terro

Я вижу только одного тролля, который способен только на то, чтобы продолжать троллить в теме о тукдаме. Пусть открывает свою и троллит там сам себя. Для того, чтобы троллю перестать быть троллем нужна перестройка головного мозга (если это функциональное расстройство), а это длительный процесс. 10 000 часов антитроллинга для этого нужно. Если троллю заниматься своим перевоспитанием каждый день по полдня, то это 2.4 года. Ну, стало быть, к появлению новостей от Дэвидсона с Медведевым он, возможно, перестанет быть троллем. Но, судя по всему, вряд ли, т.к. в его случае это скорее всего органическое поражение головного мозга. Этот тролль безнадежен. )

Неизменно восхитительный Рей! )) Я давно предложил ее закрыть и мое мнение не изменилось (см. мое соответствующее сообщение в теме о шумных духах) А мое сообщение обращено не к вам, Рей, а к Робинзону. Главное в нем буковка "г", но вы, Рей, этого не поняли. Если бы поняли, то не включились бы. )

C кем и что обсуждать? Тугдам с троллем?

Не может быть, чтобы Робинзон такое говорил. Модератор не может так низко пасть. ) У меня нет прав принимать такие решения, я всего лишь высказал пожелание, которое, кстати, не было тут же выполнено, а мой комментарий в связи с этим был удален из темы.

Если вам интересен тугдам, открывайте тему и занимайтесь им. Тема о тукдаме была все-таки закрыта администрацией, в просьбе сделать это я оценил время появления новостей не в один год и с тех пор моя оценка не изменилась. Тукдам (tukdam) – по-тибетски святой ум. Согласно транслитерации тибетских слов в латиницу по системе Turrell Wylie, ставшей стандартом после 1959 г., которая исходит из написания слов, а не их произношения, англоязычный термин «tukdam» («тукдам») записывается так: «thugs dam». Яндекс на запрос «тугдам» выкатывает все о тукдаме. Термин тукдам общепринят как в тибетском буддизме, так и среди ученых, изучающих тукдам. В первом, например, можно убедиться по официальным сайтам, связанным с Далай Ламой. На dalailama.ru (офис Далай Ламы) по запросу тукдам имеем 13 материалов, thugs dam – 0, тугдам - 0. На savetibet.ru (центр тибетской культуры и информации в Москве, фонд «Сохраним Тибет», дает полную информацию по исследованиям нашими учеными тукдама, один из их спонсоров): тукдам около 350, thugs dam – 1; тугдам – около 60 (если пройти по первой ссылке, то гиперссылка «тугдам» в этом материале переводит на статью о тукдаме, как определении тугдама).

{Редактирование}

Отличная идея.

У меня есть еще одно небольшое замечание по заметке «Может ли современная официальная наука изучать полтергейст?», в связи с необычной для наукообразных статей фразой «Можно надувать щеки и покупать все более и более дорогие приборы» - необычность, конечно, не в покупке приборов, а в надувании щек. Заслуги И.С. Бутова перед аномалистикой, чудоведением в СНГ неоспоримы. Одна монография о волнах обновления икон в первой половине 20 в. на территории России чего стоит, с интересом ожидаю ее продолжения на вторую половину 20 в. через пару лет. Однако, в многогранности его таланта есть одна особенность, на которую я и хочу обратить внимание. Его архивно-фольклорно-полтергейстная деятельность не имеет отношения к его специализации, как кандидата сельско-хозяйственных наук. Для междисциплинарных исследований ПГ это, наверное, типично, ведь и к.т.н. В.Н. Томин, без пяти минут д.т.н., работает не по своей специальности, занимаясь одержимостью, на что обращала внимание к.псих.н. Е. Агеенкова в отзыве на одну из его статей. Тем не менее, мне, как постороннему человеку, интересующемуся чудоведением, уфологией и полтергейстоведением из любопытства, бросается в глаза такой момент. Все в той же статье о мироточащих иконах в журнале «Природа» - о том, что это чудо в некоторых случаях считается разновидностью ПГ я писал выше - после всех ритуальных пишепетываний, притопотываний и приседаний перед бритвой Оккама и презумпцией естественности у читателя остается стойкое впечатление, что речь на самом деле идет о фундаментальном открытии, которое, правда, известно в христианстве более тысячи лет. Даже если принять гипотезу группы П.В. Флоренского, высказанную в другой, не научной публикации о том, что в случае образца, для которого был проведен изотопный анализ, он появился из вакуума, остается непонятным, как и для всех остальных случаев, когда исключены разнообразные естественные причины, перечисленные в этой статье, почему все-таки растительные масла? Почему на иконах и других объектах христианского почитания не понятно откуда появляются именно масла растительного происхождения, оливковое масло, а не, скажем, вода? Она же химически гораздо проще, неизмеримо важнее для жизни на Земле и ее несопоставимо больше, чем всех растительных масел вместе взятых. Как постороннему человеку по отношению к ПГ и Уфокому, мне представляется, что для кандидата сельско-хозяйственных наук является делом чести, святым делом ответить на этот вопрос. Безусловно, что-то более внятное, чем «такова природа». Конечно, можно сказать, что этот вопрос далек от темы диссертации И.С. Бутова «Оценка и создание исходного материала для селекции моркови столовой (Daucus carota L.) в условиях Беларуси» (Москва, ВАК, 2005 г.), но, очевидно, что он все-таки ближе, чем архивно-фольклорная деятельность. Чем изучение слухов о ПГ. Вот такое у меня пожелание к многогранному таланту топикстартера.

Где он опубликован?

Реакция научного сообщества на публикацию - это когда в теме становится больше авторов: к уже известным полтергейстоведам и уфологам присоединяются внутридисциплинарные авторы. Обсуждение в "определенных научных комьюнити" без публикаций (кулуарные обсуждения среди "своих", на семинарах и т.д.) для меня ненаблюдаемо и поэтому не интересно. Все тот же пример со статьей в Природе о мироточащих иконах: для меня реакция научного сообщества на эту публикацию - это статья в Природе или другом аналогичном журнале на ту же тему, но других авторов. Где она? Ее нет. Презумпция естественности или бритва Оккама вполне понятна. Что-то можно объяснить "чисто" природными силами. Вот Бутов чудеса, происходящие с иконами, в частности, кровточение, считает природным процессом. Я уже писал, что интересно было бы понять, что он имеет в виду под природой. Однако, как природными процессами объяснить беготню штатива, которую вы засняли и тряску металлической лестницы, которой, правда, только вы были свидетелем? Я к тому, что не все в ПГ можно объяснить неаномальными причинами, но это не значит, что надо сразу вводить духов и призраков. Можно просто признать, что мы не можем вот это объяснить естественными причинами. Если снова вспомнить об иконах, то заказ на их изучение ведь идет от церкви. Ей надо понять, с чем она имеет дело, естественный это процесс или нет. В естественных процессах наиболее компетентны ученые, их и призвали. Если они разводят руками, то приходят богословы и начинают думать о сверхъестественном - это если все происходит в рамках церковного "заказа" по стандартному сценарию.

Полтергейстом занимаются тут, а не там. )

Чем этот проект полезен для исследований ПГ? Нуу, он - продолжение другого международного проекта (Шаматха), который был задуман по аналогии с проектом генома человека, но только для человеческого сознания. В текущем проекте обнаружится двойная спираль "ДНК сознания" человека и один из ее сегментов, несомненно, позволит полностью понять ПГ. Не просто описать, чем заняты малодельцы, но объяснить. Хотя не планируются психокинетические эксперименты, но ожидается психофизический эксперимент по роли сознания наблюдателя в квантовом измерении, в редукции волновой функции. P.S. Кстати, мне на форуме сообщили такую характеристику проекта, его потенциала взаимодействия с наукой, из моего предыдущего сообщения. Ученики его руководителя за месяц до его дня рождения бросили по рассылке клич собрать ему 100К баксов на поддержку проекта, чтобы получить грант, в котором к 100К своего краудфандинга добавляют еще 100К. К концу месяца наскребли 60К из 20 стран, казалось, ничего не получится, но потом вошел "крупняк" и в результате к дню варенья на поддержку проекта по коллаборации с наукой собрали 255К баксов. Плюс еще 100К по тому гранту, итого подарок к дню варенья руководителю проекта на дружбу науку и буддизма 355К ) Как конкретно все будет - года через 2-3 станет более понятно.

Мне под руку попался международный проект на стыке науки и религии, как с иконами и косвенно с ПГ, у них ситуация та же, что и с исследованием ПГ: их по существу не замечают, т.е. научное пространство на такие "штучки" по существу не реагирует. Отличие от ПГ этого проекта в том, что в нем явные внешние физические эффекты, как в ПГ, не планируются, все "крутится" вокруг субъективного опыта, некоторые формы которого давно пора объективировать. Руководитель проекта автор более 10 книг, 30 лет работает на стыке науки и буддизма. В отличие от местной элиты он не сторонник идеологии малых дел и собирается учинить революцию в науке о сознании. То есть он не "малоделец", диффундирующий в научное пространство, как топикстартер со товарищи, а "большесдвиговец" (большие сдвиги, а не малые дела) и его в этом поддерживают серьезные ученые. Он проследил одну особенность научных революций, начиная с Галилея. Каждый раз происходило смягчение требований к новому знанию, я бы назвал это смягчение готовностью отказаться от или расширить старую парадигму. Материал в виде таблицы, но думаю и так понятно https://centerforcontemplativeresearch.org/ 1. РЕВОЛЮЦИЯ. 2. ИНСТРУМЕНТ / МЕТОД. 3. ОСЛАБЛЕНИЕ ОГРАНИЧЕНИЯ. 1.1.Начинается современная наука (Галилей). 1.2. Телескопическое наблюдение небесных явлений. 1.3. Идея о том, что знание должно соответствовать принципам схоластической теологии и философии. 2.1. Физика (Ньютон). 2.2. Дифференциальное и интегральное исчисления. 2.3. Научные теории должны быть понятными, описывающими Вселенную как большую и сложную машину. 3.1. Биология (Дарвин & Уоллес). 3.2. Длительное наблюдение. 3.3. Биологические таксономии должны быть статичными. 4.1. Физика (Планк и др.). 4.2. Техники излучения черного тела. 4.3. Наука должна достичь единственного истинного, объективного взгляда, описывающего реальность такой, какая она существует независимо от наших измерений. 5.1. Науки об уме. 5.2. Созерцательная технология. 5.3. Эмпирическое знание приходит только от пяти чувств осязания, зрения, слуха, обоняния и вкуса (не ментального восприятия). Таким образом, руководитель этого проекта со своими сподвижниками собирается биться за то, что эмпирические знания приходят не только от пяти органов чувств, есть еще ментальное восприятие. В чем может быть полезна его битва полтергейстоведам, с ходу сказать не могу, но думаю, что этот проект вместе с ПГ и мироточащими иконами находится в некоем едином тренде.

Как показывает опыт зарубежных полтергейстоведов, по большому счету, за почти 70 лет их хождения в научное пространство оно как-то не среагировало на их активность (для такой оценки, по-моему, более чем достаточно того, что я сделал в первом сообщении этой темы). Аналогично и от хождения в научное пространство уважаемых русскоязычных полтергейстоведов я ожидаю аналогичный результат. До тех пор пока наблюдение за редкими ПГ не дополнится лабораторными экспериментами. ) P.S. Маленькие победы, конечно, есть и им нельзя не порадоваться. Например, статья группы авторов в журнале "Природа" (№10, 2019) о мироточащих иконах. Их изучение относится к ПГ, т.к. даже священники РПЦ признают некоторые мироточения разновидностью ПГ. И что? Есть ли реакция на эту статью в научном пространстве? Я не видел, хотя в первом приближении причина понятна: чувства верующих охраняются теперь законом РФ. В отличие от чувств неверующих.

Как объяснять уменьшение числа ПГ, не важно, главное, что мало. Опять же в разных странах. Я вообще о том, что в конце позапрошлого - начале прошлого века, говорят, были люди, которые умели вызывать некий ПГ.

С учетом снижения активности ПГ и, судя по отчету 2020 г., если что и происходит, то в разных странах - есть смысл ожидать чего-то другого, т.е. длительных наблюдений, в обозримом будущем? А сами полтергейстоведы не подойдут? Несомненно, если ПГ то в Бутане, то в Мексике, то в Израиле и т.д.

Все понимают, что Уфоком со своими несколькими проектами не первопроходец на международном уровне в священном деле введения в оборот академических наук полтергейста. В той самой статье, где проблематика фокальных лиц ПГ рассмотрена с т.зр. психологии авторы писали: «При этом, немногим известно, что различные аспекты исследования этого феномена представлены в научных рецензируемых изданиях, индексируемых в международных базах pubmed, Scopus, WoS и т. д. Например, явления ПГ, в разные годы, были рассмотрены через призму нейрофизиологии [1-4], психологии [5-7], психиатрии [8-10] и фольклора [11-13]». Введение в оборот ПГ – это не только согласие редакций нескольких журналов публиковать уфологов-полтергейстоведов, пишущих на языке наук этих редакций, но и реакция соответствующих научных сообществ. Вот эти ссылки охватывают период 1950-2018 гг. И что, зарубежные академические сообщества, познакомившись в течение 68 лет с ПГ на страницах своих журналов, воспылали к нему профессиональным интересом? Предполагаю, что нет и не потому что таких статей исчезающе мало. Была такая шутка, что Россия вечно донашивает вышедшие из моды шляпки Запада. Не происходит ли то же самое с Уфокомом, конечно, тут нужно мыслить не масштабом РФ, а СНГ? Или авторы этой статьи по психологии фокальных лиц совершили прорыв в психологической науке, который еще не оценен научным сообществом? А как только будет оценен, то оно тут же взбодрится и о ПГ посыплются статьи академических авторов. Проблема ПГ с очевидностью междисциплинарна, к чему, по-моему, явно не готовы полтергейстоведы. Идет некий природный, диффузионный процесс: вода течет туда, куда может. В техно-физику не получается, ну и ладно, потечем в архивы. Метод наблюдения ПГ себя, как мне кажется, исчерпал, нужны эксперименты?

В общем все как всегда: специалист оправдывает свое название только в пределах своей компетенции, т.е. при выполнении нужных ему условий. А за их пределами мало кто из специалистов хочет работать. Зачем? Есть масса интересных и прибыльных задач в пределах компетенции. А на месте ПГ, если бы усек такие намерения полтергейстоведов, то по приезде такой комнады тут же замолчал бы и нарисовал на зеркале специалистам знаменитую фигуру из трех пальцев.

Чтобы у неблагочестивых граждан, заглянувших сюда со стороны, вдруг не возникали указанные вами неблагочестивые мысли, прошу считать мое предыдущее сообщение шуткой-юмора.

По-моему, тут нет загадок, которые надо убей бог разгадывать. Иначе бы тут давно работал секретный академический институт, создающий новое оружие или новые источники энергии с новыми средствами связи. ) Если вам нужно какое-то дополнительное обоснование для того, чтобы, как вы выразились, отстегнуть деньги на экспертизу с голосами, то я бы предложил вам получить хотя бы от трех уфокомовцев-комопоисковцев письменное заявление с их нотариально заверенными подписями и еще и печатью Космопоиска (предполагаю, что он юрлицо в отличие от Уфокома), что они просят вас отстегнуть 50 000 росийских рублей на проведение этой экспертизы, т.к. по их мнению на записях голоса ПГ. Если экспертиза скажет, что это нечеловеческие голоса, то вы наверняка сможете на этой сенсации еще и денег наварить. )

Что произошло? Если ограничиться только проектом Galileo, то пока есть международные отклики СМИ на его презентацию: 26 июля, в день презентации, 6 изданий откликнулось, 27 – 5, 28 – 3, 29 – 3, 30 - 1. По оценке значимости проекта мне симпатичен заголовок Иерусалим Пост (статья опубликована аж в 22-03) Harvard astronomer revolutionizes search for alien life with new project https://www.jpost.com/health-science/groundbreaking-project-shifts-search-for-aliens-from-military-to-science-674930 ее аннотация Вот это мне нравится несравненно больше из пальца высосанной банальной скептической многословной тягомотины. Сам же Ави Лоэб говорит при этом, что если они ничего не найдут, как ученый, он вместе с коллегами по команде, разумеется, не исключает и такую возможность, то все равно собранные данные будут очень полезны для науки.

а номер телефона, с которого звонили что-то дал?

Заглянуть на сайт проекта прежде, чем писать о группе астрономов из трех человек, это, конечно, через чур сложно. Проще написать от фонаря что-то для себя приятное. Консультационный научный совет проекта состоит из 12 ученых (в основном профессора).

Другое направление - изучение UAP, третье - поиск малых (меньше метра) спутников Земли, возможно искусственного неземного происхождения. Как видно, из статьи Лоэба в Scientific American "Что мы можем научиться у НЛО?", опубликованной накануе выхода доклада военной разведки США об UAP Конгрессу, проект Galileo является ответом группы астрономов, возглавляемой Лоэбом, на этот доклад: они считают, что исследование UAP нельзя оставлять только в руках военных и чиновников. Если вы знаете еще такие же по уровню группы астрономов, которые бы изучали UAP или аналогичным образом отреагировали на этот доклад военной разведки Конгресу США, то было бы интересно узнать о них.

Меня сейчас интересует презентация проекта Galileo международной группы астрономов, который возглавляет А. Лоэб и в котором поиск возможных аналогов Оумуамуа - одно из трех направлений исследований. В справке по этому объекту есть непонятная фраза, характеризующая его движение.