченко на полтергейстные адреса выезжал психиатр Трофимов. Если у кого есть доп. информация о работе этой бригады, буду благодарен, если поделитесь. Если у кого есть информация, что Вася Ленинградский- это фэйк, тем более, чтобы мы не тратили усилий зря, на изучение этого Васи, Био и прочих.

Вот в медицине есть такой термин и документ, как "Информированное добровольное согласие". В юриспруденции: согласие на публикацию персональных данных. Если чел не желает привлечения к себе внимания, он может не согласиться.

Про Затана у меня вопрос. А есть ли уверенность, что это имитация? Как определили, что это не случай множественной личности (ДРИ), транса, одержимости, других диссоциативнвх расстройств психики? Наконец, транс и одержимость- состояния, действительно, не понятные науке. Никаких доказательств, что при этом чел действительно не находится под внешним управлением нет.

Нет, ну вот серьезно. Я говорю об источниках, откуда берутся данные для обобщений, в частности для составления вот таких глобальных карт о распространении подтергейста. Говорят, на исторических факультетах около года изучается такой предмет, как "источниковедение". Есть СМИ- источники. Можно ли верить газетным статьям? Ю-тьюб-роликам, подобным вышепредстааленному. Есть однако, не связанные со СМИ источники, вроде личных информаторов.

А где можно познакомиться с первичными данными для этой карты? Уж много видел я подобных карт, в частности по НЛО. Да и сам тут схемки рисую по полтергейстом совпадениям. Но я то это делаю скорей ПОЛУшутя..

Хозяйка этой квартиры в Веселом поселке, Вера Андреевна, была продавщицей молока. И с улицей Лазо тут то же могут быть связи.

И возвращаясь таки к феномену контактерства. Я вот на что обратил внимание при рассмотрении роликов двух знакомых нам контактеров. Не буду называть их имен. Оба они вовсе не производят впечатления депрессии и подавленности. Они смеются и шутят. Для справки: отсутствие чувства юмора, чрезмерная серьезность- это первый признак психического заболевания. Шизофреники в период обострения никогда не шутят и не смеются. Они всегда серьезны. Чувство юмора, это вообще защитная реакция психики на трудности жизни. И кстати, Тэрро, пример здорового диссоциативного состояния. При помощи него мы как бы на время абстрагируемся, отрешаемся от тяжелых переживаний. Значит здесь таки не психическое заболевание. Или во всяком случае не в периоде обострения.

А тема "контактерства" вовсе не так чужда нашим общим рассуждениям о полтергейсте и НЛО. Мы же вроде бы общими усилиями, предположили, что здесь речь может идти о некой Единой Системе Воздействия на род человеческий. В одном случае, это галлюцинации. В другом- некие неопознанные кинетические, звуковые, световые феномены в жилых и не жилых помещениях... Есть ли тут признаки системности, вот вопрос? Связей, иначе говоря. Причинно-следственных. Ассоциативных. Временных. На другом форуме один пользователь сообщил, что недавно фирма фотоаппаратов Никон Кохден, выпустила рекламный ролик, где основным слоганом была фраза "Я- Никон". Да и с улицей Лазо то же все как то неоднозначно. Этот ролик про " Васю", как мы выяснили, был снят не на улице Лазо таки. А на улице, скорей всего, Подвойского. Но улица Лазо находится неподалеку, в районе Ржевка Пороховые, откуда со слов хозяина квартиры в начале ролика, к ним и распространился полтергейст.. Эпидемический процесс прям какой-то. А кто сравнивал полтергейст с вирусом?

Любопытно. Буддизм, ведь то же не религия, как некоторые теперь полагают, а.. наука. Ученые ведь то же по своему медитируют, концентрируя внимание на объекте изучения. Как зовут этого буддийского монаха, американца по происхождению Дэйз.. Или как то так. Так вот, этот монах не считает себя верующим. Странно, не правда ли?

Так мы же в теме "просто пообщаться". Как поэтично, однако, это звучит: "Модераторы Немодерируемого... " Илья, у меня к вам есть один вопрос. Как то вы сказали что -то вроде"..полтергейст часто встречается в семьях людей, профессионально связанных с молоком.. " Вы не могли бы пояснить эту фразу. Где и когда вы замечали эту самую "связь ПГ с молоком"? Спасибо.

И я не согласен с утверждением, что книга Фоменко, это, мол, "фантастика в стиле Кира Булычева". Да, в чем то Валентин Фоменко может и ошибаться. Humanum errare est - человеку свойственно ошибаться. Но в целом, центральный посыл этой книги, лично мне кажется вполне резонным. Посыл сей я бы сформулировал так. Полтергейст и НЛО являются системой взаимосвязанных природных процессов, имеющей внутреннюю структуру и иерархию, и управляемой из единого центра. Можно назвать этот "центр" оператором полтергейста, "Пришельцем в виде глюонного шара". Я для себя называю "Шутник" (Joker). Можно назвать дьяволом, иблисом, просто "фактором Z" или темной энергией. Все это лишь т. н. каузальные заместители. Станислав Лем, напиши он об этом роман, может назвал бы это Солярисом. Суть то одна.

Мне же нужно только название улицы, где проходил этот Вася. Есть одна гипотеза. Улица это не Лазо? Поясню, что б не обвиняли меня опять в интриганстве. На канале Фефелова есть два упоминания об улицах Лазо в связи с полтергейстом. Одно- в Томске (Никон).Второе в Воронеже. Ну два совпадения вполне могут быть случайными. Но три.. В начале ролика хозяин квартиры сообщает о своей локации лишь, что они находятся в "районе новостроек Веселого Посёлка". Улица Лазо в Питере находится недалеко, но не совсем на месте исторического Веселого Посёлка. Но Веселый Поселок- название скорей народное. В то время так могли называть вообще все т. н. правобережные районы в Питере. Другое, кстати, народное название тех мест: " страна четырех дураков": то есть район, где находятся проспекты Ударников, Передовиков, Новаторов и Энтузиастов.. Народный юмор, штука, знаете ли, железобетонная.

У меня к Михаилу Герштейну вопрос. Михаил Борисович, Вы не знаете на какой улице района "Веселый посёлок" в Питере проходил этот полтергейст "Вася" в 1990 году? Насколько мне удалось узнать, его расследовал Борис Михайлович Марченко. У вас нет книги Марченко " Неизвестное рядом. Полтергейст"?

А как мне указать на свидетеля? Серпинского представил сам Фефелов. Уральцева тоже. На передаче "Своя колокольня" они были представлены тоже. Я немного ошибся, сидели они не на кухне, а в комнате. Надо б мне воспроизвести их расположение на плане квартиры. Этого нельзя делать?

А вообще у меня, в ходе нашего общения здесь начал вырабатываться свой метод оценки заявлений о паранормальном. Ну или я прочитал об этом где то, да не помню, не важно. Можете раскритиковать меня, если хотите. Получается, по моему, что есть такое понятие, как сила свидетельства. Скажем. Если сообщение о паранормальном делает бабушка Василиса Пупкина из села Далекого, это одно. Бабушка малообразована. Она уверена, что стаканы в её кухне летают по причине воздействия нечистой силы, и невдомек ей проверить, а не проделки ли это ее шкодливых внучат? Если таковое сообщение делает блогер Фигулькин, или журналист не очень благонадежного телеканала Прибауткин, или странноватый полтергейстовед Кассиопеев, это то же не очень сильное свидетельство. И хотя и тот, и другой и третий могут быть людьми образованными, и даже очень не глупыми, у всех у них есть 33 мотива, для того чтобы просто врать. А вот если сообщение делает академик Бехтерева, или кандидат психологических наук Леви, тут уже есть о чем задуматься. Да, и они, как все обычные люди могут ошибаться. Но и у того и у другого хватает интеллекта, чтобы критически отнестись к своим мыслям. Они наверняка должны осознавать ответственность, которую накладывают на них их заявления. Кроме того, какая у них мотивация врать? Скорей, наоборот. Врать для ученых, очень знаете ли, опасно. У них вся карьера построена на их репутации. Таков и третий, а вместе с Фотымой, четвертый участник разговоров на кухне у Кисляковых- Серпинский. Серпинский- кандидат химических наук, сотрудник серьезного научного учреждения в Новосибирске ("Вектор", что нибудь о вакцине "Эпивак- Корона" слышали?). Специально, как он говорит, приехал к Фефелову, что бы убедиться в реальности происходящего в Светлом. Изначально относился к этому очень скептически. Я уверен, что этот Серпинский наверняка бы проверил, слыша голос Джокера, не стоит ли в коридоре кто- нибудь, вроде Пети или Славы Кислякова, и не он ли разговаривает с ними, имитируя полтергейст. Есть ли у него мотивация врать? Полностью, конечно, исключить нельзя. Но! Этот Серпинский никогда больше ни в каких масс-медиа не про являлся. Скорей всего занимался наукой, и некогда ему было ходить на телевидение. Явно, никакого смысла делать ложные заявления у него не было. Он явно говорит, о том что видел сам, при этом будучи изначально настроен полностью скептически.

"Повышение температуры кожных покровов при воспалительных заболеваниях почек, желудка и печени" Дочитав до этого места, я сдулся. Уж сколько про этих Кулешову и Кулагину сделано разоблачений, и снова- люди-рентгены, рентгены, рентгены. Была еще одна такая, Наташа Демкина. И еще одна, не помню фамилии, бывшая работница кухни, потом посадили. Спрашивается, зачем магнитно-резонансная томография, ПЭТ, УЗИ и прочая т. н. визуалиционная техника нужна? Посади такую Демкину в кабинет, и нехай руками всех просвечивает. Так нет же, не идут костные медики по этому пути....

И все же, точка в деле о Фотыме не поставлена. Нужен Серпинский.Вот главный, как говорил Глеб Жеглов, и неопровержимый свидетель. Для справки. Серпинский, это тот, кто сидел на кухне Кисляковых вместе с Фефеловым и Уральцевым, распивая водку "Белое озеро", и лично присутствовал, тем самым, при разговорах, якобы с Джокером. Человек с бородкой. На вид лет сорока-пятидесяти. На передаче " Своя колокольня" он был еще и в очках. Он кандидат химических наук, зав отделом Новосибирского " Вектора". Точнее, был на тот момент. Жив ли сейчас? По показаниям Фефелова, он специально тогда приехал из Новосибирска, чтобы убедиться в истинности полтергейста. Второй человек, сидящий на кухне, размахивающий руками над головой, как (...), моряк, якобы, дальнего плавания, это Уральцев. Ген. директор конторы "Биолон". Не свидетель от слова совсем.

Да само это обсуждение достойно отдельного изучения, как исторический источник. В который раз уж убеждаюсь, что историю делают конкретные люди, а не "стечение обстоятельств".

Наука не оперирует понятиями оптимизма или пессимизма. Полуполон стакан, полупуст ли, науке по фиг. Науке, рационализму нужны факты. А уж кто как к ним относится, это не дело науки. Этому Парниа просто очень хочется, как и вам, верить в загробную жизнь. Вот и натягивает сову на глобус, придумывает как в бреду какую-нибудь очередную историю с красным ботинком. А как можно относится к тому, чего нельзя проверить? А если вам уж так хочется мыслить не рационально, пожалуйста. Только куда может привести эта дорога, вы не задумывались? А я вам приведу пример иррационального мышления в государственном масштабе из истории. Это расовая теория нацистов. Мол, одни представители рода человеческого, "арийцы", хорошие, они достойны размножения. А остальные, унтерменши- плохие. Их всех под нож. Отсюда напрямую Освенцим. Не желаете ли посетить? Вы уверены, что вы относитесь к первым, а не ко вторым?

Лично мне все это кажется не убедительным. Почему нам так хочется этих феноменов, этих по сути сказок? О загробной жизни, о полтергейсте, об НЛО? А может, просто из нашей антропоцентрической точки зрения? Ну вот хочется нам верить, что наш мозг и сознание, это, мол, венец творения эволюции вселенной. А ведь факты говорят об обратном. Большинство биологических созданий на нашей планете, не нуждаются ни в высокоразвитом мозге, ни в сознании. Наличие их, привело бы к вымиранию вида. Ну представьте, чтоб стало бы, например, с акулами, если б они задались вопросами доброты и милосердия. Наш мозг и сознание, возможно, всего лишь побочный и в целом ненужный продукт эволюции жизни во вселенной. Возможно, и просто вредный. Тупиковая ветвь. Наиболее распространённым биологическим видом на Земле являются микроорганизмы. Бактерии, вирусы, прионы.О 95 процентах из них нам ничего не известно. Недавно, израильские ученые обнаружили бактерии, срок жизни которых составляет согласно углеродному анализу 5 миллиардов лет. Они живут на большой глубине в земле, питаются окислами железа, не нуждаюсь в кислороде. Периодически впадают в анабиоз, образуя споры. Если это не ошибка, то эти бактерии- ровесники динозавров. Вы хоть представляете, что это такое? Бактерии в виде спор могут запросто уходить из нашей атмосферы в космос. И, возможно, путешествовать там сколь угодно большой срок. Миллиарды лет. Может, сотни миллиардов лет. Навещать разные планеты, и возможно, зарождать на них жизнь. Это теория панспермии. Возможно, их семена в итоге могут приводить к возникновению разума, подобному нашему. Возможно и нет. Сами бактерии не нуждаются ни в каком сознании, подобном нашему. Ни в каких размышлениях. Ни в каких вопросах. Их не интересует полтергейст или загробная жизнь. Они просто существуют и все. Возможно, и все наши мысли на этот счет, это просто побочный и ненужный эффект. К чему привело существование разума на нашей планете? Да в итоге лишь к обоснованию необходимости самоуничтожения. Послушайте и посмотрите например яндекс-новости. "Китайский Посол требует ядерной бомбардировки США". "В Перми свихнувшийся студент опять устроил стрельбу".

"Реанимация" и состояние глубокой комы, это разные вещи. Здесь явная подмена тезиса, что заставляет сомневаться в компетентности автора этих заявлений. "Реанимация", скорей всего имелось ввиду состояние клинической смерти, это состояние, которое переживает человек в момент остановки сердца. Может переживать, что угодно. Кома, это глубокое расстройство сознания. Сердечно-лёгочная деятельность при этом сохранена, или поддерживается искусственно. Есть еще медиа-термин, ставший известным в связи с ковидом: искусственная кома. Имеется ввиду, состояние медикаментозного сна. В него в отделении реанимации обычно вводят тяжелых пациентов, которым необходима искусственная вентиляция легких. Чтобы избавить от тяжелого дискомфорта. Есть наркоз. Общее обезболивание, защита пациентов от операционной травмы. В состоянии комы, или медикаментозного сна, а также общего наркоза, могут возникать периоды восстановления сознания. Пациент потом может вспоминать, что происходило вокруг, что делали врачи, медсестры.

Но это не обьективные, а именно субъективные переживания. Галлюцинации. Ну во сне вы то же можете видеть нечто похожее на вас откуда то со стороны. Обьективизировать это видение вне тела могло бы правильное называние испытуемыми рисунков и надписей, размещенных в невидимых для них месте под потолком, как в исследовании AWARE. Но именно этого не произошло. Объективный факт- это тот, что существует вне нашего отношения к нему. Я понимаю что вам очень хочется верить. Но верится с трудом. А под "нейрофизиологической" активностью я имел ввиду всплески на электроэнцефалограмме. В одном исследовании исследователи душили мышей, надев им на голову электроды. И обнаружили всплески волн. Потом они исчезали, линия становилась "плоской".О жизни после жизни это никак не говорит. Отрубленная при казни голова то же иногда вращает глазами, у ней дергается мышцы лица. Может быть даже голова в первые миллисекунды еще что то видит. Все это исчезает через секунды.

Вы не могли бы пояснить?