Praedecessor

Увы, любезный Пёс, Виктор Николаевич покинул уфоком, возмущённый отношением к нему модератора. Как он выражается: " я забанил уфоком наине определённое время". Обращайтесь к нему в комментах в контакте или телеграмме. Там у него каналы. Ну я могу ему передать. Ответит, не ответит, естественно не знаю.

Боюсь здесь мы с вами уйдём в сторону исторической дискуссии. Я в данном случае ничего, конечно, однозначно утверждать не могу, в силу своей любительской компетенции. Могу только рекомендовать вам мнение историка Евгения Спицина. Он считает, что большевикам бороться с церковью было незачем, потому что ко времени революции православная церковь сама уже находилась в глубоком кризисе, храмы сами собой пустели и забрасывались. Посещаемость их непрерывно падала. Религиозность народа и доверие к "попам" падали. Примерно как потом и по отношению к выродевшемуся партийному руководству. Атеизм большевиков и их идейных предводителей вырос не на пустом месте. Он в какой-то мере был квинтэссенцией отношения к церкви у всех христианских народов, в том числе и русского на определённый исторический момент. Атеизм науки тоже был в какой-то мере реакцией на засилье выродившихся, лицемерных, погрязших во всевозможных грехах попов. И гонений церкви на науку в предыдущие века. Так же выродилась и советская власть. Народу внушили тягу к капитализму, ему захотелось слияния с западом, и свободы, которой там отродясь не было. И вот, "Слияние" произошло. И капитализм явил нам во всей красе своё жуткое мурло... Да и Запада никакого нет, а есть дипстэйт, преследующий в настоящее время цели, которые иначе как сатанинскими не назовешь. Историка Пыжикова другие профессионалы-историки много ругают за необъективность, но есть среди них и те, кто в принципе соглашается с некоторыми его идеями по поводу, скажем староверов. Тот же Спицын его поддержал. Так вот Пыжиков проводил историю большевизма в России к староверам, которых он предлагал чётко разделять со старообрядцами, дониконианами. И староверы эти по его мнению были вовсе не.. христианами (!). Он утверждал, что даже лично с ними общался. Здесь была такой форумчанин, Светляк. Она тоже рассказала нам как-то об этих староверах-нехристианах целую историю. Честно говоря, мне тогда показалось, что она что-то путает. Вот эта Анна Яковлевна кто была? Экстрасенсом, колдуньей, ведьмой высокоранговым фокальным лицом, как утверждает Фефелов, шаманкой? Вы пишите: "медиум". Отношение к медиумизму у православной церкви общеизвестно и оно крайне отрицательное, как и к магам, шаманам, экстрасенсам, полтергейсту и т. д. Православные лидеры всю эту деятельность решительно осуждают, объявляя бесовским наваждением, магией, оккультизмом, маскирующимся в христианские личины. Бес, мол, хитёр. Ну и т. д. Таинство изгнания бесов в православной церкви предполагает чтение специальных, по моему даже секретных, молитв специальными священниками. В специальных храмах. Но главное, конечно, глубокое внутреннее преобразование в соответствии с христианскими заповедями и под обязательным руководством ОПЫТНОГО СВЯЩЕННИКА. Но могла ли Анна Яковлевна быть благословлена православным руководством на эту роль? Мне надо проконсультироваться, но что-то я сильно в этом сомневаюсь. Женщин-священников в православной традиции точно нет. Да и монахиней она уж точно быть не могла. В книге Новгородова задаётся такой вопрос: а как люди боролись и вообще взаимодействовали с тем, что христиане называют бесами, а мы тут полтергейстом, в дохристианские времена? Именно так, как христиане это и называют- при помощи магии. Всё эти обереги, обряды, блюдечко с молоком для домового и т. д. Я вовсе не пытаюсь компрометировать эту Анну Яковлевну. Я просто пытаюсь понять кто она была? С православной никонианской традицией её деятельность, пусть и благая, как-то не бьётся. Так может тут что-то из той, староверской области, о которой говорил Пыжиков, да и много кто ещё..

Сопоставлять старые карты лучше с картами РККА. Именно на них появился точный современный масштаб. Ещё можно сопоставлять расстояния по существующим ориентирам. Для меня например таким ориентиром является крупное местное озеро, длина и ширина которого довольно точно определяется по гугл-картам. Всё остальное насчёт сейдов и "могил" лично пока для меня примерно тоже, что и пирамиды на Кольском полуострове. Был тут недавно доклад на НОЗП. Там всерьёз утверждалось, что египетские пирамиды первоначально строились на Кольском полуострове. Дальше, как говорится, можно не читать и не слушать.

Оrthodox, так православная церковь называется в англоязычном мире. Буквально, "самая старая". Изначальная. Но речь не об этом. В православной и католической традиции таинство экзорцизма (изгнание полтергейста) выглядит совершенно по другому. Ритуалы, предписанные вам Анной Яковлевной, там вообще запрещены. Вы никогда не думали об этом? Извините, что я повторяюсь, но этот момент мне кажется чрезвычайно важным. Кстати, некоторые историки полагают, что требование абсолютного атеизма изначально к членам компартии Советского Союза не предъявлялось. В компартиях стран Южной Америки, Кубы, например, его никогда и не было. Изначально,советская власть вовсе не была богоборческой. Большевики 20-х годов вовсе не боролись с церковью. Они боролись с некоторыми реакционно настроенными священниками, теряющими свою паству. Некоторые полагают также что корни большевизма и вовсе были заложены в староверии.

Я бы здесь хотел сосредоточиться именно на вашем личном религиозном опыте. Правильно ли я понял, что вы, как и ваш отец, и, возможно, ваш младший брат, до первых этих странностей со стиральной машиной были атеистами и материалистами. Не могли бы вы поподробнее рассказать, как произошли перемены в вашем сознании. Ваш отец и вы до перестройки состояли в коммунистической партии? Лично вы никогда не думали до того о религии и Боге? С ваших слов, под влиянием полтергейстных событий вы крестились в ортодоксальной (православной) христианской традиции. Что вы испытывали на этот момент? Страх, смятение, недоумение? От себя. Я в компартии никогда не состоял. Только в комсомоле. В 1990-м году я забыл свой комсомольский билет в ящике стола в медпункте военчасти, откуда и уволился в том же году в запас в звании мл. сержанта медицинской службы. Приехав домой, и осознав эту оплошность, я собрался было съездить за своим комсомольским билетом в эту военную часть. Но к этому моменту СССР уже трещал по швам. Прибалтийская республика, где я проходил службу, заявила о независимости. Комсомол исчез и я никуда не поехал.

Позвольте ещё раз. Вот этот самый эпизод "небытия" был единственным в её жизни? Можно было бы объяснить его динамическим нарушением мозгового кровообращения при гипертоническим кризе. Кстати, за медицинской помощью вы тогда обращались для мамы? Сергей, прошу вас не посчитать мои вопросы провокацией. Я здесь их задаю, а не в личке именно потому, чтоб их могли читать и возможно дополнять или опровергать мои выводы, другие немногочисленные читатели. То что их немного, я считаю это хорошо. Умных людей вообще мало. А мнение глупых здесь ни в коем случае не требуется.

Пишу ещё раз. Судебное решение выносится на основании комбинации (комплекса) показаний 1) НЕСКОЛЬКИХ НЕЗАВИСИМЫХ СВИДЕТЕЛЕЙ 2) изучения мотивов деяния. 3) данных криминалистической экспертизы. В криминалистическую экспертизу могут быть включены ЛЮБЫЕ методы исследования, включая и исследование на полиграфе. Ключевое слово: КОМПЛЕКС. Врач тоже ставит диагноз не по одному лишь признаку (он может быть ошибочен) , и их комплексу. Это называется синдром. Вы в правоохранительную систему верите? А в медицину вы верите? Думаю, и верите и пользуетесь. Несмотря на то, что errare humanum est.

Это и так и не так. Наша память не совершенна. Это понятно. Речь идёт именно о показаниях ОДНОГО свидетеля. В свою очередь, заключение в суде выносится на основании комбинации показаний НЕСКОЛЬКИХ НЕЗАВИСИМЫХ свидетелей, изучения мотивов, а также данных криминалистической экспертизы. Экстраполируйте это суждение на тему полтергейста, и тогда вы поймите, о чем пишет Виктор Николаевич. Вообще, на тему свидетельства при АЯ я насобирал много материала. Может когда- нибудь, если будет время, книгу даже об этом напишу. Этакое мокьюментари (типа,хочешь верь, хочешь нет).Даже название придумал "Сила свидетельства". Я даже классифицировал свидетелей и свидетельства на 3 степени по специальным признакам. Грубо говоря, если вам о полтергейсте и прочих чудесах рассказывает очень многословно, часто и явно кокетливо немолодая женщина, вряд ли это будет сильное свидетельство. Есть у нас в отделении одна такая патологическая врунья, а в остальном весьма симпатичная и добрая женщина, санитарка. Совсем другое дело, если о странных событиях рассказывают лишь один раз, когда случайно зашёл разговор.. Имеют значение образование, мотивы, психотип свидетеля. Касаемо полтергейста, свидетелей и свидетельств есть огромное количество. В том числе и в истории. Недавно вот мы с Фефеловым обсуждали одного такого свидетеля, масона по имени Александр Сергеевич Пушкин. Изучал, оказывается, Солнце русской поэзии полтергейст, о чем есть соответствующие документы! Как вы вы думаете, любезный Пёс, Александр Сергеич- сильный свидетель? Кстати, есть также кое-какие данные, что Пушкин был в молодости связан и с тогдашними органами дипломатии и разведки, что во все времена и во всех всех государствах читай синонимы. И к гибели поэта могут быть причастны члены немецкого клана тогдашней тайной канцелярии. Помните такую фамилию Бенкендорф? А кто там пытал девицу-чревовещательницу в Томске? Привет и Фёдору Ромодановскому.

Что-то мне тут подсказывает, что речь идёт не совсем о "регрессивном гипнозе". Жаль, что Александр Пылаев не хочет рассказать нам об этом поподробнее.

Вы не могли бы рассказать, о каких именно "психических проблемах" у матери идёт речь? Ей был поставлен какой-либо психиатрический диагноз? Вы уверены, что эти "психические проблемы" были связаны именно с полтергейстом. А ранее они никак не проявлялись? Вы пишите, что она "перестала узнавать" ( видимо) близких людей. А какие- то ещё психические проявления были? Может, она рассказывала, что видит, слышит что-то непонятное. Возможна, она кого-то в чём-то необоснованно обвиняла, или говорила о том, что её кто-то преследует? Возможно речь идёт о старческой деменции, или болезни Альцгеймера (никто из нас от этого не застрахован, прости Господи). Вы чётко помните, что психические проблемы у ней закончились именно с приобретением котёнка?

Я прошу опубликовать предыдущий пост. Сергей пишет, что он сейчас занят. Кроме того у них там был какой-то застарелый конфликт с аномалией.

Давайте так. Что конкретно в этой модели подтверждается экспериментально, по пунктам? Я даже сам назову пункт первый: 1) Повторяемость полтергейстных сценариев. Вода, деньги, огонь и т. д. Определенный автоматизм, улавливается и при голосовых полтергейстах. Мат, оскорбления, пустая болтовня ни о чем. Только это не "экспериментально", а в наблюдении.

Виктор Николаевич просто сильно переживает за своего "ребёнка". Внешне это выглядит как "навязывание". Можно понять. Вот я и предлагаю анализировать различные варианты в преломлении к конкретным ПГ- историям. Вот история Сергея Б. Какая гипотеза происхождения ПГ здесь милее именно вам?

К сожалению Сергей, похоже, обиделся и ушёл из нашего эфира. И мне придётся пытать его дальше в личке. Но я снова задам вопрос модератору и другим немногочисленным и неравнодушным. Вам не показалась в истории Сергея Б. роль этой дамы, АЯ, какой-то двусмысленной, противоречивой и мутной? Лично я между строк у Сергея буквально читаю нескрываемое недоумение и по поводу объяснения ею причины полтергейста, и по поводу её инструкций по ликвидации оного. Это православный взгляд на полтергейст? Какой-нибудь православный или католический священник будет с целью изгнания дьявола приказывать покупать собак и кошек, скажем? Таинство экзорцизма, насколько я знаю, включает совершенно другие ритуалы и концепции. А тут мы видим нечто совершенно иное. В этой связи, личность этой АЯ, привлекает все большее моё внимание. А ваше?

А я не понимаю, чем полтернет не угодил? В свой книге "Наука в поисках Бога" известный космогонист Карл Саган описал около 10 моделей- вариантов Бога и его взаимоотношений с гражданами планеты Земля. В книге Новгородова есть целая классификация (!) гипотез полтергейста числом что-то около 50. Чем плоха тут и такая модель? Согласно ей, то что мы понимаем под словом Бог, это такое невероятно сложное ПО, Солярис, Скайнет. Некие космические инженеры во времена оные установили его на матушку Землю, с целью руководства поведением её многочисленных граждан, а затем убыли в неизвестном направлении. И вот оно, это ПО, сиречь полтернет, работает. И эпизодически является гражданам в виде полтергейста, всевозможных чудес и прочих аномальных явлений. А граждане, в свою очередь, в зависимости от их талантов и порочности по ходу вселенской истории толкуют его, полтернет, в виде различных религий. Ближневосточные религии этак. Дальневосточные- по другому. Тувинские шаманы- по третьему. Я себе даже осмелюсь представить ситуацию и вовсе парадоксальную и не мыслимую для нашего мозга. В итоге все эти модели могут оказаться верными. Как гласит одна древняя индуистская мантра: " Екам сад випра бахудхи ваданта". Истина одна, мудрецы постигают её разными путями. Через наша сознание бесконечная вселенная так и проявляет себя в бесконечном множестве вариантов. Как говорится, докажите обратное.

Вот я хочу обратить на этот момент внимание. В отчёте Сергея Б. религиозная подоплёка, связь событий с неупокоенными душами, тоже как-будто выглядит несколько неправдоподобно. Все указанные умершие родственники явно не имели никаких причин для "неупокоя". Мне одному так кажется?

Сергей, я бы хотел для себя составить словесный портрет этого "необычного человека АЯ". Не можете ли вы как можно подробнее рассказать, как она выглядела? Естественно, при этом я понимаю, что видели вы её всего один раз и недолго. И было это давно. С другой стороны, это явно был яркий и запоминающийся персонаж. А память у вас явно хорошая. Попробуйте, пожалуйста, вспомнить. Какой примерно был возраст этой женщины? Молодая, старая. Лет 30-50-70. Рост, (высокий низкий), комплекция (примерно- худая, толстая) цвет глаз, волос (темные ,светлые). Может особые приметы, особенности поведения, жестов? Во что была одета: совершенно обычная одежда, или что-то особенное, экстравагантное: например, одета она была во всё чёрное? Были при ней какие-то амулеты, чётки, какие-то культовые предметы? Особенности речи: говорила медленно, спокойно немногословно, или может наоборот, почти всегда тараторила срываясь на крик и размахивая руками? А какой голос: высокий, низкий, хриплый, звонкий? Где у ней была "дача" примерно? Район, посёлок.. У вас в отчёте сказано, что "она не понравилась.. кричала по ночам.. "? Были ли ещё какие-то подобные неприятные моменты в её поведении? Как выглядела её "дача"? Вы написали что " Очень аскетично.. кругом иконы.. ". Были ли ещё какие-то признаки " аскетичности"? И ещё одно. Пожалуйста, опишите мне поелику возможно подробнее облик её " гражданского мужа", который умер от алкоголизма. Каково было его научное звание? Спасибо.

Лично мне, как врачу по специальности, утверждение Сергея Б. о том, что дочь де "не должна была выжить", " предназначалась не нам" и т. п., осталось непонятным. Подобные проблемы при преждевременных родах, в том числе с "участием 5 доцентов" (вполне естественный при сложных случаях консилиум специалистов) совершенно обычное дело. Говорят, где-то есть выставка фотографий великих людей, родившихся недоношенными. Там и Ленин, вроде как, и Гитлер и вообще Бог знает кто. Чисто с клинической точки зрения я встречал гораздо более драматичные и удивительные случаи. Да и вообще, чисто внешне, конечно, лично я не заметил при жизнеописании старшей дочери ничего экстравагантного, необычного. У ней не было эпилепсии, наследственных или хронических заболеваний. Никаких особых отклонений в поведении. Ну чудила в детстве. Кто не чудил в детстве? Ну своеобразный, характер с акцентуациями. Человек со способностями, возможно даже выше среднего, но в общем и целом- ничего особенного. Человек как человек. Как все мы тут, грешные. Да и смерть не такая уж ранняя. Я безусловно соболезную, но у меня, ровесника Пылаева, в окружении умерло немало знакомых от разных причин и не в таком возрасте. Тут уж кому как Бог присудил. Все мы смертны.. Эти мои суждения вовсе не отрицают экстраординарности всей истории Сергея Б. Фокальные лица почти всегда внешне совершенно обычные люди.

Вы бы не могли привести конкретный пример этого утверждения? Каким образом погружение в транс "позволяет точнее определить степень вовлечённости фокального лица.. и вскрыть психологические и парапсихологические причины"?

А во сне дочь не ходила, иначе говоря лунатизмом она не страдала?

Правильно ли я понял, что АЯ не была "уполномочена" отвечать на вопросы некими высшими силами?

Фаза "деньги" "Вышли гулять во двор" "Младшая дочь ни с того ни чего бежит в кусты'. Такое "включение" продолжалось около 5 минут". Сергей, вы бы не могли поподробнее описать это состояние "включения". Как менялся внешний вид и поведение дочери при таком "включении'? Менялось ли направление её взгляда, может кратковременное " закатывание" глаз или подергивание глазных яблок? Изменение походки, жестов? По контексту я понял, что вы это иное состояние сознания девочки точно улавливали.

А можете рассказать поподробнее, как выглядела в этот момент девочка? 1) Как начался этот "приступ", скажем так. Она проснулась и бросилась на вас? Какой у неё при этом был взгляд? Она при этом произносила какие-либо слова и каким голосом? А потом как-бы очнулась и всё? На следующий вопрос можете не отвечать, поскольку он затрагивает врачебную тайну. Просто скажите тогда: я не хочу отвечать на этот вопрос, чтобы я это понял.: 2) Девочки проходили психоневрологическое обследование, ЭЭГ? МРТ? У них когда-нибудь бывали судороги с потерей сознания и пеной у рта? Вообще у них были какие-то наследственные или хронические заболевания?

Мне представляется, что в принципе, " зомби", "биоробот", " транс", "одержимость", это тождественные понятия. Означают действительно некую утрату контроля над своим телом. Кстати, я не уверен, что в начале 90-х, о которых идёт речь в отчёте Сергея Б., слово "зомби" уже пришло в русскоязычный мир. Произошло это, по-моему, когда появились на наших экранах голливудские фильмы про зомби.

А сколько примерно раз вы наблюдали состояние "ярого зомби" у девочек?