Жил_Был_Пёс

Уже раз 5 упомянул тест Вады... https://ru.wikipedia.org/wiki/Тест_Вады

Praedecessor, по поводу сна уточните. Речь у вас про сон или сновидение? И с сомнамбулой, скорее всего, мимо. Вообще, слово личность – "не в кассу". Личность – это "совокупность социальных ролей и масок". С терминологией снова путаница возникнуть может.

Praedecessor, пограничное расстройство личности я привел для примера, как обладающее сходством, но не тождественное. Просто "пограничников" вокруг очень много, где-то каждый пятый в крупных городах. Достаточно взглянуть на количество людей забитых с ног до головы татухами. Если не мудрить, то это люди тревожного типа, которые при небольшом стрессе начинают вытворять на эмоциях черти что. И сами, как правило, этому не рады… Их несет, и они не в состоянии это взять под контроль, но чаще всего и не хотят, поскольку уже выработался рефлекс так реагировать на стессор – иначе не умеют. Их нужно, по сути, учить заново, как себя вести. Не патология – а девиация, так сказать. Вроде был нормальный человек, а тут его как подменили… Привел этот пример, потому как думал, что это уже обыденность. Кто с такими людьми не сталкивался? А по поводу примера, как ведет себя Скрытый наблюдатель… Был хороший пример при проведении теста Вада в 90-е годы. Лень сейчас искать ту статью. В общем, проводили тест у 17-летнего парня, отключили одно полушарие. Сам парень был угрюмым, необщительным – а тут бац, и, с проводившими тестирование, общается веселый общительный и интересный человек. Отвечает на вопросы, отпускает шуточки – в общем, абсолютно другой парень. Через некоторое время, когда этот Скрытый наблюдатель почувствовал, что действие анестетика прекращается, он помахал ручкой на прощание и на его место вновь вернулся тот изначальный угрюмый. Вот в том опыте с P.S. тоже хорошо было видно, когда у мальчика спрашивали, кем он хочет стать и какое у него настроение. "Один мозг" отвечал, что инженером и настроение хорошее, а другой, что хочет быть автогонщиком и чувствует себя глупо. Ещё до того, как людей с разделенным мозгом рассматривать начали, Колвин Тревартен на обезьянах провел опыты, одновременно независимо обучая правое и левое полушарие… По сути, формируя "два независимых сознания", с различными навыками. У него в опытах визуальное распознавание было…

Трудно сказать. Сомнамбулы больше похожи на автоматы, которые отрабатывают некую предустановленную программу. В этом состоянии поддаются перепрограммированию. А когда себя проявляет Скрытый наблюдатель, то у него есть "свое мнение". Если и есть некое сходство в "привычной жизни", то это в отдаленной степени похоже на то, как ведут себя люди с пограничным расстройством. Как только такие люди попадают в стрессовую ситуацию, то они на глазах превращаются, как правило, в абсолютно другого человека. Эдакий доктор Джекил и мистер Хайд. Кстати, Стивенсон где-то в том же черпал вдохновение. Если и есть сходство с сомнамбулизмом – то в амнезии. В обоих случаях отрубает память о содеянном. Хотя есть и исключения, когда как раз люди общались со своим вторым, скрытым Я.

Butoff, дело же не в количестве, а в качестве. Ни в ссылках под статьями, ни в этой ветке форума – нет того, что подтверждало бы выдвигаемую гипотезу Валерием. Скорее, наоборот – там высказывается противоположное. Везде в источниках идет высказывание, что субличности/альтеры – это часть/уровень сознания, а не что-то наносное извне, не имеющее отношение к ядру. Именно тезис Валерия, что альтеры не имеют отношение к ядру, здесь настойчиво просили подтвердить хоть чем-нибудь. Этого сделано не было, вот и осталось "горькое послевкусие". Хотя тема интересная, и с аномалистикой действительно тесно связана.

Praedecessor, суть Учителя в том, что он всегда находился над схваткой субличностей, себя вовне почти не проявлял, но был в курсе всего происходящего и даже больше. Я допускаю, что это выдумка Киза, и произведение больше художественное, чем документальное – но явление реальное. Я просто взял это название в контексте статей Валерия – думал, что так понятнее. Вообще, предпочел бы использовать термин, введенный клиническим психологом Эрнестом Хилгардом, который назвал его "Скрытым наблюдателем". Хилгард проводил опыты с гипнотической анестезией, глухотой и др., в которых выяснил, что несмотря на то, что подопытные ничего не чувствовали (при анестезии) или не слышали (при глухоте) некая часть/уровень сознания все воспринимала и могла отвечать, реагировать и т.д. на воздействие, вопросы и т.д. Также подобное "второе сознание" удалось обнаружить у пациентов с так называемым "разделенным сознанием" после каллозотомии (рассечении мозолистого тела) и при проведении теста Вада (процедура временной инактивации одного из полушарий головного мозга путем введения анестетика в правую или левую сонную артерию). Статью с опытами на пациенте P.S. я приводил выше… да, со своим корявым переводом. В принципе, с этого изыскания и началась современная нейронаука. Газзанига и ЛеДу – ведущие ученые с мировыми именами, а Уиллсон погиб в 70-е… (авторы той статьи). Вот то, что мы считаем нашим сознанием – не в курсе, что у нас есть вот "та часть", которая в курсе того, что происходит с нами в отключке и не только. В этом "не только" фантастичные вещи, которые официальная наука не признает, но фактов об этом очень много, причем с такой седой древности… Это имеет к теме этой ветки форума? Если не нравится, что я называю Учитель, то выбирайте: двойник (от древней апокалиптики до Ф.М. Достоевского), черный человек (история с Моцартом), демон/даймоний у древних греков (как пример у Сократа), гений у римлян, скрытый наблюдатель Хилгарда, второе сознание, внутренний голос, ангел-хранитель и т.д.

Андрей Шунаев, что касаемо ДРИ, то для меня это всего лишь медицинский диагноз, который необходим психиатрам и психотерапевтам при лечении, если оно возможно, конечно. Меня интересуют феноменология. И не только при ДРИ, но вообще при диссоциации и при таком состоянии, которое наблюдается при различных экстазах (гипнотическом, религиозном и т.п.), перед эпилептическим припадком (аура эпилептического припадка, преимущественно при височной эпилепсии), некоторых видах мигреней, редкие патологии мозга и др. Если в субличностях при ДРИ я не вижу ничего экстраординарного, то в том, кто в истории с Миллиганом предстал как Учитель, есть очень много загадок. Описание этого уходит в глубокую древность и доходит до наших дней, находя себе место в научных изысканиях. В общем, есть у меня "версия", что это "вневременное сознание". Точнее, что есть привычная часть сознания, для которой время существует, а есть та, которая над этим, поскольку времени нет. "И экскурсовод предложил слушателям вообразить, что они глядят через пустыню на горную цепь в озарённый солнцем ясный день. Они могут смотреть на вершину горы, на птицу или на облако, на скалу перед ними или даже на дно пропасти позади себя. Но среди них находится несчастный этот землянин, и голова его заключена в стальной шар, который он не может снять. И в этом шаре есть один-единственный глазок, через который он может глядеть, да ещё к этому глазку приварена шестифутовая трубка. И это было только предварительное метафорическое описание всех бед Билли. Будто бы он ещё был привязан к стальной решётке, привинченной к платформе на рельсах, и никак не мог повернуть голову или сдвинуть трубку. Дальний конец трубки лежал на треноге, тоже привинченной к платформе. Билли только мог видеть крошечный просвет в конце трубки. Он не знал, что привязан к платформе, и даже не понимал, в каком странном положении он находится. А платформа то ползла очень медленно, то неслась по рельсам, подымалась в гору, катилась вниз, заворачивала; ехала напрямик. И только про то, что бедный Билли видел сквозь дырочку в трубке, он и мог говорить: «Это жизнь»" Курт Воннегут "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей" В этой версии платоновской пещеры очень хорошо Воннегут выводит такое представление. А вот этому Учителю доступен взгляд не только через трубку… Вот сумбур у меня выходит, поскольку много стеклышек в этой мозаики, и все не запихнуть в короткий пост… Хоть немного я понятен?

Praedecessor, я не знаю. То вы мне выше говорили, что зачем плодить много тем, когда я предлагал перенести; то наоборот говорите, что стоит отдельно создать тему. Вы здесь старожил… "Сколько вешать в граммах?"

Ёшки-матрёшки... Тема заглохла, да?

Вот мне и хочется без передергиваний обсудить тему диссоциации и "второго сознания". Ссылаюсь я не на каких-нибудь тульп или Кирхитонов, а на серьезных исследователей, в том числе и лауреатов Нобелевской премии. Речь в данном случае веду о Роджере Сперри и его учениках с одной стороны (основатели современной нейронауки), с другой стороны о серьезных клинических психологах, таких как Эрнест Хилгард и его последователи (в изучении диссоциации – неодиссоциационисты), русских физиологов, таких как Введенский, Ухтомский и др. Далее о ряде теорий и изысканий в физике; а потом уже хотелось бы плавно к Гёте, Моцарту, Микеланджело и др.; далее уже к римским гениям, зороастрийскому фраваши, древнеегипетскому Ка и далее от них к НЛО и контактерам. Но без всей этой шизы, которой изобилует медиа-поле. Вот как-то так))) Я тоже за логику и здравый смысл... So it goes🙂

В той же схеме кровообращения. Как сердце мощностью всего 3-10 Вт может проталкивать кровь по 100 000 км сосудов? И как оно, тем более, может осуществить венозный возврат? И это все при таком давлении и очень тонких стенках сосудов, и также при том, что кровь – это густая жидкость, и на её пути столько клапанов. Устоявшиеся представления о механике (гидравлике) движения крови в том виде, в котором есть в современной физиологии и медицине, просто противоречат законам физики. Но есть и другие версии, как это работает, но которые слушать не будут, поскольку их высказывают люди, у которых нет образования в области физиологии и медицины. Это лишь один из ряда примеров, как это бывает. О подлогах в медицине тут, наверное, не стоит. Хотя, и этого очень много…

Praedecessor, странный у вас подход. Разве нужно быть кулинаром, чтобы понять, что яичница подгорела? Если слишком доверять авторитету, в том числе и авторитету профессии, то тоже можно влипнуть. Скажем, в медицине и физиологии существует ряд ошибочных представлений, которые противоречат физике. Ряд "технарей", и в теории, и на практике это доказало. Слушать из-за косности и незнания физики "медицина" не хочет. И что с этим делать? Это имеет ведь серьезные последствия. Я уже молчу про то, как зависимы сейчас люди от конъюнктуры при написании научных работ и т.п. Не так все однозначно, чтобы отдавать некую отрасль знания на откуп профессиональной корпорации. Критика со стороны тоже должна быть.

Науки делятся на две группы – на физику и коллекционирование марок. Эрнест Резерфорд Уж простите, но не удержался от цитаты физика, который обладал прекрасным чувством юмора. Раз уж "виновник торжества" закончил и отправился в отпуск, можно продолжить обсуждение темы с несколько других позиций? Кстати, хорошо ему отдохнуть и набраться сил для новых мозговых штурмов в его деятельности😜 Пока суд да дело, обнаружил, что у ученого Майкла Газзаниги (один из авторов той статьи про пациента P.S., которую я приводил выше), стоявшего у истоков современной нейронауки, есть и публицистика по теме "расщепленного сознания", в том числе и на русском языке (если нужны его книги в эл. виде в формате fb2, то постучите в личку – поделюсь). Так вот в книгах, в доступной форме, для понимания широкого круга читателей, рассказывается и объясняется часть феномена "расщепленного сознания", о котором я хотел здесь пообщаться. И высказать ряд своих соображений о том, что выходит за рамки науки, что попадает под определение аномального, паранормального. Мне просто трудно было как-то подступиться к разговору, поскольку тут "доминировала" только позиция Валерия. Да и рассказывать об истории феномена как-то не получалось. Расписывать долго, да и я не мастак… В общем, хочу вернуться к разговору об Учителе (как реальному феномену, пусть даже с Миллиганом и выдуманную Кизом), и о том, что часто связано с его появлением, в том числе, возможно, и НЛО.

Вы ведёте себя, как Остап Бендер в Васюках, который изображал из себя международного гроссмейстера, а сам в шахматы играл второй раз в жизни. Когда же его поймали за руку, то он пошел на конфликт, устроив скандал и погром. Разве не так выходит у вас? Вы именно, и занимаетесь обманом, и сами же устраиваете перепалку. Меня вы уже раз 10 обвинили в том, что я что-то там не прочитал или не знаю, когда вам в примерах, и не раз, показали обратное. Приводил и цитаты из ВАШИХ ИСТОЧНИКОВ, доказывая, что там и близко НЕТ ничего того, о чем вы тут пытаетесь убедить. Все ваши доводы – это круговая аргументация, подмена тезисов оппонентов, прямая ложь со ссылкой на источники, в которых нет доказательств вашим утверждениям, и, в случае разоблачения этого, обвинение оппонентов в некоем незнании, невнимательности и т.п. Игра по одним правилам? Да по тому, как вы аргументируете свои идеи, можно учебник демагогических приемов уже составить. А все эти повторяющиеся фразочки, типа: "опровергайте не меня, а мои источники", и " а источников слишком много, они слишком авторитетны.., чтобы им не верить", и далее "предположение, которое я делаю.., является единственно возможным" – говорит о некоем нездоровом отношении. Предлагаете веровать вам, или скорее даже в вас?.. Ага, щаззз… Шнурки только завяжу. Да, действительно не вижу смысла здесь обсуждать серьезные темы при таком отношении. В этой ветке разговор прекращаю, поскольку, – уже дурдом, а не нормальная дискуссия по интересной теме.

Фигасе слабы?! Вы даже не удосужились упомянуть неодиссоциационистов, хотя именно у Хилгарда и его последователей больше всего исследований и наработок. И все же теории – а не гипотезы. Что у диссоциационистов и неодиссоциационистов кое что и на практике выходит… Слабы… Ни в одном из приведенных вами источников вышесказанного и в помине нет. Везде в них утверждается примерно то, что субличности – это дискретные состояния сознания, но не отдельные личности. А относятся к ним как к личностям лишь в рамках стратегии лечения ДРИ; подыгрывают, дабы не спровоцировать ненужных обострений заболевания. То, что вы повторяете из раза в раз и из раза в раз одно и то же – это не доказательство. Указание на страницу будет? Я в тексте этих строк не нашел, хотя относительно внимательно прошелся в этот раз по тексту. Задействованы те же области неокортекса, но слабее выражены. Почти идентичная активность префронтальной коры, особенно стоит обратить внимание на её часть – орбитофронтальную кору. Предпочитаю не доверять, а проверять. Даже беглая проверка многого из того, что вы здесь утверждаете – вот не проходит, однако. И хватит этого "опровергайте не меня, а мои источники", в них нормальные исследования и рекомендации по терапии, которые к большинству ваших интерпретаций отношения не имеют. Похоже на некую заезженную пластинку при отсутствии аргументов... Нормально хотелось бы дискутировать, а не вот это все, где тебя за лоха (пардон за мой французский) держат.

Я говорил, все же, о другом. Поскольку читать что-то на басурманском все равно не будете, то коряво перевел на русский одну статейку об исследовании, с которого многое началось (вообще-то началось с кошек и обезьян – но мы же о людях…). Где нужно внес пояснения в термины. Там всего 5 страниц. Думаю, не будет сложно прочитать и понять. И это не подсознание. Это именно "второе сознание". Вот на чем, в рамках этой темы мне хотелось бы остановиться. Нет, я веду речь не о подсознании/бессознательном и прочих установках (Узнадзе). PS Ссылаться на Берна я бы не стал, поскольку у него это скорее метафора. Сейчас уже и "внешнего ребенка" придумали… Можно, конечно, обсудить это, но вроде – не по теме. В pdf оригинал. В doc мой корявый перевод. Это интересно. Чесслово))) A divided mind. Observations on the conscious properties of separated hemispheres (1977).pdf Разделенное сознание.doc

Изначально вы выставляете трудновыполнимые условия к доказательствам, дескать, подавай вам только фМРТ и тому подобное, а другие исследования вам не катят. Но когда все таки были найдены исследования, которые удовлетворяют эти требования, вы их проигнорировали. В этих двух статьях, которые я привел, есть косвенные доказательства мною вышеупомянутого, которые отражены, и в визуализации активных зон мозга, и в параметрах указанных в таблицах статей. Может быть, если вы не можете это никак интерпретировать, не стоило предъявлять подобные условия к доказательствам? – Не комильфо, как-то) В тексте этой статьи, которую я еще в прошлый раз просмотрел, этого нет. Сейчас, повторно просмотрев эту статью, тоже не нашел этого. Также нет подобного и у Роуз Барлоу, на которую тоже ссылаетесь. Страницу не указали специально, я так понимаю, потому что это ваши слова, а не "источника"? Судя по тому, что я смотрел про исследования актеров, до 2019 года никто и не задумывался о проведении подобных исследований. Ваш же "источник" 2011 года. Поскольку практическую ценность из исследования актеров особо не вытянешь – не думаю, что кто-то будет выделять деньги на подобное. А исследования эти – не из дешевых. С вашей стороны вижу "тень на плетень"… Как-то так)

Валерий Фоменко, а какой смысл вам что-то доказывать? Вы же воспринимаете лишь только то, что вам удобно. Неудобные вопросы вы игнорируете, оппонентов обвиняете и используете другие всевозможные демагогические приемы. Вот две неплохие статьи, где, в том числе, исследуется активность мозга на фМРТ у актеров и активность при гипнозе. Но вас же это не устроит... В чем дальше вы начнете обвинять, или какой новый "поворот Клеопатры" сделаете? brown-et-al-2019-the-neuroscience-of-romeo-and-juliet-an-fmri-study-of-acting.pdf bhw220.pdf То, что через психотехники можно выйти на регуляцию вегетативной нервной системы, было известно ещё задолго до появления таких сложных приборов как МРТ. Этим пользовались, это изучали и т.д. Кто-то, как Ханнес Линдеман в Атлантике пару месяцев в одиночку, на долблёночке в 5 метров, выживал благодаря подобным умениям... А кто-то лечил аллергии, кожные заболевания (психосоматической природы) и диабеты 2-го типа при помощи внушения и гипноза. Но вы можете просто это отвергнуть, потому что тогда МРТ и КТ не было. Эхххх... Жду новых обвинений в свой адрес и игнорирование вопроса про умения и знания альтеров. Мдя...

Вот снова обвинения... И знаю, и можно. Вот хорошая инструкция, как это делать. Издается со времен ещё немаразматичного Брежнева))) Вообще, книги Алексеева - это вещь! К слову, и Станиславского на досуге полистайте, тоже много интересного может найдете.

И что тут аномального? Это же все психофизиология в пределах объяснимого и изученного. Профессиональные актеры, спортсмены, которые владеют саморегуляцией, загипнотизированные люди… А тут у людей такая разросшаяся роль… Конечно, у них будет вся эта психофизиология меняться. Речь же идет про ваши утверждения, что альтеры обладают знаниями и умениями, которыми никак не мог обзавестись человек. Что это прилетело в него откуда-то извне. Человек никогда не садился за пианино и музыке не обучался, а тут его альтер начал, как покойный Николай Петров, играть. Или человек никогда не учился китайскому, а тут заговорил, как на родном. Такого или чего-то подобного даже близко нет в тех источниках, на которые вы ссылаетесь.

Praedecessor, а вот насчет "второго сознания" я могу примеров накидать. И это не сомнительные источники, а серьезные работы, в том числе: исследования невролога Роджера Сперри, которому, отчасти за это, в 1981 году дали Нобелевскую премию по физиологии и медицине; также это исследования нейропсихологов Майкла Газзинига и Джозефа ЛеДу; также это описания при проведении теста Вада где проявлялся этот феномен (процедура временной инактивации одного из полушарий головного мозга путем введения анестезирующего амитал-натрия в правую или левую сонную артерию с целью определения латерализации таких когнитивных функций, как речь и память); гипнотические опыты неодиссоцианистов, начиная с Эрнеста Хилгарда и др. "Второе сознание" я специально беру в кавычки, поскольку оно не второе, а часть сознания – но скрытая. И вот именно эта скрытая часть и является, по всей видимости, ключом к пониманию многих феноменов в аномалистике. У меня есть и свой взгляд на это, который основан во многом на трудах отечественных ученых, которые на Западе почти/совсем неизвестны. Откуда им знать, скажем, работы физиолога Ухтомского, который и в Союзе был полузапрещенным? Также ничего там, да и у нас уже, не знают о таком физиологическом явлении, как парабиоз, который открыл Введенский в 30-е. Все это и выводит на очень интересные гипотезы. Именно там, где проявлялось это "второе сознание", там и начиналась "чертовщина". Фактов об этом накоплено немало. Но вот сам вопрос о том, что это, и как оно… Вот это и хотелось бы обсудить, раз идет разговор о диссоциации. Поскольку эта самая диссоциация – это часть этого феномена, в котором проявляется, в том числе, и аномальное

Валерий Фоменко, прочитал (бегло пробежал по главам вашего источника), также, как и в других ваших источниках, как пример, у той же Роуз Барлоу, ничего подобного вашим утверждениям нет. Зачем спорить с источником, если он не утверждает вами сказанного? Вот пример, цитата из вашего источника: Пациент с ДРИ - это одна личность, которая переживает себя как обладающего отдельными альтернативными личностями, имеющими относительную психологическую автономию друг от друга. В разное время эти субличности могут брать на себя исполнительный контроль над телом и поведением человека и/или влиять на его переживания и поведение "изнутри". В совокупности все альтернативные идентичности составляют идентичность или личность человека с ДРИ. Альтернативные идентичности определяются по-разному. Например, Патнэм описал их как "высоко дискретные состояния сознания, организованные вокруг преобладающего аффекта, самоощущения (включая образ тела), с ограниченным репертуаром поведения и набором воспоминаний, зависящих от состояния". Р. П. Клюфт (1988b) утверждает, Дезагрегированное состояние "Я" (т.е. личности) - это психический адресат относительно стабильного и устойчивого специфического паттерна избирательной мобилизации психических содержаний и функций, который может быть поведенчески реализован с примечательными ролевыми измерениями и чувствителен к интрапсихическим, межличностным и средовым стимулам. Она организована и связана с относительно стабильным ... паттерном нейропсихофизиологической активации и имеет важнейшее психодинамическое содержание. Она функционирует как получатель, обработчик и центр хранения восприятий, опыта и его обработки в связи с прошлыми событиями и мыслями и/или настоящими и ожидаемыми. Оно обладает чувством собственной идентичности и идейности, а также способностью инициировать мыслительные процессы и действия. Для описания субъективного ощущения пациентом с ДРИ собственных состояний или идентичностей было разработано множество терминов. К ним относятся личность, состояние личности, самосостояние, дезагрегированное самосостояние, альтер, альтер-личность, альтернативная идентичность, часть, часть разума, часть себя, диссоциативная часть личности, сущность и другие (см. Van der Hart & Dorahy, 2009). Поскольку в DSM-IV-TR (Американская психиатрическая ассоциация, 2000a) используется термин "альтернативная идентичность", этот термин используется в этом руководстве для единообразия. Клиницистам следует обратить внимание на уникальный, личный язык, которым пациенты с ДРИ характеризуют свою альтернативную идентичность. Пациенты обычно называют себя частями, внутренними частями, аспектами, гранями, способами существования, голосами, множеством, собой, возрастом меня, людьми, личностями, индивидами, духами, демонами, другими и так далее. Может быть полезно использовать термины, которые пациенты используют для обозначения своих личностей, за исключением случаев, когда использование этих терминов не соответствует терапевтическим рекомендациям и/или, по мнению клинициста, определенные термины будут усиливать убеждение, что альтернативные личности - это отдельные люди или личности, а не единое человеческое существо с субъективно разделенными Я-аспектами. И далее по тексту в том же ключе, с обсуждением как помочь болезным. Обсуждение медицинского вопроса и не более. Клиника, статика, динамика… Нет в тексте того, что альтеры обзавелись новыми знаниями и умениями, которые прилетели из неведомо откуда.

Praedecessor, в данном же контексте идет речь о воспоминаниях. Да, память – это фантазия, в некотором смысле. Мне ближе слово реконструкция. Это фантазия не на пустом месте, так сказать. А что касаемо знания, то вполне допускаю, что его получают неким иным образом. Но вот то, что утверждает Валерий, что альтеры обладают знаниями и умениями, которые человек никак не мог получить сам, а пришли к нему извне… Нет же никаких доказательств и аргументов в пользу этого утверждения, что вообще это существует. Вообще, мне вот эти утверждения Валерия очень напоминают идеи парапсихолога Карла Викланда. Книга "Тридцать лет среди мертвых" его авторства и на русском когда-то выходила… Те еще идеи… Не вижу я аргументов в пользу альтеров, что это что-то инородное. Обычные социальные роли, которые стали очень сильными. Да возьмите какого-нибудь ОКР-щика, который и рад бы перестать, но не может выдержать того стресса при отказе от своих зацикленных мыслей или действий. Все эти обсессии и компульсии до того разрастаются, что от ядра личности, порой, вообще ничего не остается. Человек начинает жить только этими автоматизмами. Вот альтерам здесь в обсуждении придается большая роль, а реально доказанному феномену "второго сознания" – нет. Вот почему так выходит? Я не понимаю.

Воспоминания о прошлых жизнях… А ничего, что механизмы памяти работают несколько иначе, чем воспроизведение с материального носителя? Память по своей природе такова, что заново рисует событие, а не воспроизводит его в том виде, в котором оно было запечатлено. Все эти фрейдистские вытеснения антинаучные. Память – это реконструктор.

Так нечестно. Моя ёрническая попытка подбодрить обсуждение привела к завершению… Про сивилл и НЛО я, кстати, не шутил. Тогда, может быть, стоит перейти в "Просто пообщаться", чтобы Валерия не напрягать?