Ahriman

Думаю, тут, видимо, просто СМИ попытались раздуть красивую загадочную историю в духе Роанока - то, что людей регулярно смывает в море без следа, это, увы, обыденность. Я лично такое видел, к счастью, без фатального исхода, когда был в командировке на Камчатке - волной сварщика порта в мгновение ока "слизнуло", как будто и не было его, буквально в долю секунды, только инструмент и маска, повешенная на столбик, на причале остались. Ему повезло, что налетел на волнорез и смог зацепиться за что-то там, плюс увидели, что его смыло, и быстро сняли, а так бы можно было легенду красивую сочинить - исчез без следа, только электрод остался, еще теплый, да маска на столбе.

Вы, безусловно, правы. То, что вы процитировали, это была ирония, когда участник высказался, дескать, может, информант Славу с кем-то перепутал. Все же Слава был яркой и неординарной личностью, и вряд ли его можно было с кем-то спутать, но, конечно, всякое бывает. Хотя, может, я просто по себе сужу - помню всех, с кем "тусил", а прошло ведь тоже 27-28 лет, многих с тех пор и не видел...

Благодарю за взвешенное решение. Я вполне согласен, что это именно "смутные воспоминания", но уж что есть, почти 30 лет прошло. Они не анонимные, мне известно имя и нынешнее место жительства информанта, правда, я не вполне понимаю, зачем с меня их требует участник здесь, пусть и в сокращенном виде (как будто я не могу написать произвольные ФИО, раз уж решил соврать), но мне не сложно: М-ов Т., 1978 г.р., также мне известно его прозвище среди круга неформалов, в который, по его воспоминаниям входил и Слава Кисляков, но афишировать и его, думаю, неэтично - его могут по нему узнать, а он согласия не давал. Я Вам, кажется, ясно дал понять, что с Вами общаться более не собираюсь, и это решение только укрепилось после того, как я прочел все то, что Вы правками к Вашим сообщениям добавили (кастельно "поз" и прочего), да, к тому же, вы принципиально, видимо, не хотите видеть то, что Вам кажется неприятным или расходящимся с Вашими представлениями, и делаете вид, что не видите ранее написанного. Насчет юридической ответственности, к которой постоянно апеллируете Вы и Ф. - я вам, кажется, выше провел ликбез, что эти апелляции беспомощны. И еще раз отмечу, что Вы не имеете права указывать участникам здесь, чтобы они покинули форум и вообще требовать от них чего бы то ни было - кажется, в прошлый раз Илья Бутов Вас об этом ясно и недвусмысленно предупредил. Засим откланиваюсь, прошу Вас на это сообщение не отвечать. Модератора прошу простить меня за еще один переход на личности, очевидно, что он будет последним, т.к. в дальнейшем на реплики участника я отвечать не намерен.

Дорогой мой, Вам следовало бы применить ваш любезный совет в первую очередь к самому себе, поскольку по генерации массивов длинных малоосмысленных сообщений с Вами здесь мало кто может сравниться. Также замечу, что я сам разберусь, что мне делать на данном ресурсе, Вы здесь никакими особыми правами не обладаете и указывать мне, что делать, никакого права не имеете. Также замечу, что мне абсолютно неинтересно, интересно Вам что-то или нет, поскольку Вы - всего лишь один из участников этого форума. На этом предлагаю поставить точку в нашей беседе (дискуссии, увы, не случилось за вашим неумением аргументировать собственную точку зрения без нападок на оппонента), поскольку это словоблудие, именуемое флудом и оффтопиком, уже порядком затянулось, и перестало быть мне интересным. Засим откланиваюсь. Можете не отвечать на это сообщение (хотя наверняка Вы ответите, дабы оставить последнее слово за собой - воля Ваша, разумеется). Дальнейшее к Вам не относится: если здесь кто-то еще захочет обсудить что-то касательно "голосовых проявлений" или того, что мне сообщил информант, буду рад цивилизованной беседе и дискуссии.

А вот это уже, простите, открытая ложь. Я специально выше неоднократно акцентировал внимание, что говорю только о вероятной мистификации в "Фотыме/Джокере", не касаясь иных случаев ПГ и полностью признавая его объективное наличие как явления. После таких откровенно грубых передергиваний и инсинуаций желание с вами общаться как-то само собой начинает таять.

"У нас есть такиииие приборы, но вам мы их не покажем" (c) Манго-Манго. Кхм, простите. Я вообще много чего допускаю. Кстати, алаверды: а вы не допускаете, что мой массив информации, возможно, полнее вашего, или в нем есть более "сильные" факты? Но вообще то, что я или вы допускаем или не допускаем, не имеет никакого отношения к объективной реальности и возможности делать логические выводы из известных обстоятельств и фактов. Если же тут подход а-ля Credo quia absurdum, то я это уважаю, как уважаю любую другую позицию, но не разделяю. Также замечу, что наша беседа поехала куда-то сильно в сторону от темы "голосовых проявлений Фотымы", надеюсь, модераторы не будут слишком строги.

Хочу сказать, что, по моему мнению, в данном случае с очень высокой вероятностью имела место сознательная или несознательная мистификация; хотя, возможно, изначально полтергейст имел место (и уж тем более я ни в коем случае не отрицаю то, что такое явление, как полтергейст, объективно существует). Впрочем, я выше аж дважды это написал. PS: касательно вашего добавления о клевете. Ну вот и почитайте его вдумчиво и осознайте, почему высказывание мнений и гипотез о вероятности каких-то событий, реальность которых не доказана (и, более того, публично опровергнута некоторыми официальными лицами, согласно Ф.), клеветой не является, и уж тем более клеветой не являются субъективные оценочные суждения о методах исследования некоторых "специалистов". Надеюсь, помощь специалистов по юриспруденции, лингвистике и семантике тут не нужна.

Простите, но давайте не будем уподобляться девушке из стародавнего анекдота про "Мама, он меня *** обозвал!!!", хорошо? Если коротко: я хочу сказать, что не понимаю, зачем с упорством, достойным лучшего применения (а вы, несомненно, умный и дотошный человек), продолжать отстаивать аутентичность и аномальность обсуждаемого события при наличии огромного массива опровергающих это фактов. Но я вас ни в коем случае в этом не упрекаю и не считаю это чем-то плохим (странным - да, считаю, но, возможно, у вас есть какие-то серьезные причины).

1) Вас ведь не затруднит показать, где я допустил "оскорбления памяти несчастных жертв"? Также замечу, что апеллировать к "было и было" странно - для добросовестного исследователя не имеет значения, сколь давно это было. 2) Вы, как и Ф., абсолютно не понимаете, что такое "клевета" в законодательстве РФ, в чем она выражается и как доказывается. В противном случае вас ведь не затруднит показать, где именно и кого конкретно я оклеветал, верно? 3) Ну естественно, ведь в поселке Светлый в конце 90х, очевидно, было много парней, увлекающихся творчеством Кроули, Бурзума и Сатира, тусящих с другими нефорами, практикующими гроулинг, и у которых дома "были демоны", немудрено перепутать, этого я не учел, каюсь. N. B.: груминг - это стрижка собак, в таком Славу уж точно никто не замечал. 4) Понимаете ли, в чем дело... "Кинетические, телепортационные. По моему, были даже некие галлюцинаторные и гипнотические акции." - это ведь тоже со слов неких людей, так что по степени доказательности это ничем не отличается от того, что я привел. Слова против слов, воспоминания против воспоминаний. Также отмечу, что я вообще-то не говорил о "кинетических и прочих" проявлениях, а лишь указал на то, что подозрения о том, что Слава умел говорить "нечеловеческим голосом" имеют весьма серьезные основания. Остальное уже по индукции с другими фактами и принципам бритвы Оккама и sapienti sat (и то я специально отметил, что допускаю наличие аномальных явлений, которые были напрочь похоронены под "доказательствами" Ф.). Замечу, что у меня есть и иные основания считать львиную долю этих событий, а то и все, мистификацией - ибо у меня много знакомых в Томске, и они кое-что мне тоже рассказывали, что я на форум не потащу; более того, я учился с родственником Кисляковых, и он мне тоже кой-чего про них рассказал, что только укрепляет мои сомнения, но, опять же, я это на форум не вытащу и апеллировать к этому не буду. 5) Вы неоднократно позиционировали себя тут (пишу я тут редко, а вот читаю очень часто), как беспристрастного исследователя, но при этом на этот как минимум сомнительный случай у вас какая-то непонятная идиосинкразия в стиле "обидели священную корову", и не только у вас (как тут кто-то писал - натурально "секта свидетелей Фотымы"). Мне это непонятно, потому что, в отличие от многих других случаев, описанных тут, этот натурально шит белыми нитками (хуже - только анекдотичная "кража Джокером" предохранителей; я, как имеющий соответствующее образование и опыт работы в данной сфере, и ученую степень и звание доцента по специальности 05.09.03 (если совсем интересно - диссертация по двум специальностям, 05.09.03 и 05.12.04, так что во всякой передаче и обработке сигналов тоже кое-что смыслю), читал эту историю и ее обсуждение как хорошую юмористическую повесть), на что тут уже указывала куча народу, в том числе, и уважаемые исследователи из Уфокома и Космопоиска.

Я склоняюсь к тому, что, возможно, изначально могло иметь место какое-то реальное АЯ - но, к сожалению, этого уже никак не определить из-за некритично-восторженного восприятия дальнейших событий господином Ф. и его сильнейшего confirmation bias (стремления толковать факты в пользу подтверждения своего мнения) и отсутствия данных нормального исследования (как у Новгородова, групп Космопоиска, Уфокома). Но все эти "голосовые проявления", "фотоэксперименты", "манекены", "Джокеры" и прочее - с высочайшей вероятностью дело рук братьев Кисляковых (в основном старшего, конечно, парень знатно развлекся, потешаясь над Ф. и мучая соседей, надо полагать), возможно, при поддержке семьи (могу лишь предполагать их мотивы, разумеется), существенно отягченное абсолютно некритичным наивно-восторженным восприятием всей этой вакханалии господином Ф. Возможно, вся эта история изначально была "приколом" старшего брата. Возможно, повторюсь, сначала имело место некое реальное АЯ, а затем Слава начал "подыгрывать" или имитировать его (этот феномен "подыгрывания" известен в литературе). Вскользь замечу, во избежание упреков, что я не отрицаю существования явления полтергейста как такового (я даже придерживаюсь некоей теории его возникновения и сути), но считаю, что оно нуждается в обстоятельном научном объективном исследовании, документировании и анализе с использованием принципов научной методологии (как и любое другое неизученное явление), а не в том, что понимает под "исследованием" Ф.

Это особые техники вокала/речи, применяемые, в основном, в экстремальной музыке, которой Слава очень увлекался: Гроулинг Скриминг Конкретно "голосовые проявления в теме" - это чистый гроулинг. Если хотите послушать, оценить и сравнить, то поищите для примера : Гроулинг: любые песни Cannibal Corpse, Nile, Deicide, Immolation и т.п. Скриминг: Burzum - Lost Wisdom (кстати, тот самй Варг, который церкви не любил, и которого цитировали в одной из записок), Darkthrone - The Hordes of Nebulah, Marduk - Silent Night, Immortal - Blashyrkh, Dimmu Borgir - Spellbound Смешанное/два в одном: Gothic Sky - Реальности, Безумные Усилия - Мертвый Океан, Graveworm - Suicide Code Ну либо любые видеоуроки по гроулингу Я бы дал ссылки на Ютюб, но по очевидным причинам сейчас это может быть многим неудобно Кстати, авс то же самое предполагал (только теперь, благодаря моему информанту, можно с определенной долей уверенности сказать, что он не "он мог пытаться освоить стили металлического вокала", а "освоил", хотя бы в некоторой степени):

В прошлый раз почти год назад я тут огорчился недружелюбному приему (хотя зря), и ушел, но и азарт г-н Praedecessor во мне распалил. Так вот, поскольку я живу в соседнем регионе и в свое время учился в аспирантуре ТУСУРа (и защищался там же), осталось много знакомых, в том числе из неформальных кругов. В общем, через знакомых я нашел одного парня в Томске (хотя какой он парень, 46 лет человеку, солидная должность и прочее), который помнит Славу Кислякова, хотя и смутно (точнее, он помнит "того чувака, у которого дома демоны якобы были", Славой буду называть его я для вящего понимания). Так вот. Слава терся в их компании блэк-металлистов и, насколько человек помнит, умел гроулить и скримить - и даже якобы пытался пробиться в какой-то местный бэнд, куда его не взяли, человек точно не помнит, почему, с его слов, "вроде дурная слава какая-то за ним была". Как говорится, ДУМОЙТИ. ЗЫ: естественно, верить этим словам или нет - личное дело каждого, никто под присягой и протоколом ничего показывать не будет по очевидным причинам. Можно считать, что я вообще все придумал, тоже позиция, почему бы и нет.

Пусть так. Намек понял. Эта тема заинтересовала меня не "вдруг", а уже лет 10-15 как. Просто я перечитывал материал на сайте и вспомнил, что давно хотел написать о "неформальном следе", поскольку в этом разбираюсь, но не доходили руки. К тому же, я извинился за некропостинг. Но, видимо, не стоило ничего писать и, так сказать (прошу прощения за грубоватый фразеологизм), лезть со свиным рылом в калашный ряд, ну то бишь в сложившееся сообщество, с моим "очень важным" мнением. Намек понял (x2). Вообще говоря, я ничего не пытаюсь разобрать, а пишу лишь об одном снимке (кстати, нигде в теме не видел, чтобы кто-то говорил о том, что это названия групп) и о том, что для меня этот "голосовой феномен" звучит весьма знакомо (у меня в плеере каждый день таких феноменов десятки играют, а уж во время оно в нашу метал-группу носители таких "феноменов" на вокалиста пробовались штук по пять в день), но намек понял (x3). Действительно, мне следовало придержать свое желание высказать свои никому не нужные и не интересные мысли, и действительно не стоило мне сюда лезть со своим мнением. Приношу извинения всем участникам форума за свою наглость и свою писанину. Думаю, писать здесь мне больше не стоит, дабы не оскорблять и не раздражать никого своими измышлениями.

К сожалению, об этом мы знаем тоже только через "третьи руки". Кстати, еще раз пересмотрел фотографии из темы о "Фотоэксперименте". Дверь в сгоревшую квартиру "украшена" названиями экстремальных групп - из того, что различил: Deicide, Cradle of Filth, Morbid Angel, Sinister, Dark Funeral, Burzum, Bathory, Impaled Nazarene, Satyricon, Entombed (собственно, я не могу различить только два названия внизу). Это признак того, что тут тусили неформалы (более того, я предполагаю и даже уверен, что это все сам Слава Кисляков писал, но, видимо, никто не проверял). Я даже по этим названиям скажу, что человек был очень глубоко в теме (и имел неплохой музыкальный вкус, на мой вкус - прошу прощения за тавтологию). И звуки из этой темы как раз очень похожи на попытку изобразить либо голос Глена Бентона из Deicide (более всего похоже), либо Ларса-Йорана Петрова из Entombed, с примесью скриминга из любой из написанных блэк-команд.

Замечу, что село все-таки называется Гальцовка (вдруг кто-то захочет съездить или поискать дополнительную информацию)

Так а чего подробнее? Очень многие в неформальной тусовке читали тогда и Кроули, и ЛаВея, и всевозможные вариации на тему "Некрономикона", и Блаватскую, и "Утро магов", и всякие "славяноязыческие" писания, и прочую макулатуру оккультно-мистического толка, которую тогда широчайше издавали (издавали даже Серрано, Виллигута и прочую нацистскую писанину, в том числе и самого Гитлера, и Розенберга, к слову). Многие читали Кроули просто из интереса, я, например - чтобы понимать некоторые тексты песен, ну и просто для расширения кругозора. Кто-то - чтобы выделиться из "серой массы", кто-то принимал как жизненное руководство (хотя ЛаВей был в этом плане популярнее). Но и сатанисты были, да, особенно среди любителей блэка (что странно - Викернес, о котором выше, позиционировал себя как норвежского язычника, но никак не сатаниста; впрочем, другие группы типа Behemoth, Mayhem и Emperor активно образ сатанистов эксплуатировали). Причем, как правило, это были довольно безобидные городские сумасшедшие, которые несли пафосную чушь и максимум ночью на кладбище ходили, делали фотосеты в лесу а-ля норвежские блэкари, писали плохонькие стишата и пытались организовать свои дэт- или блэк-группы. Часто, кстати, рассказывали о "вызывании демонов", призраках, полтергейстах и прочем, пытались проводить ритуалы типа "зеркального коридора" и прочего такого - это у адекватной части тусовки ничего, кроме насмешек, не вызывало. Бытовала даже шутка о том, что среднестатистический рассказ такого готосатаниста сводится к чему-то типа "пошли ночью на кладбище, выпили пять литров пива на рыло, стало плохо, наутро было еще хуже, это явно было ПРОКЛЯТИЕ ДЕМОНА". Что касается любви ко всяким заброшкам - тоже не секрет, собирались на заброшенных предприятиях, подвалах, кладбищах, домах, фотографировались, пили (такое до сих пор есть). Некоторые, которые на почве увлечения оккультизмом хотели "вобрать темную энергию", лезли на пожарища, места убийств и прочее (я знал девушку, для которой на какое-то время значимой жизненной целью было попасть в квартиру маньяка Спесивцева и провести там ночь). Хотите окунуться в атмосферу - найдите старые номера журнала Dark City и смотрите там последние страницы, где "неформальные знакомства".

Вообще говоря, чисто "художественного вымысла" за Пикулем никогда не водилось. Его можно упрекнуть в беллетризации, некотором искажении фактов ради художественности или в следовании распространенным на период его жизни легендам (типа Крякутного), но все, что он писал, было так или иначе основано на исторических фактах или, как минимум, имело аутентичный источник, как тут (особенно "Миниатюры" - его целью и было познакомить читателя с малоизвестными фактами, которые он обнаружил или которые он считал важными и интересными). Кроме того, известно, что он обладал огромным архивом (материалы которого Пикуль активно использовал при написании своих произведений) и живо общался с историками и краеведами. Поэтому сходу отметать эту миниатюру как чистый вымысел со стороны краеведа было несколько некорректно, на мой взгляд - следовало бы более глубоко копнуть сразу.

Я приношу извинения за некропостинг, но, почитав все об обсуждаемом явлении, пришел к некоторым выводам. Хотя я и не специалист по АЯ, а всего лишь любитель, но зато я неплохо разбираюсь в музыке и звуке, а еще в субкультурах - это моя юность. Ну так вот. По моему мнению, все эти "голосовые проявления" - это проделки старшего брата. Он явно был прекрасно знаком с экстремальным металлом (хотя бы судя по упоминанию Satyricon - далеко не самой популярной группы норвежского блэка, это сейчас Сатир сделал ее знаменитой, а тогда она терялась на фоне Burzum, Mayhem, Darkthrone, Emperor и Immortal - т.е. чтобы ее знать, надо было быть глубоко в теме). Отсюда и упоминание Варга - очевидно, Варга Викернеса из Burzum, иконы блэк-металлистов, и прямое его цитирование (про церкви), и руны. Плюс и увлечение "обычным" роком - отсюда цитаты из Летова и отсылка на Янку. Ну и конечно же типичные для неформалов того времени увлечения Кроули и всякими "инфернальными" местами типа сгоревших квартир, заброшек и т.п. И я никогда не поверю, чтобы человек настолько "в теме" не попытался овладеть экстремальным вокалом - скримингом или гроулингом. И то, что тут слышно - это именно техника экстремального вокала. Незнакомым для сравнения можно найти на Ютюбе хотя бы известнейшее мемное видео "Хер с горы" или, например, клипы или в аудио : Dehydrated - Sickness (кстати, их вокалистка - томичка, группу можно было видеть на другом известном мемном видео про День города), Six Feet Under - The Day the Dead Walking, Nile - Tribunal of the Dead или 4th Arra of Dagon, Burzum - Lost Wisdom, Darkthrone - The Hordes of Nebulah (несть числа им) и оценить, насколько такая техника звукоизвлечения непохожа на нормальный человеческий голос и насколько она похожа на звуки из этой темы (ссылки не даю, дабы не было расценено как реклама). При этом, конечно, незнакомому с такой экзотикой, как экстремальный металл, исследователю жирнющие отсылки к Варгу и прочему ничего не говорили, и я уверен, что Кисляков просто со смеху покатывался, ёрничая над "цивилом". Да что там говорить о Фефелове в 90е, судя по теме, тут некоторые даже в начале двадцатых об этом понятия не имеют. Кстати, было бы интересно узнать (но теперь уже, видимо, не у кого), не участвовал ли Кисляков в какой-нибудь группе или не пробовался хотя бы на вокал. То, что он тёрся в тусовке - несомненно. Мотивы этого всего? Да любые, от мрачновато-извращенного чувства юмора до стремления к славе или получению внимания, а младший брат наверняка охотно присоединился к развлечению старшего. Тем более, в Фефелове они нашли весьма благодарного и некритичного зрителя. Замечу, я не говорю о том, что АЯ там вообще не было - поначалу вполне могло и быть. Но всякие голоса, силуэты и полеты дверей (которые в таких квартирах почти пустые, лёгкие и снимаются умеючи даже пацаном 13-14 лет) - это явная инсценировка. Все вышенаписанное, повторюсь - сугубо мое личное мнение, но основанное на хорошем знании сибирских субкультур того времени, к которым я и сам принадлежали и в которых можно было встретить людей с разнообразнейшими пунктиками, девиациями и идеями.