Marina K.

Согласна. Я назвала такой мозг "больным" только с точки зрения способности человека с таким мозгом к адаптации в социуме. Да, я и сама хочу узнать, как все устроено

Не согласна. Подсознание - это не только регулятор работы организма и психических процессов. Подсознание есть проводник тех явлений, о которых мы здесь беседуем. О чем говорят работы Юнга, Грофа и других исследователей. И подсознание тоже разумно. Однако разум подсознания другой, выходящий (пока) за границы нашего понимания.

Я думаю так. Сразу же скажу, что я не знаю, какие слова являются правильными для описания этой идеи. Я подбираю слова, которые, как мне кажется, наилучшим образом описывают то, о чем я хочу сказать. Также это только идея, не следует воспринимать ее как претендующую на истину в последней инстанции. Также я учитываю замечание Praedecessora относительно того, что психическое расстройство индивида - это плохо для адаптации и развития индивида, которое считаю ценным. Подсознание человека сохраняет мысли человека в процессе его жизни. Подсознание человека связано с подсознаниями других людей (либо с помощью телепатии, либо это единый организм). То есть это некое коллективное подсознание (коллективное бессознательное). И это и есть проявление коллективного разума. Мозг человека в нормальном режиме работы имеет нечто, что отделяет сознание от подсознания, некую перегородку между сознанием и подсознанием. Однако в ненормальном режиме работы мозга (измененное состояние сознания, которое достигается разными путями, которые здесь обсуждались) эта перегородка истончается или исчезает. Большинство людей - это люди с нормальной работой мозга, их мозг имеет перегородку между сознанием и подсознанием. В этом случае подсознание проникает в сознание и человек проявляет интуицию и/или телепатию. Если же человек имеет болезнь мозга, то есть если мозг человека работает в ненормальном режиме (измененное состояние сознания), то перегородка между сознанием и подсознанием тонка или ее нет. В этом случае в сознание человека из подсознания (которое связано с подсознаниями других людей) может проникнуть информация о других личностях (живых или умерших; что доказывают явления медиумизма и реинкарнации). Информация о другой личности - это мысли другой личности в связи со своей жизнью (этот вывод можно сделать, опираясь на случаи реинкарнации, представленные в книге Яна Стивенсона "Where reincarnation and biology intersect" и в книгах Джима Такера). В этом случае возможно переключение личностей. Шизофрения и ДРИ, как медицинские диагнозы, могут быть следствием болезни мозга, проникновения подсознания в сознание и проникновения информации о личностях других людей в сознание человека. Подавляющее большинство людей имеет здоровый мозг, а не больной. Поэтому именно здоровый мозг с перегородкой между сознанием и подсознанием можно считать результатом эволюции. И можно считать, что коллективный разум и позаботился об этом. Коллективный разум на определенном этапе эволюции индивидуального сознания увидел, что индивидуальному сознанию может мешать коллективное подсознание и сделал перегородку между сознанием и подсознанием. То есть перегородка между сознанием и подсознанием есть результат эволюции. При этом в некоторых случаях даже при больном мозге, когда перегородка между сознанием и подсознанием тонка, человек с таким мозгом может воспользоваться тем, что подсознание проникает в сознание, в конструктивном для себя и других людей русле. Примером этому можно считать Эдгара Кейси. Примером этому можно считать медиумов, чья "одержимость другой личностью" помогала другим людям. Например, когда в медиума "вселялся дух врача" и этот "дух врача" лечил людей, обратившихся к медиуму за помощью (случаи представлены в литературе по медиумизму). Также конструктивным руслом можно считать то, что говорит Валерий о том, что другая личность помогает выживанию основной личности. Однако в работе этого механизма бывают и ошибки. Ошибкой работы механизма можно назвать людей с болезнью мозга, когда перегородка между подсознанием и сознанием тонка или ее нет, и когда такие люди не могут адаптироваться в социуме и находятся в психиатрической больнице.

Очень точно и правильно сказано.

Валерий как раз и говорит, что задачи у коллективного разума и индивидуального - разные. Двойник - это как раз и есть проявление подсознания Которое может быть коллективным. Через что и проявляется коллективный разум.

Жил_Был_Пес, Вы сейчас тоже говорите про субъективную интерпретацию Сократом его опыта общения с демоном А не был ли Сократ при этом под веществами? 🤔 И, видите, при этом демон ему что-то правильное насоветовал 🤔

У Сократа тоже голоса в голове? И это и есть работа подсознания

Илон Маск использует естественные способности человека в своей разработке устройства передачи информации мозг - мозг.

О телепатии во сне сказал и психофизиолог Стивен Лаберж - исследователь осознанных снов, основатель Института осознанных снов. Именно телепатией он объясняет феномен совмещённого сновидения, когда два человека видят один и тот же сон. Так и два человека, находясь в гипнозе, могут видеть одну и ту же реальность.

Дело в том, что все это происходит с человеком в ИСС. А ИСС - это физиология человека (а не демоны, бесы и джинны; такие идеи - особенность всех религиозных доктрин). ИСС можно использовать как во вред, так и во благо. Как и скальпель можно использовать как во вред, так и во благо. Сколько блага принес скальпель в руках хирурга! Да, ИСС может спровоцировать, допустим, "одержимость". Однако и "одержимость" медиума иногда помогала людям. И некоторые состояния ИСС способны исцелять. Например, гипноз может излечить не только фобию, но и аллергию.

Об этом сказал и профессор психиатрии Рик Страссман. Относительно ДМТ. Что это медицинское преступление. Он сказал, что ДМТ вырабатывается пинеальной железой во время быстрого сна. Поэтому, естественно, что повышенная доза ДМТ вводит человека в ИСС.

Жил_Был_Пес, да, "психизм" можно вызвать, воздействуя электродами на определенные зоны мозга. Да, вы все верно говорите. Также "психизм" можно вызвать психоактивными препаратами. "Психизм" происходит и с космонавтами, во время их тренировок. "Психизм" можно вызвать с помощью гипнотической индукции. "Психизм" происходит в фазе быстрого сна. Именно поэтому фаза быстрого сна способствует "выходу" в осознанный сон. Все это воздействует на мозг таким образом, что мозг меняет режим своей работы, и человек начинает производить психические феномены. Да, галлюцинации имеют место быть. Однако это не только галлюцинации. Хотя, что такое галлюцинации? У Крохалева, который работал с людьми, признанными психически больными, в психиатрической больнице, свой взгляд на галлюцинации. То есть мы имеем дело с мозгом. Психические явления производит мозг в определенном режиме работы. У людей, признанных психически больными, мозг работает в этом режиме постоянно, в отличие от других людей. Поэтому они не могут делать то, что делают обычные люди, и выпадают из социума. Как сказал Praedecessor.

Спасибо за ответ!

И заметьте: "эффект воздействия на прихожан".

Вот интересно, а зачем это церковь использует ладан?

Кстати, есть мнение, что ладан - лёгкий наркотик, обладает психоактивными свойствами. А церковь активно использует ладан. "Как выяснили ученые из американского Университета имени Джона Хопкинса и иерусалимского Еврейского университета, эффект воздействия на прихожан объясняется не только духом единения и силой проповеди. Так, в экспериментах на мышах ладан показал себя достаточно сильным психоактивным веществом. [...] Среди отрицательных эффектов — возможное слабое канцерогенное действие, из-за чего европейские политики даже начинали обсуждать вопрос о запрете использования ладана в церковных службах". Это почему это церкви можно, а Грофу нельзя? Кстати, недаром Папюс и Кроули использовали ладан при своих магических обрядах. 😈

А нет объективного знания Любое знание субъективно И по вопросам физиологии тоже ведутся споры.

Понятно, вы говорите о физиологии. Ок.

Жил_Был_Пес, предполагаю, что вы рассматриваете все с точки зрения физиологии, а я рассматриваю все с точки зрения психических явлений, которые здесь обсуждаются. Поэтому, возможно, происходит непонимание.

Дуров, Бехтерев, Кажинский проводили исследования с животными, изучая телепатию. Я могу привести здесь книги и цитаты. Дуров сказал, что животные показывают трюки благодаря внушению на расстоянии. Что есть внушение на расстоянии? Это телепатия. Жил_Был_Пес, а внушения на расстоянии тоже не существует, по вашему? Причем Бехтерев сказал, что телепатия есть рудимент. Как он мог сказать, что телепатия есть рудимент, если он не изучал телепатию? Да, в своей книге он не делает категорических выводов о телепатии. Однако выводы делает Дуров, ссылаясь на помогающих ему в исследованиях. Ок. Вы считаете, что я говорю неправду. Ну ок. Возьмём Наума Котика. У него есть книга "Непосредственная передача мыслей". Первое издание в 1912 году. К каким выводам он пришел? Почитайте сами. К тем, что мысли передаются от человека к человеку. Кто такой Наум Котик? Справка: Родился в 1876 году[где?][уточнить]. Доктор, нейро-физиолог. В 1906 году защитил диссертацию на медицинскую степень в Московском университете по теме «Эманация психофизической энергии». В начале XX века был широко известен как автор книг: Котик Н. Г. Чтение мыслей и N-лучи. 1904. Котик Н. Г. Эманация психофизической энергии. М.: В. М. Саблин, 1907. 78 с. Котик Н. Г. Непосредственная передача мыслей: Экспериментальные исследования (Экспериментальное исследование явлений медиумизма, ясновидения и мысленного внушения в связи с вопросом о реактивности мозга) / Д-р Н. Г. Котик. М.: Современные проблемы, 1908. 169 с. Проводил эксперименты по передаче мысли на расстоянии в Одессе. Его теории по «чтению мыслей», «психическим волнам», «телепатии» и «N-лучам» оказали влияние на Максима Горького и ряд русских учёных[2][3]. Редактор переводов книг: Жане П. Психический автоматизм: Экспериментальные исследования низших форм психической деятельности человека / Пьер Жанэ, проф. психологии в Collège de France; Пер. с фр. Ал. Вальцгефер. М.: Начало, 1913. [2], 456 с. (Вопросы психологии бессознательного / Под ред. д-ра Н. Котика; Вып. 1). Краль К. Мыслящие животные: Пер. с нем. / Карл Кралль; С предисл. ред. и прил. ст. проф. Ed. Claparède’а. М.: Начало, 1913. — XXVIII, 235 с. (Вопросы психологии бессознательного / Под ред. д-ра Н. Котика; Вып. 5). Кронфельд А. Психологическая механика : Критическая оценка учения Freud’а : Пер. с нем. / А. Кронфельд, ассист. Психиатр. клиники в Гейдельберге. М.: Начало, 1913. [2], 119, [2] с. (Вопросы психологии бессознательного / Под ред. д-ра Н. Котика; Вып. 6). Конечно же, Котик был нечистоплотен в своих изысканиях и, конечно же, врал. Ну ну. Кстати Жане тоже занимался изучением медиумизма. И Котик привлекал к своим исследованиям знаете кого? Медиумов. Кстати, Котик доходчиво объясняет, что такое медиумизм. Но, конечно же, он во всем неправ. Теперь о Грофе. Сначала он экспериментировал с ЛСД. После того как ЛСД запретили, он разработал холотропное дыхание,чтобы с помощью него достигать состояние, которое достигается с помощью ЛСД. Вы все верно пишете, что это состояние вызывает гипоксию, из-за чего гибнут клетки мозга. Знаете зачем Гроф все это придумал? Чтобы вывести мозг из состояния его нормальной работы в состояние НЕнормальной работы. То есть в изменённое состояние сознания. В измененном состоянии сознания, разновидностью которого является и гипноз, человек, да, начинает видеть глюки, но и одновременно у него проявляется способность к той же самой телепатии. Гроф считает, что изменённое состояние сознания помогает человеку "проникнуть" в его подсознание. А подсознание человека связано с подсознаниями других людей. Что доказывает телепатия, которая легче проявляется в измененном состоянии сознания. То есть существует коллективное бессознательное. И мы приходим к коллективному бессознательному Юнга. Который, конечно же, заблуждался, с вашей точки зрения. И к структуре психики Ассанджиоли. Ассанджиоли утверждал, что есть нечто в человеке, и это - его истинное я, которое находится в коллективном бессознательном. Гроф считает, что соприкосновение человека в измененном состоянии сознания с его подсознанием расширяет границы восприятия и проявляет параспособности человека. Тем самым обогащая человека. Поэтому, нет, Жил_Был_Пес, я не просто верю Грофу, как вы предположили, я прекрасно понимаю его логику, что он делает и зачем.

Да плевать, что думает индуизм, буддизм и иудаизм о реинкарнации, если их теории не опираются на факты и оторваны от фактов. Плевать! Я изучала эти теории Все эти теории не описывают действительность. Зато, являясь государственными религиями, помогают сохранять сложившуюся систему путем манипулирования сознанием. Для этого они и нужны.

Вульгарщина - это просто вера... Вера, не подкреплённая ничем. Вера в учения религиозно-философских систем. И такая вера - именно это и есть вульгарщина и сектантство. Причем верующие, как правило, не удосуживаются обратить внимание на факты, не знают фактов, о которых они очень любят философствовать. Когда же вам, верующим, предоставляют факты, которые имеют место быть и которые ставят под сомнения веру, вы эти факты топчите ногами. Факты о реинкарнации предоставили психиатр (!) Стивенсон и Такер. Тогда всю их работу следует назвать вульгарщиной. Факты есть факты. Верите вы в них или не верите, как вы к ним относитесь - это не имеет абсолютно никакого значения. Факты есть факты. Но это обычная практика, когда человек, который сам транслирует вульгарщину (а как ещё можно сказать о человеке, который просто верит в некую теорию о реинкарнации некой религиозно-философской системы и попирает факты об этой реинкарнации, которые предоставляют ему на блюдечке, если они не согласуются с его верой?), обвиняет в вульгарщине других.

На самом деле по любому автору можно пройтись. Кто-то будет считать, что его выводы обоснованы. Кто-то будет считать, что его выводы не обоснованы. Что в итоге?

Но на самом деле этот спор не имеет смысла.

Жил_Был_Пес, Я уже попросила вас привести пример случая реинкарнации, который приводит религиозно-философская система, о которой вы говорите, и объяснение этой религиозно-философской системой, что есть реинкарнация и как конкретно она происходит. До тех пор, пока вы это не сделали, любое ваше упоминание о том, что думает некая религиозно-философская система о некой реинкарнации, есть ничто, пустое место, не значащее ничего. Пустые слова, не значащие ничего. Юнг, Ассанджиоли - основоположники трансперсональной психологии. Ну опровергните трансперсональную психологию. Тогда вам придется опровергнуть все, что говорит Станислав Гроф. Предлагаю вам начать, чтобы ваши слова не были голословными. По Коекиной вы прошлись. Не приведя ни одного конструктивного опровержения. Теперь предлагаю вам пройтись по Бехтереву, Дурову и Кажинскому. А ну и по Бехтеревой, в придачу. Ну и опровергните Стивенсона с Такером. Только, пожалуйста, конструктивно.