Praedecessor

8 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Вы путаете оценку релевантности источников с научным доказательством. Ньютон мог и не быть первым в открытии, но законы классической механики можно проверить опытным путем, "не отходя от кассы".

Ньютон с его законом Всемирного тяготения здесь как пример. Есть такой фундаментальный труд американских физиков " Физика". Там в главе посвящённой закону Всемирного тяготения маленькими буквочками есть сносочка со звёздочкой" Каким образом Ньютон вывел формулу закона ВТ осталось непонятным".Эйнштейн был против этого закона тяготения. Считал, что это электромагнитные взаимодействия. 

7 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

это вполне понятно - критиковать Стивенсона, видимо, не так уж и просто. Ну тогда надо признать, что его результаты убедительны и заслуживают доверия

Представьте сюда методику Стивенсона и эти самые его результаты. 

10 минут назад, Marina K. сказал:

Существуют многочисленные факты спонтанных проявлений сверхспособностей у людей, получивших, например, черепно-мозговую травму и т.п. А

Опять вы: "многочисленные факты"! 

Вот вы понимаете, что меня злит? Вы приводите чужие какие-то слова, и заявляете" "многочисленные факты".А когда начинаешь проверять, как в случае с ксеноглоссией, понимаешь, что никаких " многочисленных" там и нет. А есть один, и довольно по разному интерпретируемый факт. Валерий со своей "командой альтеров" вообще не понять на что ссылается. А когда начинаешь вежливо так вопросы задавать, он обвиняет меня во всех смертных грехах. 

7 минут назад, Андрей Шунаев сказал:

Вот они, издержки профессии - когда слишком много общаешся с психически больными, то таковых видишь буквально в каждом встречном.

Далеко не в каждом встречном. Но некоторые диалоги тут.. 

Почему-то когда оппоненты меня оскорбляют, они этого не замечают. 

8 часов назад, Marina K. сказал:

это только начало развития человека на пути от человека с мозгом с ограниченным восприятием до человека с мозгом с расширенным восприятием

Вы в психбольнице никогда не бывали? С психически больными никогда не общались? Я вот общался. И меня не покидает ощущение, что и здесь общаюсь. Ах, какие там люди с расширенным восприятием! 

8 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Мне это напоминает работу команды альтеров без грубого вмешательства,

Мне это напоминает просто работу подсознания. При чем тут какие-то "команды альтеров"? Прям Тимур и его команда. 

16 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Интересы индивидуума часто противоречат интересам коллектива.

Опять странность. Интересы эволюции противоречат интересам индивидуума. А если индивид разумен, разве он не понимает, что противоречить интересам коллектива- грех? 

16 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Если допустить, что существует эдакий коллективный разум, то ему должно быть до фонаря выживаемость отдельной особи. Если он коллективный, то его должна волновать выживаемость общности, – вида, например.

Это вы перепутали понятия "эволюция" и этот самый "коллективный" разум. Ок. Понятия "кол разум" и "эволюция" тождественны? Эволюция стремится к как можно большему размножению ДНК. Эволюция приводит к сохранению самых плодовитых. А разум, по сути, приводит к выживанию не столько плодовитых, сколько умных. Не так ли? 

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

где-то видел список из нескольких десятков способов, которыми человек может уничтожить себя и биосферу. 

А что человека удерживает от ядерной войны? Вы вроде умный человек, но не понимаете, что пишите. По сути, вы поставили знак равенства между психическими расстройствами отдельных представителей и этим вашим коллективным разумом. Каким образом психические расстройства у людей способствуют выживанию коллектива? Психические расстройства (повреждения разума)  как раз и ведут к гибели коллектива. 

17 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

У человека и его коллективного разума могут быть разные целеполагания.

РАЗНЫЕ целеполагания. А может, прямо противоположные целеполагания? По-моему, здесь и кроется ваша логическая ошибка. Разум, это благо для человека? Очевидно, что да. Он призван обеспечивать выживание и приспособление в условиях внешней среды, не так ли? А по-вашему получается, что этот самый "коллективный разум" стремится человека дезадаптировать и в конечном итоге уничтожить. Как такое может быть? 

Получается, вы поставили плюс, там где следует поставить минус. Собственно дело не в альтерах и галлюцинациях таковых. Одержимость, галлюцинации, полтергейст, всё это, возможно, звенья одной цепи, известные в авраамических религиях, как демоны, бесы, джинны. И это, целиком враждебная человеку среда, соприкасаться с которой, кстати, как и изучать её не рекомендуется. Да уж любопытство человеческое сильнее. 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Сны, глюки ДРИ, голоса - могут быть манифестациями коллективного разума.  ЕСли он сохранился с древних времен, должен же он как то себя проявлять?

Ок. Но тогда речь не идёт о РАЗУМЕ. Вот вы дали ранее определение понятию разум. Долго искать, поэтому воспроизведу его по памяти. Кстати, с этим посылом я согласен и даже могу взять его дополнением к своему определению разума. Определение, напомню, согласно правилам логики обязательно должно включать признаки предмета (явления), отличающие его от других предметов (явлений). 

Разум, это фактор, упорядочивающий и организующий импульсивные, хаотические и во многом противоречащие друг друг психические процессы И позволяющий носителю разума ОЦЕНИВАТЬ и ПРЕДСКАЗЫВАТЬ результаты своих действий. 

Вот вы с вечера перебрали, а утром вам надо идти на работу. Ваш организм бомбит от соматических и психических болезненных импульсов. Чувство вины, дрожание рук, пересохшее горло. Идти вам не хочется никуда, а хочется остаться а постели с холодным полотенцем на лбу. Тем не менее, вы перебарываете весь этот хаос, встаете и идёте на работу. Тем самым сохраняя привычный для вас порядок жизни. Потому что понимаете, что не выход на неё чреват потерей работы, а значит полной дезорганизации вашей жизни. Вот настоящий алкоголик себя уже не перебарывает. Он бежит опохмеляться, о последствиях не помнит и не думает. Поэтому его поведение не разумно. Кстати, такая ситуация отличает здорового человека от алкоголика. А алкоголизм, это повреждение разума. Не так ли? 

Так вот объясните мне, каким образом галлюцинации и диссоциативные расстройства могут обеспечить носителю разума способность оценивать и предсказывать результат своих действий? 

19 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

то кто тогда стоит за голосами в голове? Что это за голоса? Кто разговаривает с людьми разными голосами?

Во-первых, это псевдогаллюцинации. Точный механизм их не известен. Иногда их можно вызвать путём физического воздействия на височную кору. Некоторые нейрохирурги вводили  электроды при операциях в этой зоне, и пациент мог начать слышать голоса, музыку и т.д. Но почему обязательно они должны принадлежать каким-то альтерам, субличностям и пр.? 

Во-вторых. Псевдогаллюцинации, как зрительные, так и слуховые, обонятельные и осязательные бывают у многих людей в патологии, а иногда и в норме. Очевидно, что никакого порядка, объединения в людском сообществе они не создают. Как дезорганизуют и поведение отдельной личности. В отличие от вас, я сам неоднократно бывал в психиатрических учреждениях и периодически имею дело с больными с психпатологией. Очевидно, что по большей части (хотя и не абсолютно всегда) они носят дезорганизующий характер. 

Разум же, в любом случае, это некая сила, которая организует, объединяет хаотические психические проявления личности. Благодаря разуму, например, вы не кинетесь тут же на меня с ножом, если я вдруг вам скажу нечто, что вам не по нраву. Разум, это прежде всего: упорядочивание. Галлюцинации, это прежде всего хаос, энтропия. Каким же образом вы связали эти два понятия? 

Я ещё более-менее могу согласится с идеей коллективного разума насекомых, птиц и даже бактерий. То есть соглашусь, что может быть есть некая телепатическая сила, которая упорядочивает поведение этих существ при полном отсутствии головного мозга. Но причем здесь глюки у людей? 

В третьих. К этому противоречию можно отнести и любимое вами состояние ДРИ. ДРИ, даже если оно есть, это глубокая патология. Она разрушает, дезорганизует психику. Такой чел не может работать, и полноценно жить. это глубокий и несчастный инвалид. Также как и при шизофрении. Какой тут к хренам собачьим порядок и организация? 

15 часов назад, Marina K. сказал:

Реинкарнация - в настоящее время подтвержденный факт.

Ок. Что такое реинкарнация? Если сами не можете дать определение, что вполне естественно, приведите то, которое даёт ваш любимый автор. Кто там, Аксаков, Стивенсон, Масаюки. 

57 минут назад, Валерий Фоменко сказал:

Откройте книгу и все ответы найдете. Потом пишите

 А то Пастернака не читал но осуждаю?

Вы фантастический художественный роман имеете ввиду? 

Вы что-нибудь слышали, какие бывают научные источники, виды документов? 

Слушайте, Достопочтимый Мастер, а может вы сами решили фантастический роман написать? Как Дэниэл Киз. Тогда понимаю. 

13 часов назад, Sublimat сказал:

Где идут? Дайте адреса, по своим каналам выясню, что там и как.

Фефелов! Не вздумайте дать, блин, вы что??? 

13 часов назад, Валерий Фоменко сказал:

Миллиган подписал договор с Кизом на издание книги о нем и получал, полагаю, % с продаж

Где этот "договор"? И опять меня душит смех. Если у Миллигана было двадцать личностей, с какой из них был договор? Может, с Учителем. Типа, кто у вас старший, шаг вперёд! 

Скажите мне, о достопочтимый мастер, а кто к Миллигану Киза в психушку допустил? Это режимный объект. Туда так просто не допускают никого. Без особого разрешения вышестоящего начальства. Да-да, даже такого выдающегося специалиста по ДРИ, как вы, ваше божественное величество, туда не пустят. Только на основании ваших соответствующих заявлений. Только если в качестве пациента, если будете сильно стараться. 

12 часов назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Но от 21 до 34 слов из другого языка и ответы лишь на треть вопросов на нем – ничего не доказывают.

Я вот о чем подумал. Не доказывает ничего и крайне сомнительны одна-две фразы, сказанные на неизвестном языке гипнотизируемым субъектом. Их тот мог действительно где-то услышать, а потом забыть. Если же речь идёт 20-30 словах, связанных в правильные грамматические предложения, то тут уже дело посложнее. Если, конечно, доказано, что испытуемый не имел никогда никаких связей с государством Непал. 

12 часов назад, Marina K. сказал:

Дайте определения" - это ваш коронный номер, как я поняла. 

Нет, определения я давать не буду. 

Любая дискуссия, обсуждение, любезная Жанна-Марина Ка, должны начинаться именно с того, что обсуждающие дают определения обсуждаемым понятиям, и СОГЛАШАЮТСЯ с ними. Определяют термины. И больше,по ходу дискуссии их нельзя менять, иначе обсуждение прекратится. Это если вы хотите действительно что-то обсуждать, то есть получать обратную связь, узнать чьё-то мнение. А не беспрерывно транслировать своё единственно правильное мнение, как принято в вашей зарождающейся секте Фоменко Ра. И пусть Валерий не обижается. Ра, это имя древнеегипетского бога. Также, как и Ка. Также как и Пта. Вот я и намерен обращаться теперь к вам с божественным придыханием: Фоменко Ра, Жанна-Марина Ка и Андрей Пта. 

Вы знаете, что такое подмена тезиса? Обратите внимание, как подменил тезис Валерий в вопросе про одновременную кончину Билли Миллигана и его создателя, писателя Дэниэла Киза. Я попросил его привести пример аналогичного совпадения. И он привёл мне Парвуса и Ленина с гордым видом, как и полагается древнеегипетскому богу. Скажите, это тождественный пример? О взаимоотношениях Парвуса и Ленина написаны сотни научных трудов. Есть куча независимых источников, подтверждающих, по крайней мере, что Ленин и Парвус, это реально жившие люди. А о Билли Миллигане мы знаем только из романа Дэниэла Киза. 

А вы знаете, что такое шизофрения, благостная Жанна? 

Это разрыв мышления, придавание несуществующих связей между предметами и явлениями. Аналог подмены тезиса в бытовом общении. Процесс, который в вашей секте ныне активно наблюдается. 

4 часа назад, Жил_Был_Пёс сказал:

Личность, субличность, диссоциация, информация, знание, реинкарнация и т.д.

Так вы сами и начните давать определения основным понятиям. Личность, это что? 

2 часа назад, Валерий Фоменко сказал:

Парвус  породил Ленина как политического деятеля. Он финансировал Ленина и организовал возращение его из эмиграции в апреле 1917 года, 

Парвус, это автор художественного "романа" о Ленине? О Парвусе и Ленине, а также об их взаимоотношениях написано огромное количество научных трудов. Может быть есть и художественные произведения. 

Миллиган, это человек, о котором мы знаем ТОЛЬКО из романа Дэниэла Киза. Кстати, вот вы тут сказали на мой вопрос об истории болезни Билли Миллигана, что истории болезни-де, не разглашаются. Это действительно подсудное дело. А откуда такая " история болезни" оказалась у Дэниэла Киза? 

6 часов назад, Biolon сказал:

Американский детектив-скептик Роберт Л. Сноу  на своем опыте убедился в реальности "реинкарнации".

Интересно, а есть альтернативное " реинкарнации" объяснение факту, что Сноу пришли образы, якобы, из жизни этого художника Беквита? 

Как я себе это представляю. Одна из таких альтернативных гипотез объясняет и эти зрительные образы и факты ксеноглоссии, допустим, ошибками (аберрациями) памяти. То есть Сноу по роду своей деятельности много общался с различными людьми, много изучал разной литературы, бывал в различных жилищах и местах. Где-то уже мог столкнуться с жизнеописанием этого художника. Забыл, а потом вспомнил. 

Интересно, также, а вот "образы из жизни" можно было б отнести к понятию "информация о жизни"? 

Тут одна последовательница Фоменко Ра, "Жанна К." считает, что да. Подтвердите или опровергните, Виктор Николаевич. И зачем вы надули Валерию всю эту древнюю пургу про меня? Что я агент Комиссии, а также полтергейст, марсианский шпион и масон. Может, чего новое придумать, скучно уже.. 

9 часов назад, Marina K. сказал:

Особенно, информация от самих альтеров. Согласна.

А вы пригласите сюда какого-нибудь альтера из интернета. Я то же хочу повеселиться. У меня на глазах формируется секта Фоменко Ра. Где ж ещё можно такое было б увидеть? 

11 часов назад, Андрей Шунаев сказал:

Вот вы тут буквально прямо намекаете, что история Билли Миллигана - это литературные  фантазии Даниэля Киза - и всё на основании того, что они скончались одновременно в 2014 году. Вы действительно считаете, что это серьёзный аргумент?

 

Вы, как Фоменко, считаете, что это не "серьезный аргумент"? Заметьте, что когда я попросил привести его (Фоменко) пример ещё хотя бы одного такого совпадения, он как всегда ушёл от ответа. Так может, это вы сделаете за него? 

Ну скажем, Лев Толстой умер в год, когда умерла Анна Каренина. Или академик Павлов, в год когда умерла собака. Или ещё что-то подобное. Хоть один. 

Я утверждаю: Если герой "романа" умер в год, когда умер и его автор, это может говорить только об одном: что автор и его герой, это в некотором роде одно и то же лицо. 

Подтвердите или опровергните. А ваши намёки.. Как бы это сказать вежливо? Мне по барабану. Я уже всё по понял по поводу вашего образа мыслей, и он мне уже, признаюсь, мало интересен. 

10 часов назад, Marina K. сказал:

Информацию о личности и личность я рассматриваю как тождественные понятия.

Дайте определение понятию "личность". Личность, это далеко не только информация о ней. Кстати, а что такое "информация о личности"? Это рост, цвет волос, глаз, особые приметы- что? 

Личность, это прежде всего характер, темперамент, манера реагирования на внешние обстоятельства. Вот у вас обо мне, считай, нет никакой информации. Но вы уже прекрасно ощутили какой у меня характер и темперамент. Кстати, и интеллект. И какая высокая квалификация, в отличие от таковой у Валерия. Личность, это совокупность и синтез всех черт, талантов и недостатков человека. Их некий синтез. Каким образом может весь этот сложный комплекс, простите, в кого-то реинкарнировать? 

Вот если я вдруг заявлю что я- Наполеон, и буду себя представлять и мнить Наполеоном, или как Генрих Гиммлер- Генрихом Птицеловом, я что, смогу выиграть битву при Ватерлоо? 

1 час назад, Валерий Фоменко сказал:

И что? Так не бывает? Аргумент никчемный - кривой гвоздик.

Нет, Валерий. Так не бывает. Приведите пример, если против.