Praedecessor

Вот цитата психолога с этого форума: "что касается ДРИ... то единственно хоть как-то интересная форма повествования - это описание клиентских случаев в динамике (нескольких лет)... Кон цит. Ещё раз подчеркиваю " Описание клиентских случаев в течение нескольких лет". Перевожу: чтобы удостовериться, что он имеет дело действительно с множественной личностью, СПЕЦИАЛИСТУ требуется НЕСКОЛЬКО ЛЕТ постоянных и регулярных приходов к нему пациента для осмотра и разговора. Заявлять о себе, что он множественная личность, могут: 1) действительно множественная личность 2) лица, страдающие истерией 3) лица, страдающие шизофренией 4) симулянты 5) просто любители розыгрышей 6) патологические вруны. Всё это разные психотические состояния. И показания всех, кроме первой, группы истинно множественных личностей будут ложны. Вот и вопрос к Валерию. Как он отдифференцировал истинных от ложных, читая чохом их рассказы в интернете? Ответ очевиден: никак. Следовательно, дальнейшие логические построения Валерия, приведенные в его статьях по ДРИ, основаны тоже на ложных данных. И следовательно, тоже ложны.

Вы начинаете играть в студенческую игру под названием "надо данные поновее". Но что поновее? Я перевожу содержание выделенного мною фрагмента так: диагностические критерии этой патологии расплывчаты. Следовательно, возможна гипердиагностика, то есть неправильная диагностика. И следовательно, недавнее увеличение диагностирования ДРИ скорей всего является ложным. Ещё раз. В интернете полно всяких сайтов, абсолютно пустых и бессмысленных. Делать сообщения в интернете о себе, как о множественной личности могут: 1) Действительно множественные личности. 2) Истерики 3) Шизофреники 4) Симулянты разного рода 5) Просто дурака валяющие личности. Нас, знам дело, интересуют рассказы действительно множественных. А рассказы остальных, это просто, грубо говоря, туфта. В интернете полно рассказов про "иные миры" и вообще про что угодно. Как на заборе. Как автор выделил рассказы реальных пациентов с ДРИ, спрашиваю? Кстати, а сам вы видели когда-нибудь множественную личность? Их же полно, как заявляет автор. Кишмя кишат вокруг нас.

Вот один кусок из настоящей научной психиатрической статьи, посвящённый ДРИ. Обратите внимание на заключение A. Piper, обведенное рамочкой. Вот у меня ещё один вопрос к автору. Каким образом он отличал тексты множественных личностей в интернете от текстов истериков, симулянтов, шизофреников, или просто придуривающихся граждан?

Расскажу вам историю этой войны, полную драматического напряжения, неожиданных поворотов и противоречий. Уже довольно энное количество лет назад, Валерий Фоменко, по образованию инженер-ракетостроитель, сын Валентина Фоменко, известного исследователя полтергейста, начал работу на этом форуме с довольно любопытных статей по кинематике передвижений предметов на "полтергейстных" видео. Для чего, кстати, разработал собственную методику. Потом предложил тоже небезлюбопытную концепцию УППВ (передачи, заражения предметов их непонятными свойствами). Потом Валерий всё это бросил на полпути. Что ж, бывает. Когда долго занимаешься какой-то темой, она может и надоесть. И Валерий увлёкся проблемами "коллективного разума" в биологии. Это интересная тема, не спорю. Многие учёные-биологи ею интересуются. Скажем, как перелётные птицы ориентируются в пространстве при сверхдальних перелётах, порой через несколько континентов? Как муравьи реализуют порядок своей общественной жизни, с чётко выстроенной иерархией и распределением обязанностей, а при этом у них не просто нет мозга, а вообще они обладают очень примитивной нервной системой? Или вот на моей исторической родине, на Кольском полуострове, ловится такая очень вкусная красная рыба Salmo salar, лосось океанический, сёмга. Семга начинает свой жизненный путь в верховьях чистейших горных рек, впадающих в Белое Море и в Сев. Лёд океан. Мальки вылупляются из икры, скатываются течением рек в море и уходят в океан, где живут, питаясь крилем и вырастая до приличных размеров до 10 кг. в течение нескольких лет. А потом у них включается некая программа самоуничтожения. Семга каким -то неведомым образом возвращается из океана, находит среди бесчисленных рек именно ту, где она родилась, поднимается, преодолевая пороги и обессиливая в верховья. Нерестится, там где родилась сама и умирает. Как она находит именно этот свой водоём? Многие учёные биологи допускают, что такие сложные формы поведения бактерий, насекомых, птиц реализуются действительно посредством некоего телепатического "коллективного" разума. Что-то вроде нейросети, которая и управляет поведением отдельных особей сообщества. Очень интересная тема. Но.. На каком-то этапе с Валерием произошло что-то не то. Будучи по образованию инженером, он начитался статей про психиатрическую диссациативную патологию и придумал свою, считай религию. Миром, согласно ей, управляют сонмы без телесных духов- альтеров (субличностей). Которые скитаются в некоем невидимом пространстве и проникают в души людей. Сами альтеры нейтральны, ничем не отличаются от людей. Есть альтеры прилежные, трудолюбивые. Есть бездельники. Есть хулиганы, устраивающие полтергейст. Если челу повезло, то он управляется командой положительных субличностей. Они ему подсказывают правильные решения, как поступить в том или ином случае, помогают в творчестве. А если не повезло, и альтеры у их носителя бездельники, носитель и ведёт себя также. В этом, мол, и проявляется коллективный разум людей. Сам Валерий никогда ни одного больного с диссоциативным расстройством идентичности (множественной личностью) не видел. При этом Валерий утверждает, что таковых ходит среди нас полным полно. Сам не не видел, но это не беда. В интернете ж написано русским по белому. Можно почитать. И разобраться самому не имея ни медицинского ни психиатрического образования. Сначала мы с Псом очень тактично пытались указать Валерию на его ошибку на этом пути. Но тщетно. Пошла ругань, оскорбления. И вот такой печальный итог. Боевые действия...

М-да... Опущу вопрос об "источниках". Мы с Псом их уже "изучили". Вы сами поняли, что тут написали? "Как и другие ментально больные люди, люди с ДРИ не более опасны, чем другие люди".. А для чего была некогда придумана смирительная рубашка? А разного рода методы фиксации "буйных больных"? А методы фармакологического " успокоения" (Седации)? Эх, сводить бы вас в институт Сербского на экскурсию. В закрытую клинику, где содержатся эти "не опасные". Показал бы я вам "ментально больных людей, не более опасных, чем другие люди"... совершивших особо тяжкие в состоянии психической неадекватности. Вы знаете, был такой дяденька Чикатило? Зверски замочил и расчленил что-то около 100 человек. А в быту это был милейший тишайший человек в очечках. Ботаник, как сейчас бы сказали. Подкаблучник. Какой там абьюз.. Самое страшное, что маньяк не имеет никаких мотивов и ненависти к своим жертвам изначально. Они зачастую вспыхивают в нём внезапно и без всякой внешней причины. В ходе самой настоящей одержимости. Но сам этот процесс для нас остаётся загадкой. Одно понятно, что это целиком диссоциативный психический процесс. Вы смотрели фильм "Молчание ягнят"? Помните слова из песни, которую слушал там Буффало Билл: " Я вижу, как ты преображаешься, но это ненадолго.. ". Если хотите взглянуть, хотя б в кино, как выглядит натуральный пациент с ДРИ, так посмотрите хоть этот фильм. Снят он по роману фэбээровца в отставке, который реально ловил таких " не более опасных".. И у меня к вам такой вопрос. Вы уже 2 пространных статьи написали про ДРИ. Вы сами реально видели такого больного с множественной личностью когда-нибудь?

Вы понимаете, что это ваш безапеляционный тон не "подходит"? Это первый признак того, что вы толком не разбираетесь в том что пишете. Как будто вам хорошо всё известно и понятно. Не научный, какой-то действительно эзотерический стиль. Вы вязко, сами как в трансе, в каким-то полусне, как мантры, повторяете слова, значение которых даже толком не понимаете: "амнезия".. " дри".."альтеры". .."нейролингвистическое программирование".. Прям Великий Учитель. Пророк. Не меньше. В настоящее время мы не знаем в каком состоянии сознания находится некий "средний" маньяк в момент совершения им преступлений. Как именно и в каких деталях происходит у него это самое "переключение". Мы имеем об этом лишь самое смутное представление, исходя из имеющихся материалов ретроспективных допросов самих этих лиц. А они,понятно,очень смутны. Сбивчивы. Не точны. Некоторые действительно имеют частичную по крайней мере амнезию, элементы сужения сознания в эти периоды. Они, похоже, находятся как бы в трансе. Впрочем, врядли вы понимаете этот термин. Некоторые художественные фильмы, посвящённые этой теме, описывают внешние изменения, происходящие с этими лицами, именно так как описывалось это в сказках про Билли Миллигана при его переключениях между личностями. У него меняется поза, выражение лица, закатываются глаза. Возникает нистагм (судорожное подергивание глаз)... Поздравляю. Вот и добрались мы до старины Билли.

Ок. Опущу вопрос о том, насколько Википедия является надёжным источником. Меня вот интересует следующее. Вот этот дух, альтер, сообщает нечто подтверждающееся, но необъяснимое. А какова цель таких сообщений? Какой смысл в таком мероприятии? Просто "альтеры" развлекаются? Вам не кажется всё это странным?

Боюсь, что это плохой пример "стыка наук".. Кстати, каких наук? Инжиниринга и психиатрии? И то и другое требует основательной подготовки, да и опыта. Возможно ли оно? А. Г. Ли на эту подготовку сколько лет потратил.. А автор в одночасье решил, что готов рассуждать на темы ДРИ. И я ведь предлагал привлечь для консультации профессионального психиатра. Такие есть в ютубе. Пишите, ответят. Но нет. У автора своё "видение". Мы всю прошлую весеннюю компанию обсуждали источники, из которых автор черпал свои познания в области диссоциативных расстройств. Повторять это не имею ни сил, ни желания. Хотя, повторяю, первые статьи автора из цикла " Коллективный разум" в биологии считаю вполне достойными. На них бы и сосредоточиться. Но увы. Так, наверное, бывает. Нашла коса на камень.

Если в двух словах, то это статья о том, как неплохой инженер решил, что он теперь психиатр. Может и вам попробовать? Плевое ж дело.

Понеслась.. Вы просто плохо знаете предмет. Изучили какую-то его часть, и то очень поверхностно. На троечку. И сочиняете теперь сказки. А как вам такой пример явного диссоциативного расстройства? Ещё раз. Некоторые маньяки на допросах рассказывают о самом настоящем состоянии внезапного транса, одержимости, в которое они впадают, а потом испытывают непреодолимую тягу кого-то убить и замучить. Может это немного и не укладывается в картину вашего ДРИ-фэнтэзи, но это самое настоящее диссоциативное состояние. Самая настоящее состояние одержимости. Эта сила, этот по-вашему альтер, который на них нисходит- абсолютное зло. Как вы её обьясните, исходя из ваших сновидений про "полет шмеля вокруг ДРИ"? Кроме того, есть мнение, что в течение определённого периода маньяк выполняет некую программу, по совершению своих страшных преступлений. И когда она заканчивается, он даже может перестать убивать, и его преступления могут так и остаться нераскрытыми. Есть мнение, что нечто подобное произошло, скажем, со знаменитым Джэком Потрошителем. Как вы объясните эту программу, кто её в маньяка вкладывает, альтер-хулиган? Ещё одна любопытная деталь. Зачастую маньяк совершает преступления, ориентируясь на определенные цифры или слова в названиях адреса жертвы. Ничего не напоминает?

Вот вы знаете, есть такие преступники, серийные убийцы, маньяки. В жизни это могут быть совершенно обычные, ничем не примечательные люди. Семьянины. Интеллигенты. А периодически их охватывает некая сила. Один маньяк описывал это так: " Вот я иду по улице. И вдруг в голове раз! Синие зелёные искры. И как будто переключился. Мне непременно надо кого-то убить. Ничего не напоминает? По Фоменко, это команда хулиганистых альтеров к нему подселилась.. А вот знаете, был такой дяденька, Гитлер,убивший 6 млн человек. Его подчиненный, дяденька Гиммлер, активно занимался оккультизмом, заявлял, что он реинкарнация средневекового германского короля Генриха-птицелова. Это тоже команда альтеров подсобила? Или это "уравновешивание противоположностей"? Сомневаюсь, что выжившие жертвы согласятся с философией Грофа, а также Фоменко. Вообще меня поражает какая-то ну прям идиллия " миров" , населённых этими "альтерами" у Фоменко. Ну прям пастораль. Ну вот живут эти альтеры, суетятся. А в целом, всё весело. И зла никакого в природе нет. Абсолютное зло, это, мол, для равновесия..

Альтеры с характером хулиганов.. Вы утверждаете, что альтеры, и вообще то, что вы фантазийно именуете "ДРИ", это благо для человека? А зло в мире существует?

Ок. Я чувствую, что Валерий все равно меня никогда не услышит. Попробую немного изменить ракурс. А какая связь может быть между одержимостью, альтерами и полтергейстом?

Мозг может работать именно так. Он может производить логические вычисления, рассуждения, именно когда мы отвлекаемся. Ну вот у вас никогда такого не было? Ну, скажем когда вы сосредоточены на какой-то сложной задаче. Думаете о ней. Долго. Постоянно. Она у вас как бы висит перед глазами. И внезапно вдруг: бах! Вы видите решение, устройство челнока и пр. Перед своими глазами. Как бы на неком экране. С вами такого не бывало?

А зачем? Вы уверены, что у этих "альтеров" добрая цель? А может, они всё врут. Вы рассматривали такой вариант?

А я и не предлагаю вам рассуждать о бесах. Кстати, а почему полтергейст, это не бесы и не одержимость? Но дело не в этом. Можно назвать их как угодно. Пусть будут альтеры. Почему вы уверены, что они несут благо? И вообще говорят правду? Таблица Менделеева и схема челнока могут приходить без участия бесов. Или альтеров. Менделеев много думал на тему периодического закона. Вот и увидел. У вас ничего подобного не бывало? Мозг наш так работает.

Цитата из статьи: "Нельзя не отметить, что статья, о которой идет речь, вызвала аномально бурную (к удивлению автора) дискуссию (более 850 постов), причем большая часть вопросов исходила от людей, которые впервые слышали о ДРИ и не могли (или не хотели) поверить в его существование.".. Конец цитаты. Я даже не знаю, радоваться мне или плакать.. Но выскажу своё видение, касаемо серии статей Валерия о "коллективном разуме". Написав 2 первых довольно логичных и интересных статьи о коллективном разуме муравьёв, бактерий, птиц, автор на этом самом ДРИ " свернул" явно куда-то не туда. Надо сказать,что некоторые особенности коллективного поведения бактерий, птиц насекомых действительно относятся к научным загадкам. Скажем, как птицы ориентируются при сверхдальних перелётах? А как сёмга находит путь в тот водоём, где она родилась? А как муравьи демонстрируют примеры сложного поведения при полном отсутствии у них мозга? Привыкший во всём сомневаться, я стал консультироваться со специалистами по этим вопросам, и таки да. Подтверждаю. Многие учёные действительно подтверждают, или допускают наличие чего-то подобного коллективному разуму в данном случае. Но вот когда я стал консультироваться с психиатрами и психологами по поводу представленной в предпоследней статье концепции диссациативных расстройств, я встретил полнейшее недоумение. И очень расстроился. Почему-то автор он очень не любит психиатров, и считает всю отечественную психиатрию скопищем болванов, коррупционеров, и вообще плохих людей. Психиатры наши де, ничего не понимают в ДРИ. И чтоб размышлять о ДРИ требуется психиатрию отмести. Не знаю как вы, а я б не пошёл лечиться к врачу, который отметает всё достижения консервативной медицины. Скорей, такой "спец" сам нуждается в психиатрической помощи. Так это не работает, Валерий. Мне иногда по роду своей деятельности приходиться успокаивать своих пациентов, которые боятся предстоящей хирургической операции. Я им говорю: "Успокойтесь. Вы просто заснете, а потом проснетесь. Ничего особенного". Цель моего такого заявления вызвать у пациента недоумение и даже негодующую реакцию: Как это ничего особенного?!!Да это для вас ничего особенного, а для меня!! Тогда я начинаю эриксоновский гипноз. ".Ну вот смотрите. Как вы думаете, ваш случай уникальный? " Возникает пауза. "Нет, наверное, не уникальный. А вы человек уникальный? " "Нет.. ". "Ну вот это я и имею ввиду, пациент. Ни вы не уникальный человек, ни ваш случай не уникальный. Ни лечение ваше не уникальное, ни операция. Мы применяем и делаем вам то, что общепризнано медицинским онкологическим сообществом. Ничего особенного с вами происходить не будет. Это я имею ввиду. Мы действуем строго по установленным стандартам, отрабатываемым десятками лет на мировом уровне. И вот в самом деле, если с вами ничего уникального с общечеловеческой точки зрения не происходит, чего бояться? " Вы поняли мораль сей басни, Валерий? Наука и медицина, это сами по себе коллективный разум. Нельзя выдумывать. В науке существуют лишь вещи, признаваемые сообществом профессионалов. А вы юный гений, что-ли? Баба Яга против? Вокруг нас, по мнению Валерия, рыщут целые стаи субличностей- альтеров,а каждый из нас одержим целыми командами этих субъектов. И это де, очень полезно, с общечеловеческой точки зрения. Много с той "дискуссии", перешедшей ,увы, в откровенную ругань, в моей жизни произошло событий, в том числе с участием настоящего полтергейста. Много мне пришлось переосмыслить. Как то ни странно, ныне я поддерживаю таковое мнение Валерия. С христианской точки зрения каждый из нас действительно одержим целым сонмом бесов, и главная задача наша, с этой одержимостью бороться. Бесы могут иметь разную "специализацию" и иерархию. Есть более высокоранговые бесы, есть примитивные. Но никакой пользы человеку сей процесс одержимости не несёт. Дьявол, это абсолютное зло. Цель его, захватить душу человека и погубить. цитата из статьи: "Первый вопрос, который наверняка возникнет у читателя: насколько можно доверять сообщениям альтеров? Насколько эта информация достоведостоверна? Кон цит" Дьявол, это всегда ложь, Валерий.

Не согласен. Троллей у Фефелова действительно полно и здесь, и на других форумах. Так что это не аргумент, как говорится. Если хотите Фефелова действительно оспорить, пишите конкретно, по существу.

А с чего вы взяли, что я обращаюсь именно к вам?

О

Между прочим, сэр Френсис Бэкон являлся, в числе прочего, преемником Мартина Лютера. Помните такого? Преобразовал католическую церковь. Что-то там, связанное с розенкрайцерами... Невидимый колледж. Ещё какая-то фигня..

Именно об этом я бы и хотел поговорить с Вами и с Уфокомом, сэр. Между прочим, как я установил, Сергей является пусть очень дальним родственником немецкого фельдмаршала, нашего лютого врага на тот момент, яростно штурмовавшего Москву осенью 1941 года, Фёдора фон Бока.

У меня к вам сразу вопрос по этому поводу. Вы уверены, что сэр Фрэнсис Бэкон, установивший нам, якобы, изначально, принципы науки, не лукавил, тогда в 16-м веке? Раскрою вам с Кудриком правду о своём "масонстве". Мой дед, по материнской линии был доцент истории в Ленинградском, тогда, универе. И однажды он, дед, произвёл надо мной, а мне тогда было лет 17 , некий ритуал. Что-то пробормотал над моим ухом. Я тогда думал, что это была латынь. Сейчас мне кажется, что это был некий древнеарамейский диалект. А потом ударил меня по щеке со всей силы. Это я отлично помню.Так я и стал луфтором, а потом масоном. Хрен его знает. Что-то в дальнейшем от этого есть, чего-то нет. Сам не знаю... Я иногда посещаю собрания этой "ложи". Ради стёба, что говорится. Это что-то вроде празднеств Хэллоуина. Маски, плащи, знаки всякие. Раз я встретил такую тётку в метро. У ней были нарисованы усы, по образу кошки. Смех, но в итоге Бог его знает. Я нет.

Ответ Сергея Бокова: "Рассмотрение там лишено сути докопаться до истины - там главное уничтожить и растоптать живого свидетеля пг, обвинив его во всех смертных грехах, просто так не зная ситуации взять и заявить, что я один раз пришёл в церковь когда приспичило и захотел купить некую услугу. Много он обо мне знает, чтобы делать такие заявления публично. Пусть про себя любимого рассказывает какой он святой благодетель, а не других по себе судит. Сам божью заповедь нарушает " не судите, и не судимы будете" Что ответите Сергею Бокову, Рэй?

Озвучьте, плиз, этих подозреваемых. Неужто я из их числа, по вашему? Если можно, что вы думаете по поводу целей и задач этой спецоперации? Кого, как вы думаете, мы решили розыграть и зачем? Может, лично вас и Рэя? Это, конечно, очень обоснованные цели. Я вот тут только сижу и думаю об этих Кудрике и Рэе с уфокома, как бы их розыграть. Всё дела свои отложил. Кушать не могу. Только об этом и думаю.