Ahriman

Думаю, тут, видимо, просто СМИ попытались раздуть красивую загадочную историю в духе Роанока - то, что людей регулярно смывает в море без следа, это, увы, обыденность. Я лично такое видел, к счастью, без фатального исхода, когда был в командировке на Камчатке - волной сварщика порта в мгновение ока "слизнуло", как будто и не было его, буквально в долю секунды, только инструмент и маска, повешенная на столбик, на причале остались. Ему повезло, что налетел на волнорез и смог зацепиться за что-то там, плюс увидели, что его смыло, и быстро сняли, а так бы можно было легенду красивую сочинить - исчез без следа, только электрод остался, еще теплый, да маска на столбе.

Вы, безусловно, правы. То, что вы процитировали, это была ирония, когда участник высказался, дескать, может, информант Славу с кем-то перепутал. Все же Слава был яркой и неординарной личностью, и вряд ли его можно было с кем-то спутать, но, конечно, всякое бывает. Хотя, может, я просто по себе сужу - помню всех, с кем "тусил", а прошло ведь тоже 27-28 лет, многих с тех пор и не видел...

Благодарю за взвешенное решение. Я вполне согласен, что это именно "смутные воспоминания", но уж что есть, почти 30 лет прошло. Они не анонимные, мне известно имя и нынешнее место жительства информанта, правда, я не вполне понимаю, зачем с меня их требует участник здесь, пусть и в сокращенном виде (как будто я не могу написать произвольные ФИО, раз уж решил соврать), но мне не сложно: М-ов Т., 1978 г.р., также мне известно его прозвище среди круга неформалов, в который, по его воспоминаниям входил и Слава Кисляков, но афишировать и его, думаю, неэтично - его могут по нему узнать, а он согласия не давал. Я Вам, кажется, ясно дал понять, что с Вами общаться более не собираюсь, и это решение только укрепилось после того, как я прочел все то, что Вы правками к Вашим сообщениям добавили (кастельно "поз" и прочего), да, к тому же, вы принципиально, видимо, не хотите видеть то, что Вам кажется неприятным или расходящимся с Вашими представлениями, и делаете вид, что не видите ранее написанного. Насчет юридической ответственности, к которой постоянно апеллируете Вы и Ф. - я вам, кажется, выше провел ликбез, что эти апелляции беспомощны. И еще раз отмечу, что Вы не имеете права указывать участникам здесь, чтобы они покинули форум и вообще требовать от них чего бы то ни было - кажется, в прошлый раз Илья Бутов Вас об этом ясно и недвусмысленно предупредил. Засим откланиваюсь, прошу Вас на это сообщение не отвечать. Модератора прошу простить меня за еще один переход на личности, очевидно, что он будет последним, т.к. в дальнейшем на реплики участника я отвечать не намерен.

Дорогой мой, Вам следовало бы применить ваш любезный совет в первую очередь к самому себе, поскольку по генерации массивов длинных малоосмысленных сообщений с Вами здесь мало кто может сравниться. Также замечу, что я сам разберусь, что мне делать на данном ресурсе, Вы здесь никакими особыми правами не обладаете и указывать мне, что делать, никакого права не имеете. Также замечу, что мне абсолютно неинтересно, интересно Вам что-то или нет, поскольку Вы - всего лишь один из участников этого форума. На этом предлагаю поставить точку в нашей беседе (дискуссии, увы, не случилось за вашим неумением аргументировать собственную точку зрения без нападок на оппонента), поскольку это словоблудие, именуемое флудом и оффтопиком, уже порядком затянулось, и перестало быть мне интересным. Засим откланиваюсь. Можете не отвечать на это сообщение (хотя наверняка Вы ответите, дабы оставить последнее слово за собой - воля Ваша, разумеется). Дальнейшее к Вам не относится: если здесь кто-то еще захочет обсудить что-то касательно "голосовых проявлений" или того, что мне сообщил информант, буду рад цивилизованной беседе и дискуссии.

А вот это уже, простите, открытая ложь. Я специально выше неоднократно акцентировал внимание, что говорю только о вероятной мистификации в "Фотыме/Джокере", не касаясь иных случаев ПГ и полностью признавая его объективное наличие как явления. После таких откровенно грубых передергиваний и инсинуаций желание с вами общаться как-то само собой начинает таять.

"У нас есть такиииие приборы, но вам мы их не покажем" (c) Манго-Манго. Кхм, простите. Я вообще много чего допускаю. Кстати, алаверды: а вы не допускаете, что мой массив информации, возможно, полнее вашего, или в нем есть более "сильные" факты? Но вообще то, что я или вы допускаем или не допускаем, не имеет никакого отношения к объективной реальности и возможности делать логические выводы из известных обстоятельств и фактов. Если же тут подход а-ля Credo quia absurdum, то я это уважаю, как уважаю любую другую позицию, но не разделяю. Также замечу, что наша беседа поехала куда-то сильно в сторону от темы "голосовых проявлений Фотымы", надеюсь, модераторы не будут слишком строги.

Хочу сказать, что, по моему мнению, в данном случае с очень высокой вероятностью имела место сознательная или несознательная мистификация; хотя, возможно, изначально полтергейст имел место (и уж тем более я ни в коем случае не отрицаю то, что такое явление, как полтергейст, объективно существует). Впрочем, я выше аж дважды это написал. PS: касательно вашего добавления о клевете. Ну вот и почитайте его вдумчиво и осознайте, почему высказывание мнений и гипотез о вероятности каких-то событий, реальность которых не доказана (и, более того, публично опровергнута некоторыми официальными лицами, согласно Ф.), клеветой не является, и уж тем более клеветой не являются субъективные оценочные суждения о методах исследования некоторых "специалистов". Надеюсь, помощь специалистов по юриспруденции, лингвистике и семантике тут не нужна.

Простите, но давайте не будем уподобляться девушке из стародавнего анекдота про "Мама, он меня *** обозвал!!!", хорошо? Если коротко: я хочу сказать, что не понимаю, зачем с упорством, достойным лучшего применения (а вы, несомненно, умный и дотошный человек), продолжать отстаивать аутентичность и аномальность обсуждаемого события при наличии огромного массива опровергающих это фактов. Но я вас ни в коем случае в этом не упрекаю и не считаю это чем-то плохим (странным - да, считаю, но, возможно, у вас есть какие-то серьезные причины).

1) Вас ведь не затруднит показать, где я допустил "оскорбления памяти несчастных жертв"? Также замечу, что апеллировать к "было и было" странно - для добросовестного исследователя не имеет значения, сколь давно это было. 2) Вы, как и Ф., абсолютно не понимаете, что такое "клевета" в законодательстве РФ, в чем она выражается и как доказывается. В противном случае вас ведь не затруднит показать, где именно и кого конкретно я оклеветал, верно? 3) Ну естественно, ведь в поселке Светлый в конце 90х, очевидно, было много парней, увлекающихся творчеством Кроули, Бурзума и Сатира, тусящих с другими нефорами, практикующими гроулинг, и у которых дома "были демоны", немудрено перепутать, этого я не учел, каюсь. N. B.: груминг - это стрижка собак, в таком Славу уж точно никто не замечал. 4) Понимаете ли, в чем дело... "Кинетические, телепортационные. По моему, были даже некие галлюцинаторные и гипнотические акции." - это ведь тоже со слов неких людей, так что по степени доказательности это ничем не отличается от того, что я привел. Слова против слов, воспоминания против воспоминаний. Также отмечу, что я вообще-то не говорил о "кинетических и прочих" проявлениях, а лишь указал на то, что подозрения о том, что Слава умел говорить "нечеловеческим голосом" имеют весьма серьезные основания. Остальное уже по индукции с другими фактами и принципам бритвы Оккама и sapienti sat (и то я специально отметил, что допускаю наличие аномальных явлений, которые были напрочь похоронены под "доказательствами" Ф.). Замечу, что у меня есть и иные основания считать львиную долю этих событий, а то и все, мистификацией - ибо у меня много знакомых в Томске, и они кое-что мне тоже рассказывали, что я на форум не потащу; более того, я учился с родственником Кисляковых, и он мне тоже кой-чего про них рассказал, что только укрепляет мои сомнения, но, опять же, я это на форум не вытащу и апеллировать к этому не буду. 5) Вы неоднократно позиционировали себя тут (пишу я тут редко, а вот читаю очень часто), как беспристрастного исследователя, но при этом на этот как минимум сомнительный случай у вас какая-то непонятная идиосинкразия в стиле "обидели священную корову", и не только у вас (как тут кто-то писал - натурально "секта свидетелей Фотымы"). Мне это непонятно, потому что, в отличие от многих других случаев, описанных тут, этот натурально шит белыми нитками (хуже - только анекдотичная "кража Джокером" предохранителей; я, как имеющий соответствующее образование и опыт работы в данной сфере, и ученую степень и звание доцента по специальности 05.09.03 (если совсем интересно - диссертация по двум специальностям, 05.09.03 и 05.12.04, так что во всякой передаче и обработке сигналов тоже кое-что смыслю), читал эту историю и ее обсуждение как хорошую юмористическую повесть), на что тут уже указывала куча народу, в том числе, и уважаемые исследователи из Уфокома и Космопоиска.

Я склоняюсь к тому, что, возможно, изначально могло иметь место какое-то реальное АЯ - но, к сожалению, этого уже никак не определить из-за некритично-восторженного восприятия дальнейших событий господином Ф. и его сильнейшего confirmation bias (стремления толковать факты в пользу подтверждения своего мнения) и отсутствия данных нормального исследования (как у Новгородова, групп Космопоиска, Уфокома). Но все эти "голосовые проявления", "фотоэксперименты", "манекены", "Джокеры" и прочее - с высочайшей вероятностью дело рук братьев Кисляковых (в основном старшего, конечно, парень знатно развлекся, потешаясь над Ф. и мучая соседей, надо полагать), возможно, при поддержке семьи (могу лишь предполагать их мотивы, разумеется), существенно отягченное абсолютно некритичным наивно-восторженным восприятием всей этой вакханалии господином Ф. Возможно, вся эта история изначально была "приколом" старшего брата. Возможно, повторюсь, сначала имело место некое реальное АЯ, а затем Слава начал "подыгрывать" или имитировать его (этот феномен "подыгрывания" известен в литературе). Вскользь замечу, во избежание упреков, что я не отрицаю существования явления полтергейста как такового (я даже придерживаюсь некоей теории его возникновения и сути), но считаю, что оно нуждается в обстоятельном научном объективном исследовании, документировании и анализе с использованием принципов научной методологии (как и любое другое неизученное явление), а не в том, что понимает под "исследованием" Ф.

Это особые техники вокала/речи, применяемые, в основном, в экстремальной музыке, которой Слава очень увлекался: Гроулинг Скриминг Конкретно "голосовые проявления в теме" - это чистый гроулинг. Если хотите послушать, оценить и сравнить, то поищите для примера : Гроулинг: любые песни Cannibal Corpse, Nile, Deicide, Immolation и т.п. Скриминг: Burzum - Lost Wisdom (кстати, тот самй Варг, который церкви не любил, и которого цитировали в одной из записок), Darkthrone - The Hordes of Nebulah, Marduk - Silent Night, Immortal - Blashyrkh, Dimmu Borgir - Spellbound Смешанное/два в одном: Gothic Sky - Реальности, Безумные Усилия - Мертвый Океан, Graveworm - Suicide Code Ну либо любые видеоуроки по гроулингу Я бы дал ссылки на Ютюб, но по очевидным причинам сейчас это может быть многим неудобно Кстати, авс то же самое предполагал (только теперь, благодаря моему информанту, можно с определенной долей уверенности сказать, что он не "он мог пытаться освоить стили металлического вокала", а "освоил", хотя бы в некоторой степени):

В прошлый раз почти год назад я тут огорчился недружелюбному приему (хотя зря), и ушел, но и азарт г-н Praedecessor во мне распалил. Так вот, поскольку я живу в соседнем регионе и в свое время учился в аспирантуре ТУСУРа (и защищался там же), осталось много знакомых, в том числе из неформальных кругов. В общем, через знакомых я нашел одного парня в Томске (хотя какой он парень, 46 лет человеку, солидная должность и прочее), который помнит Славу Кислякова, хотя и смутно (точнее, он помнит "того чувака, у которого дома демоны якобы были", Славой буду называть его я для вящего понимания). Так вот. Слава терся в их компании блэк-металлистов и, насколько человек помнит, умел гроулить и скримить - и даже якобы пытался пробиться в какой-то местный бэнд, куда его не взяли, человек точно не помнит, почему, с его слов, "вроде дурная слава какая-то за ним была". Как говорится, ДУМОЙТИ. ЗЫ: естественно, верить этим словам или нет - личное дело каждого, никто под присягой и протоколом ничего показывать не будет по очевидным причинам. Можно считать, что я вообще все придумал, тоже позиция, почему бы и нет.

Пусть так. Намек понял. Эта тема заинтересовала меня не "вдруг", а уже лет 10-15 как. Просто я перечитывал материал на сайте и вспомнил, что давно хотел написать о "неформальном следе", поскольку в этом разбираюсь, но не доходили руки. К тому же, я извинился за некропостинг. Но, видимо, не стоило ничего писать и, так сказать (прошу прощения за грубоватый фразеологизм), лезть со свиным рылом в калашный ряд, ну то бишь в сложившееся сообщество, с моим "очень важным" мнением. Намек понял (x2). Вообще говоря, я ничего не пытаюсь разобрать, а пишу лишь об одном снимке (кстати, нигде в теме не видел, чтобы кто-то говорил о том, что это названия групп) и о том, что для меня этот "голосовой феномен" звучит весьма знакомо (у меня в плеере каждый день таких феноменов десятки играют, а уж во время оно в нашу метал-группу носители таких "феноменов" на вокалиста пробовались штук по пять в день), но намек понял (x3). Действительно, мне следовало придержать свое желание высказать свои никому не нужные и не интересные мысли, и действительно не стоило мне сюда лезть со своим мнением. Приношу извинения всем участникам форума за свою наглость и свою писанину. Думаю, писать здесь мне больше не стоит, дабы не оскорблять и не раздражать никого своими измышлениями.

К сожалению, об этом мы знаем тоже только через "третьи руки". Кстати, еще раз пересмотрел фотографии из темы о "Фотоэксперименте". Дверь в сгоревшую квартиру "украшена" названиями экстремальных групп - из того, что различил: Deicide, Cradle of Filth, Morbid Angel, Sinister, Dark Funeral, Burzum, Bathory, Impaled Nazarene, Satyricon, Entombed (собственно, я не могу различить только два названия внизу). Это признак того, что тут тусили неформалы (более того, я предполагаю и даже уверен, что это все сам Слава Кисляков писал, но, видимо, никто не проверял). Я даже по этим названиям скажу, что человек был очень глубоко в теме (и имел неплохой музыкальный вкус, на мой вкус - прошу прощения за тавтологию). И звуки из этой темы как раз очень похожи на попытку изобразить либо голос Глена Бентона из Deicide (более всего похоже), либо Ларса-Йорана Петрова из Entombed, с примесью скриминга из любой из написанных блэк-команд.

Замечу, что село все-таки называется Гальцовка (вдруг кто-то захочет съездить или поискать дополнительную информацию)